Re: qui est cet homme?

akay Mar 13 Fév - 14:12

La Trinité dans la Bible :

Dans la version "Roi James" : « Il y en a trois qui rendent témoignage dans les cieux ; le Père, la parole, et le saint-esprit, et ces trois sont un ». [La Bible, Premier épître de Jean 5 : 7]

Dans la version Catholique : « Car il y en a trois qui rendent témoignage [dans le ciel: le Père, le Verbe et l'Esprit; et ces trois sont un ». [La Bible, Premier épître de Jean 5 : 7]

Lorsque cette Bible a été révisé (Version Standards Révisé) par 32 savants chrétiens accompagnés par 50 groupes religieux, ils ont considéré que c’était une falsification, donc ils ont retranché cette parole de la version de 1952.

Zakir Naik réfute totalement le concept de la Trinité.

https://www.youtube.com/watch?v=AtZBrwh2smc

Zakir Naik - Unicité de Dieu dans la Bible et le Coran

https://www.youtube.com/watch?v=ae5oY2Dc_IE

Spin Mar 13 Fév - 14:27

La Trinité, il me semble qu'on en discute ailleurs (encore que ça puisse entrer ici dans le sujet). Pour moi, c'est l'équivalent du Coran incréé en Islam, ce qui a permis de stabiliser la branche majoritaire du Christianisme ou de l'Islam (avant ça partait dans tous les sens), en trahissant le principe même du monothéisme. Que l'on détache un personnage ou un texte de la création, on n'est plus dans le monothéisme strict.

Jans Mar 13 Fév - 14:53

La première épître de Jean est tardive ; la profession de foi trinitaire montre l'évolution théologique : ce n'est ni vrai, ni faux, c'est de la théologie : on y croit ou pas, mais cela ne figure pas du tout dans la prédication de Jésus (qui, en fait, ne baptisait pas ; déjà il aurait fallu chaque fois un cours d'eau...)

tamar35 Mar 13 Fév - 15:10

La paix sur vous,

Jans a écrit:Jamais Jésus ne se définit comme messie chez Marc

Et c'est moi qui témoignerait d'un bel aplomb ?

Bref !
Il suffit de vous poser une question simple destinée à éclairer vos propos pour que vous nous reparliez pour la millième fois du "La paix sur vous" de Jésus en Jean...

Jans Mar 13 Fév - 15:17

Les miracles, plus généralement les prodiges, sont ce qu'on ajoute le plus couramment quand on améliore une histoire au fil du temps.

Certes, mais comme le Talmud, adversaire de Jésus, reconnaît les guérisons tout en disant qu'il a appris la magie en Égypte, on a du mal à penser qu'ils ont été imaginés par les chrétiens.
Quant à Daniel Massé, au style fulminant (tout est faux, tronqué, falsifié, inventé...)recopié plus tard par Ambelain, c'était peut-être un bon juriste, mais il écrit vraiment n'importe quoi. La thèse de Jésus révolutionnaire, violent, en révolte, combattant les Romains, est fausse à 90%. Il a peut-être eu des velléités au début, puis la voie de l'empathie et surtout l'obsession de la fin du monde ont manifestement pris le dessus : pourquoi prendre des armes, quand tout va être détruit ?

Jans Mar 13 Fév - 15:18

pour que vous nous reparliez pour la millième fois du "La paix sur vous" de Jésus en Jean..

Apparemment, vous ne comprenez qu'à moitié...

Jans Mar 13 Fév - 15:23

Cela peut servir à un intellectuel pour faire carrière à l'Université mais sûrement pas à un spirituel pour marcher dans la bonne direction.

là au moins je suis d'accord avec vous. Mais on peut être intellectuel, apprendre à décortiquer des textes, des langues, des confusions, ça ne nuit pas à la spiritualité, au contraire. A condition que ladite spiritualité soit authentique, donc qu'elle ne s'oppose pas à un être humain d'une autre religion (pourvu qu'il n'essaie pas de vous convertir) ; le noyau des religions est le même, partout, toujours.

Spin Mar 13 Fév - 15:32

Jans a écrit:Certes, mais comme le Talmud, adversaire de Jésus, reconnaît les guérisons tout en disant qu'il a appris la magie en Égypte, on a du mal à penser qu'ils ont été imaginés par les chrétiens.

Sinon imaginés, du moins embellis et surtout multipliés. Ce qui donne de l'intérêt à la thèse talmudique, c'est qu'il utilise la salive dans un but ophtalmologique. La salive étant un sérum physiologique naturel, cela s'explique. Vespasien aussi, selon Tacite, a guéri un aveugle avec sa salive. Cela n'implique pas qu'il y passait son temps.

Jans a écrit:Quant à Daniel Massé, au style fulminant (tout est faux, tronqué, falsifié, inventé...)recopié plus tard par Ambelain, c'était peut-être un bon juriste, mais il écrit vraiment n'importe quoi. La thèse de Jésus révolutionnaire, violent, en révolte, combattant les Romains, est fausse à 90%. Il a peut-être eu des velléités au début, puis la voie de l'empathie et surtout l'obsession de la fin du monde ont manifestement pris le dessus : pourquoi prendre des armes, quand tout va être détruit ?

Ils ont pourtant au moins soulevé l'idée que Jésus a pu jouer un double-jeu, qui peut expliquer bien des choses. Cela posé, il faut bien admettre qu'Ambelain a écrit beaucoup d'âneries.

La fin du monde proche, c'était facile à ajouter, de même que sa supposée perfection morale.

Jans Mar 13 Fév - 15:49

La fin du monde proche, c'était facile à ajouter,

Jésus a dû tellement en parler en liaison avec le Royaume qu'il a été impossible de la gommer, imminente, soudaine, très proche... elle l'obsède ; alors que lorsqu'ils écrivent vers 80 ou 90, tout le monde est mort, et rien ne s'est passé... Alors on a dit que l'Église, c'était le royaume en construction... jamais terminé, comme pour les JO...

Spin Mar 13 Fév - 16:03

Jans a écrit:Jésus a dû tellement en parler en liaison avec le Royaume qu'il a été impossible de la gommer, imminente, soudaine, très proche...

As-tu lu Les fanatiques de l'Apocalypse, de Norman Cohn ? Il montre bien que, tout au long du moyen-âge et même après, des gens se sont soulevés en masse, et en agitant à la fois l'idée d'une fin du monde proche et celle d'une nécessaire révolution politique.

Jans Mar 13 Fév - 16:29

Comparaison n'est pas raison...

Spin Mar 13 Fév - 17:03

Jans a écrit:Comparaison n'est pas raison...

Pas le contraire non plus.

Edit : et donc tu n'admets pas que Jésus ait pu envoyer ses disciples évangéliser la planète (moi non plus, ce n'est pas la question) mais tu admets qu'il ait pu passer le plus clair de son temps à guérir quasiment tout malade qui se présentait...

**Idriss** Mar 13 Fév - 19:22

akay a écrit:
La Trinité dans la Bible :

Trinité
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t175-alors-vous-croyez-vraiment-que-jesus-n-a-pas-parle-du-dieu-un-et-trine
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1430-de-prosopon-a-persona-une-meprise-sur-la-trinite
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t84-dieu-pere-fils-et-saint-esprit
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1710-sd-legitimite-de-la-trinite-aux-yeux-de-dieu
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t797-la-trinite

**Idriss** Mar 13 Fév - 19:25

Prosélytisme
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1690-le-proselytisme
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t2006p50-le-proselytisme-sur-internet

Jans Mer 14 Fév - 14:05

Là on est dans les sujets concernant le Coran, en fait ce fil sur Jésus a totalement dérapé dès le début, c'est presque malhonnête de faire croire qu'on parle de Jésus alors que c'est de la propagande pour l'islam. Ça suffit, ce sujet n'a pas sa place ici !!!

**-Ren-** Mer 14 Fév - 14:51

Dès lors qu'il n'amuse plus personne, ce sujet dont l'auteur a de toute façon enfreint presque toutes les règles de notre charte est verrouillé.

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