qui est cet homme?
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qui est cet homme?
akay Mar 30 Jan - 20:25
Jésus était un prophète, comme la Bible nous le dit.
«Celui qui vous reçoit, me reçoit ; et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m’a envoyé. Celui qui reçoit un prophète en qualité de prophète, recevra une récompense de prophète ; et qui reçoit un homme droit en qualité d’un homme droit, recevra une récompense d’homme droit.» [La Bible, Mathieu 10:40-41]
«Et lorsqu’il revint dans sa contrée, il les enseignait dans leur synagogue ; de sorte qu’ils étaient abasourdis, et disaient : D’où viennent à cet homme cette sagesse et ces actes puissants ? N’est-il pas le fils du charpentier ? Sa mère ne s’appelle-t-elle pas Marie ? et ses frères, Jacques, et José, et Simon et Jude ? Et ses sœurs ne sont-elles pas toutes parmi nous ? D’où viennent donc à cet homme toutes ces choses ? Et ils étaient offensés par lui. Mais Jésus leur dit : Un prophète n’est pas sans honneur, si ce n’est dans sa contrée et dans sa maison. Et il ne fit pas là beaucoup d’actes puissants, à cause de leur incrédulité. » [La Bible, Mathieu 13:54-58]
« J’ai beaucoup de choses à dire et à juger de vous, mais celui qui m’a envoyé est vrai ; et je dis au monde les choses que j’ai entendues de lui. » [La Bible, Jean 1 :8-26]
« Car je n’ai pas parlé de moi-même ; mais le Père qui m’a envoyé, m’a lui-même commandé ce que je devais dire et de quoi je devais parler. Et je sais que son commandement est la vie éternelle ; c’est pourquoi tout ce que je dis, je le dis comme mon Père me l’a dit. » [La Bible, Jean 12 :49-50]
« Et quand il entra dans Jérusalem, toute la ville fut émue, disant : Qui est celui-ci? Et la multitude disait : C’est Jésus le prophète de Nazareth de Galilée. » [La Bible, Mathieu 21 :10-11]
« La femme lui dit : Sire, je discerne que tu es un prophète. » [La Bible, Jean 4:19]
« Alors ces hommes, après avoir vu le miracle que Jésus avait fait, disaient : Celui-ci est en vérité ce prophète qui devait venir dans le monde. » [La Bible, Jean 6:14]
« Et il leur dit : Quelles choses ? Et ils lui dirent : Concernant Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en œuvres et [en] paroles devant Dieu et [devant] tout le peuple » [La Bible, Luc 24 :19]
L’aveugle que Jésus a guéri a reconnu qu’il était un prophète
Un certain aveugle que Jésus a guéri s’est rendu compte qu’il était un prophète. Les chefs religieux l'ont interrogé sur sa guérison miraculeuse. Nous lisons cela dans l’évangile de Jean. La conversation s'est déroulée comme suit :
Ils dirent encore à l'aveugle: Toi, que dis-tu de lui, sur ce qu'il t'a ouvert les yeux? Il répondit: C'est un prophète.
» (Jean 9 : 17 )
Jésus est le prophète de Dieu,
Jésus (PSL) N'a Jamais Revendiqué La Divinité Dans La Bible--Zakir Naik
https://www.youtube.com/watch?v=zzIHdHm18Vs&t=56s
Ahmed Deedat pose une question sur Marie et qu'ont fait les chrétiens (Incroyable)
https://www.youtube.com/watch?v=lpmviOZEFAw
Est-ce Que Jésus (A.S.) Est Plus Spécial?-Zakir Naik
https://www.youtube.com/watch?v=rfWziX2Z0V0
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Re: qui est cet homme?
tamar35 Mer 31 Jan - 14:03
La paix sur vous,
Je dois avouer qu'à mes yeux la question "Qui est Einstein ?" ou "Qui est Marie Curie ?" aboutit souvent à lister des attributs très humains et la réponse peine à nous dévoiler la réalité de ces personnalités.
Dire que Jésus est un prophète, un messie, un truc ou un machin n'effleure qu'une de ses caractéristiques aperçue de notre point de vue et il faut se prémunir contre l'idée qu'il ne serait que prophète, que messie, que truc ou que machin,
car personne n'est que....
Comme l'évangile est une auberge espagnole où chaque exégète peut amener des informations qui auraient été censurées, amodier les versets à sa sauce, distinguer des interpolations partout, la tâche n'est pas facile... est-elle utile ?
À plusieurs reprises sur ce forum, j'ai avancé l'idée que Jésus n'est jamais contre tel ou tel qualificatif mais qu'il n'en est (presque) jamais friand : roi des Judéens, messie, prophète, fils de David et même fils de Dieu...
Jésus ne semble pas revendiquer quoi que ce soit sinon probablement le titre énigmatique de "fils de l'homme" et le droit d'appeler le seul vrai Dieu "mon père" en s'adressant à lui comme son fils, plus précisément comme LE fils.
Matthieu 11:27 tout m'a été communiqué par mon père et personne ne connaît le fils si ce n'est le père et le père personne ne le connaît si ce n'est le fils et celui à qui il veut bien le fils le révéler.
παντα μοι παρεδοθη υπο του πατρος μου και ουδεις επιγινωσκει τον υιον ει μη ο πατηρ ουδε τον πατερα τις επιγινωσκει ει μη ο υιος και ω εαν βουληται ο υιος αποκαλυψαι
Je suis plus intéressée par la mission qu'il s'attribue lui-même, ce qu'en disent les autres me paraît subalterne...
... évidemment sous réserve que l'on sache quoi que ce soit d'historique à son sujet puisque tout ou presque tout (au libre choix du client) peut être un peu faux, faux ou très faux.
Je dois avouer qu'à mes yeux la question "Qui est Einstein ?" ou "Qui est Marie Curie ?" aboutit souvent à lister des attributs très humains et la réponse peine à nous dévoiler la réalité de ces personnalités.
Dire que Jésus est un prophète, un messie, un truc ou un machin n'effleure qu'une de ses caractéristiques aperçue de notre point de vue et il faut se prémunir contre l'idée qu'il ne serait que prophète, que messie, que truc ou que machin,
car personne n'est que....
Comme l'évangile est une auberge espagnole où chaque exégète peut amener des informations qui auraient été censurées, amodier les versets à sa sauce, distinguer des interpolations partout, la tâche n'est pas facile... est-elle utile ?
À plusieurs reprises sur ce forum, j'ai avancé l'idée que Jésus n'est jamais contre tel ou tel qualificatif mais qu'il n'en est (presque) jamais friand : roi des Judéens, messie, prophète, fils de David et même fils de Dieu...
Jésus ne semble pas revendiquer quoi que ce soit sinon probablement le titre énigmatique de "fils de l'homme" et le droit d'appeler le seul vrai Dieu "mon père" en s'adressant à lui comme son fils, plus précisément comme LE fils.
Matthieu 11:27 tout m'a été communiqué par mon père et personne ne connaît le fils si ce n'est le père et le père personne ne le connaît si ce n'est le fils et celui à qui il veut bien le fils le révéler.
παντα μοι παρεδοθη υπο του πατρος μου και ουδεις επιγινωσκει τον υιον ει μη ο πατηρ ουδε τον πατερα τις επιγινωσκει ει μη ο υιος και ω εαν βουληται ο υιος αποκαλυψαι
Je suis plus intéressée par la mission qu'il s'attribue lui-même, ce qu'en disent les autres me paraît subalterne...
... évidemment sous réserve que l'on sache quoi que ce soit d'historique à son sujet puisque tout ou presque tout (au libre choix du client) peut être un peu faux, faux ou très faux.
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Thedjezeyri14 aime ce message
Re: qui est cet homme?
akay Jeu 1 Fév - 12:47
la Bible est déformée et manipulée par des mains humaines pour détruire le message original de Dieu.
Le judaïsme et le christianisme ont été déformés
Et violant les enseignements du prophète Moïse et du prophète Jésus, que la paix soit sur eux
Mais
Il y a quelques versets authentiques de la Bible qui ne contredisent pas les paroles des anciens prophètes, ni les paroles du prophète Jésus, ni les paroles du prophète Mahomet, que la paix soit sur eux.
Et nous nous en soucions
Dieu a révélé le Coran au Prophète Muhammad pour corriger les livres précédents
le Coran ne peut pas être manipulé ou modifié par les gens
Le Coran est la parole de Dieu, qu'Il a promis de protéger de toute déformation
Quelle est la différence entre le Coran et la Bible ? | Sh. Uthman Ibn Farooq
https://www.youtube.com/watch?v=HFSTEJV06Mc
2-
selon les paroles du Christ et des prophètes,
Dieu n'est que le Père
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
◄ Jean 17:3 ►
Le Prophète Christ, que la paix soit sur lui, n'a pas dit : « Vous et moi sommes des dieux ».
mais il a plutôt restreint la divinité au Père seul
Le Christ reviendra pour préciser qu’il est un prophète de Dieu, pas Dieu, et qu’il n’est pas égal à Dieu. Il gouvernera selon la loi de l'Islam.
Le Christ combattra les Juifs et l’Antéchrist et finira par mourir comme tous les humains.
Jésus devint l’un des plus grands prophètes de Dieu et fut envoyé aux Enfants d’Israël afin de confirmer les enseignements de son prédécesseur, le prophète Moïse.
Dieu dit dans le Coran
171. Ô gens du Livre ! Ne soyez pas excessifs dans votre religion. Ne dites au sujet d’Allah que ce qui est vrai. Le Messie Jésus, fils de Marie, n’est que le Messager d’Allah, Sa Parole qu’Il lança vers Marie et un Esprit insufflé de Sa part. Croyez donc en Allah et en Ses Messagers, et ne dites point : « Trinité. » Cessez donc (de le dire) car cela est mieux pour vous ! Allah est bien un Dieu unique. Qu’il y a loin de Sa gloire et le fait d’avoir un fils ! À Lui appartient ce qu’il y a dans les cieux et sur terre, et Allah suffit comme Protecteur.
Interprétation du Coran sourate An-Nisa Verset 171
Ô Messager, dis aux chrétiens, les adeptes de l’Evangile: Ne franchissez pas la limite dans votre religion et ne dites que la vérité sur Allah et sur Jésus fils de Marie. En effet, le Messie Jésus fils de Marie est le messager qu’Allah envoya avec la vérité. Il l’a créé par Sa parole qu’Il envoya avec Gabriel à Marie: «kun» (sois) et Jésus fut. Cette parole fut insufflée par Gabriel par ordre d’Allah. Croyez donc en Allah et en tous Ses messagers, sans faire de distinction entre eux et ne dites pas «Les divinités sont au nombre de trois». Cessez de proférer ces paroles mensongères et invalides et cela sera meilleur pour vous ici-bas et dans l’au-delà. Allah n’est qu’un Seul Dieu. Il ne lui convient pas de se voir associé à d’autres dieux ni d’avoir un enfant. Il est au-delà de tout cela car Il possède les Cieux, la Terre et ce qu’ils contiennent. Il suffit à ce que contiennent les Cieux et la Terre qu’Allah soit leur Gestionnaire et leur Administrateur.
Dr Zakir Naik - Qui est vraiment Jésus ? - VOSTFR - HD
https://www.youtube.com/watch?v=SdJjrl9GMA0
Le judaïsme et le christianisme ont été déformés
Et violant les enseignements du prophète Moïse et du prophète Jésus, que la paix soit sur eux
Mais
Il y a quelques versets authentiques de la Bible qui ne contredisent pas les paroles des anciens prophètes, ni les paroles du prophète Jésus, ni les paroles du prophète Mahomet, que la paix soit sur eux.
Et nous nous en soucions
Dieu a révélé le Coran au Prophète Muhammad pour corriger les livres précédents
le Coran ne peut pas être manipulé ou modifié par les gens
Le Coran est la parole de Dieu, qu'Il a promis de protéger de toute déformation
Quelle est la différence entre le Coran et la Bible ? | Sh. Uthman Ibn Farooq
https://www.youtube.com/watch?v=HFSTEJV06Mc
2-
selon les paroles du Christ et des prophètes,
Dieu n'est que le Père
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
◄ Jean 17:3 ►
Le Prophète Christ, que la paix soit sur lui, n'a pas dit : « Vous et moi sommes des dieux ».
mais il a plutôt restreint la divinité au Père seul
Le Christ reviendra pour préciser qu’il est un prophète de Dieu, pas Dieu, et qu’il n’est pas égal à Dieu. Il gouvernera selon la loi de l'Islam.
Le Christ combattra les Juifs et l’Antéchrist et finira par mourir comme tous les humains.
Jésus devint l’un des plus grands prophètes de Dieu et fut envoyé aux Enfants d’Israël afin de confirmer les enseignements de son prédécesseur, le prophète Moïse.
Dieu dit dans le Coran
171. Ô gens du Livre ! Ne soyez pas excessifs dans votre religion. Ne dites au sujet d’Allah que ce qui est vrai. Le Messie Jésus, fils de Marie, n’est que le Messager d’Allah, Sa Parole qu’Il lança vers Marie et un Esprit insufflé de Sa part. Croyez donc en Allah et en Ses Messagers, et ne dites point : « Trinité. » Cessez donc (de le dire) car cela est mieux pour vous ! Allah est bien un Dieu unique. Qu’il y a loin de Sa gloire et le fait d’avoir un fils ! À Lui appartient ce qu’il y a dans les cieux et sur terre, et Allah suffit comme Protecteur.
Interprétation du Coran sourate An-Nisa Verset 171
Ô Messager, dis aux chrétiens, les adeptes de l’Evangile: Ne franchissez pas la limite dans votre religion et ne dites que la vérité sur Allah et sur Jésus fils de Marie. En effet, le Messie Jésus fils de Marie est le messager qu’Allah envoya avec la vérité. Il l’a créé par Sa parole qu’Il envoya avec Gabriel à Marie: «kun» (sois) et Jésus fut. Cette parole fut insufflée par Gabriel par ordre d’Allah. Croyez donc en Allah et en tous Ses messagers, sans faire de distinction entre eux et ne dites pas «Les divinités sont au nombre de trois». Cessez de proférer ces paroles mensongères et invalides et cela sera meilleur pour vous ici-bas et dans l’au-delà. Allah n’est qu’un Seul Dieu. Il ne lui convient pas de se voir associé à d’autres dieux ni d’avoir un enfant. Il est au-delà de tout cela car Il possède les Cieux, la Terre et ce qu’ils contiennent. Il suffit à ce que contiennent les Cieux et la Terre qu’Allah soit leur Gestionnaire et leur Administrateur.
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akay- Messages : 155
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Re: qui est cet homme?
Spin Jeu 1 Fév - 16:21
La Bible est un texte qui a évolué sur plusieurs siècles. Qu'est-ce qui permet d'affirmer que c'était "authentique" (authentique quoi ?) à l'origine, et "falsifié" ensuite plutôt que "rectifié" ? Surtout que les parties les plus anciennes qu'on puisse repérer sont apparemment des restes mal effacés d'une origine polythéiste où le dieu Yahvé était un parmi d'autres (Deutéronome 32:8-9, Psaume 82).akay a écrit:la Bible est déformée et manipulée par des mains humaines pour détruire le message original de Dieu.
Des musulmans érudits affirment qu'il l'a été, avec de sérieux arguments. Voir https://bouquinsblog.blog4ever.com/nous-n-avons-jamais-lu-le-coran-youssef-seddikakay a écrit:le Coran ne peut pas être manipulé ou modifié par les gens...
https://bouquinsblog.blog4ever.com/livre-de-sulaym-ibn-qays
Quand le Coran affirme que Noé a demandé à Dieu d'"exterminer les incrédules" (71:26), il ajoute quelque chose que la Bible ne dit nulle part. Or, le récit biblique du Déluge est inspiré de textes polythéistes plus anciens.
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Re: qui est cet homme?
Jans Jeu 1 Fév - 17:22
Ceci n'est que mon opinion : Dans une optique platonicienne, néoplatonicienne (entre autres), l'homme est un composé de différents éléments, les uns relevant du monde spirituel, don de Dieu, d'autres de son origine matérielle, génétique. L'esprit est le sommet de la construction humaine, c'est l'être réel, l'étincelle divine (et donc immortelle), destiné à passer par de nombreux corps matériels (Origène, chrétien et exégète, y croyait) pour parvenir à la pureté divine en traversant les multiples épreuves d'existences matérielles. La notion d'évolution est donc primordiale, et il n'est pas difficile de voir que les humains ont des degrés divers dans le don de soi, la générosité, l'entraide, la bonté, ou au contraire la rapacité, l'égoïsme, la cruauté...
Quand des êtres infiniment évolués, et donc proches de Dieu, apparaissent sur terre, ils manifestent des qualités morales, spirituelles tellement supérieures, voire des dons particuliers, qu'on leur attribue une origine divine, ce qui n'est qu'à moitié faux.Toutes les religions l'ont pressenti / ressenti, en leur donnant des noms divers. Elles ont toutes une part de vérité et comportent bien des erreurs humaines. Il ne peut en être autrement.
Quand des êtres infiniment évolués, et donc proches de Dieu, apparaissent sur terre, ils manifestent des qualités morales, spirituelles tellement supérieures, voire des dons particuliers, qu'on leur attribue une origine divine, ce qui n'est qu'à moitié faux.Toutes les religions l'ont pressenti / ressenti, en leur donnant des noms divers. Elles ont toutes une part de vérité et comportent bien des erreurs humaines. Il ne peut en être autrement.
Jans- Messages : 3585
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Re: qui est cet homme?
DenisLouis Ven 2 Fév - 8:44
Je suis pas mal d'enseignements bouddhistes/taoïstes chinois sur internet, ce qui est intéressant, c'est l'approche psychologique et "scientifique", dans le sens de connaissance de soi.
Pour tout le monde, pas uniquement pour des initiés, ce qui est mis en avant c'est la connaissance intérieure, les dogmes et les rites ne sont que des instruments certes nécessaires dans la plupart des cas, mais il n'y a pas une seule doctrine ou ensemble de rites qui se revendiqueraient comme les seuls vrais, la vérité d'une doctrine s'expérimente intérieurement, selon les êtres il y a des enseignements différents.
Le Coran insiste sur l'aspect adaptatif des messages : pour chaque peuple, un messager et son message, adapté à la mentalité du peuple en utilisant sa langue (aussi bien dans le sens extérieur, français, arabe etc que dans le sens intérieur, ce qui va ensemble, la langue traduit la mentalité et forme la mentalité, on ne maitrise une langue que lorsqu'on pense et rêve dans cette langue).
On trouve aussi cette notion de degrés de plus en plus subtils ou en sens inverse matériels , il y a deux évolutions l'une temporelle et l'autre descendante à travers les degrés (je pense que le nom divin "rafî3 al darajât" "élevé en degrés" ou "qui élève en degrés", correspond à ces aspects, divins, angéliques/intellectuels/amoureux ("rangés en rangs", pareillement dans le christianisme, puis psychiques et corporels, mais le corps lui même n'est pas une chose inerte).
Comme la plupart des chrétiens ne connaissent pas la vie intérieure des musulmans, mais seulement son reflet médiatique ou livresque ou plus anciennement les polémiques contre l'islam (au début les traductions étaient inexactes, on traduisait uniquement à partir des termes bibliques), la plupart des musulmans ne connaissent pas la vie intérieure des chrétiens ni la complexité des interprétations théologiques. Les chrétiens mentionnés dans le Coran sont ceux qui étaient connus en Arabie, ils ne représentaient pas la variété des doctrines.
On sait que les langues évoluent une langue devient complètement différente au cours du temps, soit en raison d'évolutions internes, soit en raison d'influences externes, quelle était la langue parlée par Dieu qui serait la "vraie" langue, quel était le système de pensée pensé par Dieu et pour quelle communauté, quelle représentation du monde, quand on regarde la diversité des peuples et leurs dispersion dans l'espace et le temps ? Etait ce celui des arabes , des celtes, des peuples asiatiques ? Un système unique ?
Pour tout le monde, pas uniquement pour des initiés, ce qui est mis en avant c'est la connaissance intérieure, les dogmes et les rites ne sont que des instruments certes nécessaires dans la plupart des cas, mais il n'y a pas une seule doctrine ou ensemble de rites qui se revendiqueraient comme les seuls vrais, la vérité d'une doctrine s'expérimente intérieurement, selon les êtres il y a des enseignements différents.
Le Coran insiste sur l'aspect adaptatif des messages : pour chaque peuple, un messager et son message, adapté à la mentalité du peuple en utilisant sa langue (aussi bien dans le sens extérieur, français, arabe etc que dans le sens intérieur, ce qui va ensemble, la langue traduit la mentalité et forme la mentalité, on ne maitrise une langue que lorsqu'on pense et rêve dans cette langue).
On trouve aussi cette notion de degrés de plus en plus subtils ou en sens inverse matériels , il y a deux évolutions l'une temporelle et l'autre descendante à travers les degrés (je pense que le nom divin "rafî3 al darajât" "élevé en degrés" ou "qui élève en degrés", correspond à ces aspects, divins, angéliques/intellectuels/amoureux ("rangés en rangs", pareillement dans le christianisme, puis psychiques et corporels, mais le corps lui même n'est pas une chose inerte).
Comme la plupart des chrétiens ne connaissent pas la vie intérieure des musulmans, mais seulement son reflet médiatique ou livresque ou plus anciennement les polémiques contre l'islam (au début les traductions étaient inexactes, on traduisait uniquement à partir des termes bibliques), la plupart des musulmans ne connaissent pas la vie intérieure des chrétiens ni la complexité des interprétations théologiques. Les chrétiens mentionnés dans le Coran sont ceux qui étaient connus en Arabie, ils ne représentaient pas la variété des doctrines.
On sait que les langues évoluent une langue devient complètement différente au cours du temps, soit en raison d'évolutions internes, soit en raison d'influences externes, quelle était la langue parlée par Dieu qui serait la "vraie" langue, quel était le système de pensée pensé par Dieu et pour quelle communauté, quelle représentation du monde, quand on regarde la diversité des peuples et leurs dispersion dans l'espace et le temps ? Etait ce celui des arabes , des celtes, des peuples asiatiques ? Un système unique ?
DenisLouis- Messages : 1077
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Re: qui est cet homme?
Idriss Ven 2 Fév - 9:38
Jésus abolit/accomplit la Loi
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t451-je-ne-suis-pas-venu-l-abolir-mais-l-accomplir
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t2524-pas-un-seul-iota-de-la-loi-ne-passera
Jésus annoncé dans l'Ancien-Testament
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t242-isaie-a-t-il-prophetise-le-messie
Jésus dans le Coran
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t2977-issa-dans-le-coran-est-il-jesus-christ
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t3482-jesus-est-beni-dans-le-coran
Jésus Divin/pas Divin
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t165-comprendre-la-parole-de-dieu-dans-le-prologue-de-jean#46665
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t852-comment-jesus-est-devenu-dieudieu-est-devenu-jesus
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1213-sd-avant-qu-abraham-fut-je-suis
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t183-jesus-n-est-pas-dieu
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1118-jesus-dieu-malgre-lui-par-laurence-brown
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t2219-sd-pourquoi-jesus-n-a-pas-declare-clairement-c-est-moi-dieu
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t2484-jesus-a-t-il-dit-qu-il-etait-dieu
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t313-la-nature-humaine-de-jesus-argumentee-seulement-avec-la-bible
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t2807-si-jesus-fils-de-marie-paix-sur-lui-est-dieu-qui-parle-en-matthieu-317
Jésus et le figuier
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t307-sd-jesus-et-le-figuier
Jésus et sa crucifixion
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t255-la-croix-oui-ou-non
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t3073-jesus-a-t-il-ete-vraiment-crucifie
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t3908-pourquoi-jesus-est-mort-sur-la-croix
Dans le Coran "Faux semblant"
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t3352-faux-semblant
Jésus et sa résurrection
Les "preuves" de la résurrection du Christ
Jésus Fils de Dieu
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t3074-jesusfils-de-dieu-quels-sont-vos-preuves
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t3550-le-titre-de-fils-de-dieu-n-est-pas-atteste-dans-l-evangile
Idriss- Messages : 7139
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Re: qui est cet homme?
akay Ven 2 Fév - 14:03
Comme je l'ai dit, le Dieu des religions abrahamiques est un, Dieu (le Père).
Il est très naturel qu'il y ait une similitude
Mais le judaïsme et le christianisme sont déformés
Le Coran corrige cette distorsion et énonce la vérité
Les chercheurs disent
La traduction arabe de la Bible a commencé à apparaître après la mort du prophète Muhammad, la paix soit sur lui et la descente du Coran
(Et il n'y a aucune preuve qui s'appuie pour prouver toute traduction arabe de la Bible avant l'islam)
Le Coran A-t-il Été Copié (Plagié) De La Bible?-Zakir Naik
https://www.youtube.com/watch?v=skLBoS9B9h8
Les erreurs du Nouveau Testament.
https://www.youtube.com/watch?v=_d8nOChPB_I&t=67s.
Il est très naturel qu'il y ait une similitude
Mais le judaïsme et le christianisme sont déformés
Le Coran corrige cette distorsion et énonce la vérité
Les chercheurs disent
La traduction arabe de la Bible a commencé à apparaître après la mort du prophète Muhammad, la paix soit sur lui et la descente du Coran
(Et il n'y a aucune preuve qui s'appuie pour prouver toute traduction arabe de la Bible avant l'islam)
Le Coran A-t-il Été Copié (Plagié) De La Bible?-Zakir Naik
https://www.youtube.com/watch?v=skLBoS9B9h8
Les erreurs du Nouveau Testament.
https://www.youtube.com/watch?v=_d8nOChPB_I&t=67s.
akay- Messages : 155
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Re: qui est cet homme?
Spin Ven 2 Fév - 14:43
Ce sont des choses connues. Il est facile d'en aligner autant sur le Coran.akay a écrit:
Les erreurs du Nouveau Testament.
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Re: qui est cet homme?
akay Ven 2 Fév - 21:09
Pourquoi lIslam Est La Vraie Religion?
https://www.youtube.com/watch?v=2gwNGUL6rLA
Le Coran Et La Science Moderne Sont ils Compatibles (Discours Complet)-Zakir Naik
https://www.youtube.com/watch?v=cDp2mmw-EQc
akay- Messages : 155
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Re: qui est cet homme?
Spin Ven 2 Fév - 21:22
L'astronomie du Coran est celle de son temps avec des erreurs en plus. Il compte sept cieux solides et transparents (il en fallait au moins huit) et place les étoiles sur le "ciel" le plus proche (37:6, 41:12). On savait déjà par Aristarque de Samos qu'elles sont bien plus éloignées que les autres astres et doivent donc se trouver sur le ciel le plus lointain dans ce cadre de référence (dépassé aujourd'hui mais qui a permis de faire avancer la connaissance en son temps). Plus d'explications : https://daruc.fr/divers/islam4.htmakay a écrit:Le Coran Et La Science Moderne Sont ils Compatibles (Discours Complet)-Zakir Naik
Selon la sourate 18 et l'histoire de Dhul Qarnayn, on peut atteindre à l'ouest (Maghreb dans le texte) l'endroit où le soleil se couche, et à l'est (Machrek dans le texte), l'endroit où le soleil se lève. La terre n'est donc pas sphérique (les Grecs avait vu la sphéricité un bon millénaire avant avec Parménide).
Enfin, sur les élucubrations de Maurice Bucaille : https://bouquinsblog.blog4ever.com/la-bible-le-coran-et-la-science-maurice-bucaille
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Re: qui est cet homme?
Jans Sam 3 Fév - 11:06
On continue à voir confondre Spiritualité, élévation vers Dieu et écrits prétendus saints ou inspirés, que le "croyant" doit suivre à la lettre... et qui sont bourrés d'erreurs, se contredisent, racontent des légendes, s'opposent aux autres religions... Si votre foi doit vous amener à dire que l'autre n'a "rien compris à Dieu et à ses envoyés", il y a un gros problème chez vous.
Si vous pensez que vous vous rapprochez de Dieu en faisant tel ou tel geste rituel, car c'est ce qu'IL vous demande, vous êtes loin du compte, mais cela ne peut pas nuire. La logique, le simple bon sens indique que le VRAI, l'ESSENTIEL ne peut être que dans l'essence de toutes les religions, leur noyau sacré, pas dans ses aspects extérieurs. Rousseau l'a déjà très bien dit dans l'Émile en termes simples.
Si vous pensez que vous vous rapprochez de Dieu en faisant tel ou tel geste rituel, car c'est ce qu'IL vous demande, vous êtes loin du compte, mais cela ne peut pas nuire. La logique, le simple bon sens indique que le VRAI, l'ESSENTIEL ne peut être que dans l'essence de toutes les religions, leur noyau sacré, pas dans ses aspects extérieurs. Rousseau l'a déjà très bien dit dans l'Émile en termes simples.
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Re: qui est cet homme?
Spin Sam 3 Fév - 11:42
Il y a un texte de Vivekananda, que j'aime bien, qui développe ça. Je peux retrouver.Jans a écrit:La logique, le simple bon sens indique que le VRAI, l'ESSENTIEL ne peut être que dans l'essence de toutes les religions, leur noyau sacré, pas dans ses aspects extérieurs. Rousseau l'a déjà très bien dit dans l'Émile en termes simples.
Cela posé, si on exonère les religions du mal fait en leur nom, il n'est pas honnête de continuer à les créditer du bien fait en leur nom.
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Re: qui est cet homme?
Jans Sam 3 Fév - 11:46
Ce ne sont pas les religions, oeuvres des hommes qui sont responsables, mais les humains qui croient pouvoir s'en réclamer. On ne va pas mettre dans le même sac St Vincent de Paul et Torquemada ?si on exonère les religions du mal fait en leur nom, il n'est pas honnête de continuer à les créditer du bien fait en leur nom
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Re: qui est cet homme?
Spin Sam 3 Fév - 11:50
On ne peut pas à la fois exonérer l'ECR de Tomás de Torquemada et la créditer de Vincent Depaul (NB il signait ainsi).Jans a écrit:Ce ne sont pas les religions, oeuvres des hommes qui sont responsables, mais les humains qui croient pouvoir s'en réclamer. On ne va pas mettre dans le même sac St Vincent de Paul et Torquemada ?
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Re: qui est cet homme?
Jans Sam 3 Fév - 12:05
Tu en es encore à croire que c'est la religion ou la foi qui détermine la conduite, le caractère et la psychologie des humains, leurs vices et leurs vertus ? On rêve, là ! Les hommes utilisent leur religion, consciemment ou pas, pour leur plus grand confort psychique, moral, spirituel, ou pervers, masochiste, sadique, ou réellement d'élévation vers le divin.On ne peut pas à la fois exonérer l'ECR de Tomás de Torquemada et la créditer de Vincent Depaul (NB il signait ainsi).
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Re: qui est cet homme?
Spin Sam 3 Fév - 12:25
Oui je rêve. Ou alors à quoi servent les religions ? Quels effets intrinsèques ont-elles si elles ne sont que prétextes ?Jans a écrit:Tu en es encore à croire que c'est la religion ou la foi qui détermine la conduite, le caractère et la psychologie des humains, leurs vices et leurs vertus ? On rêve, là ! Les hommes utilisent leur religion, consciemment ou pas, pour leur plus grand confort psychique, moral, spirituel, ou pervers, masochiste, sadique, ou réellement d'élévation vers le divin.
Edit, pour le coup je cite Isaiah Berlin "C’est seulement un matérialisme historique très grossier qui dénie le pouvoir des idées, et prétend que les idéaux ne sont que des intérêts matériels déguisés. Il se peut que, sans la pression des forces sociales, les idées politiques avortent : ce qui est certain est que ces forces, à moins qu’elles s’appuient sur des idées, restent aveugles et non dirigées" (Deux concepts de liberté, 1958).
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Re: qui est cet homme?
Jans Sam 3 Fév - 13:01
Étudie un peu de psychologie, psychanalyse, psychiatrie, un peu de Freud, un peu de Adler, réfléchis à la complexité du psychisme humain, on a tous les degrés de la sainteté, la santé mentale, la bonté, jusqu'au pire des psychopathes (définition : la souffrance d'autrui ne signifie rien pour lui). Tâche de voir les intrications entre l'inné et l'acquis, le génétique et le biographique, avec une pincée d'épigénétique, tu comprendras mieux mes propos qui peuvent prêter à confusion.alors à quoi servent les religions ? Quels effets intrinsèques ont-elles si elles ne sont que prétextes ?
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Re: qui est cet homme?
Spin Sam 3 Fév - 14:00
Je me demande si tu comprends les miens. Ce que je conteste, c'est la réduction à quoi que ce soit, les idées ou les motivations individuelles ou collectives.Jans a écrit:Étudie un peu de psychologie, psychanalyse, psychiatrie, un peu de Freud, un peu de Adler, réfléchis à la complexité du psychisme humain, on a tous les degrés de la sainteté, la santé mentale, la bonté, jusqu'au pire des psychopathes (définition : la souffrance d'autrui ne signifie rien pour lui). Tâche de voir les intrications entre l'inné et l'acquis, le génétique et le biographique, avec une pincée d'épigénétique, tu comprendras mieux mes propos qui peuvent prêter à confusion.
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Re: qui est cet homme?
Idriss Sam 3 Fév - 14:32
Spin a écrit:L'astronomie du Coran est celle de son temps avec des erreurs en plus. Il compte sept cieux solides et transparents (il en fallait au moins huit) et place les étoiles sur le "ciel" le plus proche (37:6, 41:12). On savait déjà par Aristarque de Samos qu'elles sont bien plus éloignées que les autres astres et doivent donc se trouver sur le ciel le plus lointain dans ce cadre de référence (dépassé aujourd'hui mais qui a permis de faire avancer la connaissance en son temps). Plus d'explications : https://daruc.fr/divers/islam4.htmakay a écrit:Le Coran Et La Science Moderne Sont ils Compatibles (Discours Complet)-Zakir Naik
Selon la sourate 18 et l'histoire de Dhul Qarnayn, on peut atteindre à l'ouest (Maghreb dans le texte) l'endroit où le soleil se couche, et à l'est (Machrek dans le texte), l'endroit où le soleil se lève. La terre n'est donc pas sphérique (les Grecs avait vu la sphéricité un bon millénaire avant avec Parménide).
Enfin, sur les élucubrations de Maurice Bucaille : https://bouquinsblog.blog4ever.com/la-bible-le-coran-et-la-science-maurice-bucaille
Existe-t-il un bon et un mauvais concordisme ?
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t2805-existe-t-il-un-bon-et-un-mauvais-concordisme#58424
- Spoiler:
Contradiction dans la Bible
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t189-contradiction-dans-la-bible
Contradiction dans le Coran
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t188-contradictions-dans-le-coran
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Re: qui est cet homme?
Jans Sam 3 Fév - 17:28
Spin, tu n‘y comprends rien tu ne vois même pas de quoi je parle
Cultive toi un peu en psychologie tu diras moins d’âneries
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Re: qui est cet homme?
Spin Sam 3 Fév - 17:54
Tout ce que je vois d'un peu consistant dans ce que tu dis, c'est : "Tu en es encore à croire que c'est la religion ou la foi qui détermine la conduite, le caractère et la psychologie des humains, leurs vices et leurs vertus ?". Eh bien oui, borné que je suis, je persiste à penser que ça contribue à déterminer tout ça, parmi bien d'autres déterminismes.Jans a écrit:Spin, tu n‘y comprends rien tu ne vois même pas de quoi je parle
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Re: qui est cet homme?
Jans Sam 3 Fév - 18:24
Tu ne vois même pas les problèmes de l'inné et de l'acquis, je perds mon temps.
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Re: qui est cet homme?
Spin Sam 3 Fév - 18:53
Ah ? Il y a des choses innées et des choses acquises ? Mince alors, je ne m'en doutais pas !
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Re: qui est cet homme?
Jans Sam 3 Fév - 19:11
Bon, je te laisse à tes discussions de comptoir, avec l'autre, qui prend argent comptant tout ce qui est imprimé, plus ceux qui, musulmans, nous expliquent le chirstianisme !! Il faut quand même en avoir une sacrée couche.
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