Re: qui est cet homme?

[Thedjezeyri14]

Pour les kharijites, tout ce que je sais est que certains contestent la sourate 12 Joseph (curieusement, c'est celle qui colle de plus près à la Bible). Pour les chiites, certains affirment que le "vrai" Coran ressortira à la fin des temps. Après, ils auraient inventé la taqiya pour mieux dissimuler la profondeur de leurs divergences avec les sunnites trop puissants...

Il est nécessaire de clarifier l'origine de l'affirmation selon laquelle les Kharijites rejettent la Sourate de Joseph. D'après les informations disponibles, rien dans les écrits kharijites existants, y compris le Musnad Ibn al-Habib — le plus ancien recueil de hadiths ibadites —, n'indique une telle position. Cette narration semble avoir été introduite ultérieurement par des hérésiologues sunnites, possiblement dans le but d'accuser les Kharijites de puritanisme extrême. En effet, la Sourate de Joseph, qui aborde des thèmes amoureux et relate comment Joseph a résisté à la tentation, pourrait ne pas s'accorder avec l'image austère que certains cherchent à attribuer aux Kharijites. Cependant, une telle interprétation doit être abordée avec prudence et un esprit critique, particulièrement pour éviter les biais de confirmation quand on cherche des traces de "falsification du Coran ".


Les chiites insultent et maudissent publiquement Omar, Abu Bakr et surtout Aïcha, sans oublier qu'il y a eu l'empire fatimide, l'empire safavide et d'autres empires où le chiisme avait le dessus sur le monde musulman. Donc, oui, je peux comprendre l'argument de la taqiya, mais il me semble moins convaincant avec ces remarques. Et surtout, où sont ces variantes chiites ? Il n'y a pas le moindre texte apocryphe, le moindre passage bouleversant qui ne date pas de 1000 ans plus tard ?"

[Jans]

Vous nous soûlez de L’islam ! Y en a assez !
Parlez du christianisme, les péripéties des écrits de l‘islam, on s‘en fout ! parlez de Jésus !

[Jans]

L’islam est étranger à la France, elle peut s‘y ajouter mais il faut respecter l’héritage chrétien de la France !

[Jans]

On s'en fout de vos interprétations islamiques, qui est cet homme , est d'abord chrétien, on est en France, il ne faudrait pas l'oublier ! L'islam be peut etre qu'une religion à côtés des racines chrétiennes, o alors c'est la guerre !

[Thedjezeyri14]

On s'en fout de vos interprétations islamiques, qui est cet homme , est d'abord chrétien, on est en France, il ne faudrait pas l'oublier ! L'islam  be peut etre qu'une religion à côtés des racines chrétiennes, o alors c'est la guerre !

Je suis d'accord que ce sujet est sur Jesus on a fait trop de hors sujet par contre pour le reste avec tout mes respect tu dis n'importe quoi .

[Spin]

On s'en fout de vos interprétations islamiques, qui est cet homme !

Parle pour toi ! Personne ne t'oblige à suivre que je sache. Le détournement est venu d'Akay qui n'a donc pas à se plaindre vu qu'il avait lancé le sujet initial sur une base floue. Pour ce qui me concerne, quand je vois une assertion que je juge contestable, je la conteste.

Cette discussion sur les évolutions possibles des textes n'est pas anodine. Soutenir, et c'est bien ce que fait au moins Akay, qu'on a gardé la pureté de son texte sacré alors que les autres ont "falsifié"* le leur, et le Coran en accuse expressément au moins les juifs, il est difficile de ne pas y voir du suprémacisme.

* Pourquoi pas "rectifié" encore une fois ?

[DenisLouis]

De toute façon Akay n'a pas l'air de connaitre le rapport qu'ont les Chrétiens au texte, pour les Juifs pas plus.
D'une manière générale les musulmans s'imaginent un texte comme le Coran qui aurait été altéré, il n'en est rien, puisque les évangiles se présentent comme des narrations humaines, certes inspirées, mais humaines. Et elles n'ont cessé d'être examinées et critiquées par les chrétiens d'une manière bien plus précise et historique que ne le font les musulmans.
Quant aux Juifs ils ont une tradition de la dispute et ils sont sans doute les premiers à discuter du sens véritable de tel ou tel verset et ils n'ont pas plus de texte qui correspondrait au Coran, il n'y a pas qu'une seule croyance.
Et  si on dit que pour les catholiques par ex le véritable texte et ce qui est central, actualisateur,  c'est le corps et le sang du Christ transmis par l'eucharistie, il y a encore une autre approche.
Donc les Chrétiens peuvent se tromper dans leurs interprétations, mais ces erreurs sont balancées à la fois par la pluralité des églises, par la critique des textes et une filiation d'homme à homme depuis Jésus  que les musulmans ne possèdent pas, ils n'en ont pas besoin (je ne dis pas qu'ils n'ont pas accès à Jésus, mais c'est à travers leur dogme ou des visions, dans le soufisme car il y a une voie christique comme il y a une voie correspondant à chaque prophète).

Qui est cet homme ?

"Un certain juif, Jésus",

https://www.cairn.info/revue-recherches-de-science-religieuse-2008-2-page-173.htm

[akay]

Soyez attentif, cher lecteur



Si vos paroles sont vraies à propos de l’Islam, pourquoi les gens abandonnent-ils votre religion et embrassent-ils l’Islam ?


Je dis toujours aux ennemis de l'islam et aux mercenaires ignorants qui travaillent pour l'église et reçoivent leurs salaires de combattre l'islam et de déformer son image.

Ne prenez pas vos informations sur des sites anti-islam

Ne prenez pas vos informations auprès d'organisations missionnaires chrétiennes




Même la biographie du prophète Mahomet, que la paix soit sur lui, et celle des califes sont faussées par certains narrateurs musulmans.

Les ennemis de l’Islam ne recherchent pas de véritables sources auprès des centres islamiques spécialisés

Ils mentent aux gens pour calomnier le Coran et le prophète Mahomet, que la paix soit sur lui.


Les ennemis de l’Islam ne réussiront pas parce que l’Islam se développe et que leurs enfants et leurs familles convertissent à l'Islam chaque jour.


Le Coran est en arabe et la traduction du Coran n'est qu'une approximation de la signification du Coran




De nombreux non-musulmans apprennent la langue arabe afin d'étudier les manuscrits originaux du Coran en tant que source originale et d'y revenir si la traduction fait une erreur dans le sens du Coran.


Parce que vous avez une source originale pour le Coran, qui est la langue arabe dans laquelle le Coran a été révélé, même s'il y a une erreur dans l'une des traductions pour interpréter les significations du Coran.
Vous avez une source originale pour corriger la traduction



Contrairement aux chrétiens, ils ne comprennent pas leur Bible
et l'interprètent selon leurs caprices

Et ils croient que certaines personnes ignorantes connaissent la langue arabe et ne sont pas des spécialistes de la comparaison des religions et ne connaissent pas l'origine du Coran ou des hadiths et la biographie prophétique correcte du Prophète Muhammad, que la paix soit sur lui.

Internet regorge de ces mercenaires

Je dis toujours que vous devriez vous renseigner sur l'islam dans les centres islamiques spécialisés


Le Christ parlait la langue araméenne

Cependant, vous ne trouverez pas la source originale de la Bible comme référence pour les chrétiens en langue araméenne, mais uniquement des traductions dans différentes langues telles que le grec et d'autres langues. Vous ne disposez pas d'une source fiable et originale pour corriger les erreurs des rédacteurs et la mauvaise traduction.

Le fait est qu'il y a 40 000 sectes chrétiennes. Nous pouvons remplir un stade de football avec des chrétiens, chacun d'eux peut avoir des croyances différentes. Chacun d'eux se dit chrétien. Chacun d'entre eux ayant des croyances différentes de vous.
Ne pouvez-vous pas comprendre à quel point c'est fou?

La façon dont quelqu'un peut prétendre que la Bible n'a pas changé aujourd'hui est honnêtement incroyable. Sérieusement, ils continuent littéralement de le changer même aujourd'hui


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2-




Othman et le Coran

Le Coran a été compilé pour les raisons suivantes. Peu après la mort du Prophète, environ sept cents musulmans qui avaient appris le Coran par coeur tombèrent martyrs durant la bataille contre Moussaïlima le Menteur. Omar ibn al-Khattab suggéra au Calife Abou Bakr de rassembler les différentes copies personnelles (écrites sur des os, des feuilles, des parchemins, etc.) pour garantir que rien ne soit ajouté ou extrait au Coran. Abou Bakr désigna Zayd ibn Thabit à la tête d'un comité pour accomplir cette tâche, et celui-ci compila la copie officielle. Cette copie fut vérifiée par les mémorisateurs du Coran. Ali n'avait pas disputé l'authenticité de la copie officielle, et n'avait pas essayé de la changer durant les cinq années de son règne. Récemment, des copies de Coran datant de 1400 ans ont été retrouvées en Asie centrale. Quand on les a comparées au Copies du Coran que nous avons aujourd'hui, elles se sont avérées parfaitement identiques.






-
Quel est l'objectif de Uthmân en faisant uniformiser les copies coraniques ?


Il y avait des commentaires des Compagnons en marge du Coran

Ceci n’est pas permis dans le Coran afin que les gens ne croient pas que c’est la parole de Dieu.

Othman a brûlé les copies coraniques du Coran contenant les commentaires des compagnons

Il a conservé le Coran, qui ne contient que la parole de Dieu, de l'époque du Prophète Mahomet, que la paix soit sur lui.

L’authenticité du Coran a été attestée par des centaines de compagnons qui ont écrit le Coran du vivant du Prophète.


L'objectif de Uthmân est :
– que personne ne récite plus, comme faisant partie du texte coranique, des versets dont la récitation même avait été abrogée sur indication du Prophète (mansûkh ut-tilâwa) ;
– que personne ne récite plus, en le considérant comme faisant partie du texte coranique, ce qui n'est que le commentaire d'un verset ayant été dit par le Prophète, ou par un Compagnon à ses élèves ;
– que disparaissent les graves querelles à propos des authentiques variantes de récitation ayant été enseignées par le Prophète ;
– et que soit unifié le classement des sourates les unes par rapport aux autres (Al-Itqân, p. 189).

Dans le but d'uniformiser les copies coraniques et de mettre ainsi fin aux quatre types de divergences évoquées, Uthman demande que toutes les autres copies coraniques soient brûlées (rapporté par al-Bukharî, n° 4702).

Il charge donc une commission de Compagnons experts en récitation du texte coranique de travailler à partir des feuillets préparés par Zayd ibn Thâbit à l'époque et sur la demande du premier calife, Abû Bakr (632-634), et de préparer une copie coranique qui devra servir de modèle uniforme ; cette commission est composée de : Zayd ibn Thâbit lui-même, Abdullâh ibn uz-Zubayr, Sa'ïd ibn ul-'As et Abd ur-Rahmân ibn ul-Hârith ibn Hishâm (rapporté par al-Bukhârî, n° 4702). C'est ainsi que plusieurs exemplaires de cette copie dite "uthmanienne" sont préparés.
Il ne faudrait pas oublier qu'une ancienne copie coranique existe qui passe pour être une des copies uthmaniennes. Elle se trouve à Istanbul et daterait des années 650 (Uthman est mort en 656).
Analyse historique du Coran:ici

Les gens équitables attestèrent del’extrême précision de la compilation du Coran et de la véridicité et de la rigueur de sa transmission.L’orientaliste anglais Sir William Muir dit : "Le Coran de par son contenu et son ordre exprime avec force la précision de sa compilation.Les diverses parties furent assemblées d’une manière extrêmement simple et sans afféterie. On ne trouve pas dans cette compilation l’empreinte d’une main qui aurait apporté un talent ou un ordre. Elle témoigne de la foi du compilateur et son dévouement pour ce qu’il compile car il n’a pas osé faire plus que de prendre ces versets sacrés et les mettre les uns à la suite des autres." As-Siddîq Abû Bakr de Mohammad Husayn Haykal, p. 332.

«Les prescriptions morales du Coran sont excellentes. La charité, la bienfaisance,l'hospitalité, la modération dans les désirs,la fidélité à la parole donnée, l'amour du prochain, le respect des parents, la protection des veuves et des orphelins, et même, la recommandation plusieurs fois répétée de rendre le bien pour le mal, y sont enseignés.»Gustave Le Bon (1884)- La civilisation des Arabes.


Un manuscrit du Coran vieux de 1 500 ans pourrait être la plus ancienne copie connue



Copie datée récemment au radiocarbone du Coran du 7e siècle à l'Université de Birmingham.


Un parchemin vieux de 1500 ans pourrait être l'une des plus anciennes copies connues du Coran, remontant peut-être à une époque qui chevauchait la vie du prophète Mahomet, selon des chercheurs qui ont récemment daté les fragments du manuscrit.

Le texte a subi une datation au radiocarbone, qui a mesuré l'âge des matériaux organiques de la découverte. Des chercheurs de l'Université de Birmingham, au Royaume-Uni, ont découvert que les feuilles de parchemin remontaient à 568 et 645 après J.-C.

Susan Worrall, directrice des collections spéciales à l'Université de Birmingham, a déclaré dans un communiqué.
"La datation au radiocarbone a livré un résultat passionnant, qui contribue de manière significative à notre compréhension des premières copies écrites du Coran",

Le prophète Mahomet aurait vécu entre 570 et 632 après JC et, selon la tradition musulmane, il a reçu les révélations qui composent le Coran entre 610 et 632 après JC.

L'une des plus vieilles versions manuscrites du Coran découverte au Royaume-
L'une des plus vieilles versions manuscrites du Coran découverte au Royaume-
https://www.youtube.com/watch?v=o0VWaX5eJas
La plus ancienne version du Coran à l'Université de Birmingham - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=XUSLHTqYWmE
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[akay]

3-


de signes diacritiques

Nous devons reconnaître que le Noble Coran a été révélé au bien-aimé Muhammad, à une époque dont les compagnons étaient connus pour leur éloquence, et leur maîtrise de la langue arabe correcte.

Par conséquent, le besoin de signes diacritiques n'était pas nécessaire au moment de la révélation du Saint Coran, mais après une courte période de temps, le pointage et les signes diacritiques ont été placés sur les lettres pour faciliter la lecture des gens du commun. le Noble Coran.
Le Prophète récitait le Coran à ses compagnons, et ils l'écrivaient et le mémorisaient oralement selon la prononciation du Coran par le Prophète.

, et l'arabe de l'époque n'utilisait pas de symboles de voyelle ni de signes diacritiques pour distinguer les consonnes de forme similaire. Lorsque l'islam s'est répandu sur de vastes territoires et terres et que diverses nations non arabes se sont converties à la foi islamique, les voyelles et les signes diacritiques ont été introduits afin de faciliter la lecture du Coran.


Au début, beaucoup de gens n'étaient pas satisfaits de ces signes diacritiques et symboles de voyelles qui étaient considérés comme des éléments étrangers aux mushafs. Mais, au fil du temps, la nécessité de tels éléments est devenue évidente et leur utilisation est devenue courante.


. Les signes diacritiques n'étaient pas nécessaires au début de l'Islam, car presque tous les récitants du Coran étaient d'origine arabe et parlaient couramment la langue arabe. Ils pouvaient comprendre et réciter le Coran écrit sous une forme simple. À l'époque des deuxième et troisième califes Umar Ibn Khattab et Usman Ibn Affan, l'État islamique s'est étendu de la péninsule arabique à la Perse, à certaines parties de l'Inde et de la Chine et à l'Afrique du Nord. Comme de nombreux non-Arabes ont accepté l'Islam, des erreurs dans la récitation du Coran commencent à apparaître. Ils n'ont pas la compréhension naturelle de la langue arabe comme celle des Arabes natifs, à cause de cela, ils sont confrontés à de gros problèmes dans la récitation correcte du Coran.

les voyelles et les signes diacritiques ont été introduits afin de faciliter la lecture du Coran





4-



Arrangement des sourates du Coran

Une réponse facile et véridique à la raison pour laquelle le Coran est arrangé tel qu'il est maintenant que c'est ainsi qu'Allah l'a voulu.

Avant sa mort, l'Ange Gabriel a rendu visite au Prophète pour parcourir le Coran et lui dire de placer quelles parties où et dans quel ordre.






Le consensus et les nombreux textes indiquant l’agencement des versets de chaque sourate sont très bine connus. Quant au consensus, plus d’un l’ont rapporté comme Az-Zarkachi dans al-Bourhan et Abou Djaafar. Ce dernier en a parlé en ces termes : l’agencement des versets de chaque sourate a été établi en exécution de l’ordre du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui). Ce qui n’est l’objet d’aucune divergence de vues au sein des musulmans .

Quant aux textes, il en est ce hadith cité par Ahmad, par Abou Dawoud, par at-Tirmidhi, par An-Nassaï, par Ibn Hibban et par al-Hakim selon lequel Ibn Abbas a dit Outhman : « Pourquoi n’avez vous pas séparé par la formule : bismi Allah ar rahmani ar-rahimi la sourate al-anfal de la sourate at-tawba, bien que la première fasse partie des Mathani et la seconde des Miine … Pourquoi les avez-vous placés parmi les Sept Longues ? – Outhmane dit : Le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) recevait par révélation (divine) une sourate composée de nombreux versets – Quand des versets lui étaient révélés, il appelait un scribe et disait : mets ces versets dans la sourate où l’on mentionne telle ou telle chose… La sourate al-anfal fait partie des premiers éléments de la révélation faite à Médine et la sourate bara’a fait partie des derniers éléments du Coran à être révélés, et la ressemblance de leur contenu m’a fait croire qu’elles constituent une seule sourate, et le Messager d’Allah mourut sans nous avoir expliqué que tel n’était pas le cas. Voilà pourquoi je les ai mises ensemble et ne les ai pas séparées par la formule : bismi Allahi ar-Rahman ar-Rahimi et les ai placées parmi les Sept Longues . Al-Hakim a dit : « la chaîne des rapporteurs du hadith est sûre et Adh-Dhahabi exprime le même avis dans al-Moustadrak, 2/330.




https://islamqa.info/fr/answers/3214/lagencement-des-sourates-et-des-versets-du-coran

[akay]

5-


La Sounna est une source de règles et d'enseignements pour les musulmans tout comme le Coran. et précise le sens du message Coranique. La Sunna a pour rôle donc d'expliciter ce qui a été dit brièvement dans le Coran. Elle explique en détails ses lois et ses préceptes (ses enseignements)

La fonction de la Sunna vis-à-vis du Coran.

Vous savez tous qu’Allah a élu Muhammad صلى الله عليه وسلم en le gratifiant de la prophétie et qu’Il l’a distingué en lui confiant Son message. Il a donc fait descendre sur lui Son livre, le Noble Coran, dans lequel Il lui a ordonné -entre autres commandements- de l’expliquer aux gens. Ainsi a-t-Il dit :

« ... et Nous avons fait descend sur toi le Coran afin que tu exposes clairement aux gens ce qu’on a fait descendre pour eux... »
https://www.el-ilm.net/t1543-limportance-de-la-sunna
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6

La signification des lettres séparées dans le coran .


Les lettres séparées sont celles par lesquelles commencent certaines sourates et dont le sens est du domaine exclusif du savoir d’Allah.

Certains ignorants présument qu’il y as dans le coran des expressions qui ont été révélées pour un culte seulement et n’ont aucun sens, ceux là ont vraiment tort, car elles englobent un sens qui nous échappe.



Cependant, cela n’empêche pas que nous tentons de comprendre, sinon nous nous arrêtons et nous disons :

https://www.3ilmchar3i.net/2016/10/la-signification-des-lettres-separees-dans-le-coran.html








7-




Les chiites ne sont pas musulmans

Baha'i, les chiites et les ismaéliens
N'a rien à voir avec l'islam
Shia & Sunni qu'est-ce que le vrai ISLAM?


Je dis le Saint Coran et le Hadith
Seule la vérité en eux
Bukhari est le livre le droit et la principale source de paroles du Prophète Muhammad que la paix soit sur lui
Et au-delà de Sahih Muslim, Tirmidhi et Nasa'i et Ben Majah, et ainsi de suite
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Si vous avez croisé des chiites ici ou ailleurs, voila les raisons pour laquelle ils n'ont rien a voir avec l'Islam, et on va pas parler des massacres qu'ils font subir tout les jours aux musulmans en Syrie et en Irak.

1. Ils croient que le Coran a été falsifié, or 15.9
2. Ils excommunient tous les Compagnons en bloc, alors que le Coran dit à leur propos : 9.100
3. Ils excommunient et calomnie les Épouses du Prophète or le Coran dit à leur propos : 33.6, 33.53, 24.26
4. Ils légalisent la prostitution au nom du mariage temporaire, or le Coran dit 24.33
5. Ils invoquent autre que Dieu, ce qui est de la pure idolâtrie et du pur associationnisme : 35.14
6. Ils disent que leur "imam" sont meilleurs que les Prophètes de Dieu, or 6.86
7. Ils croient au Badae (EN), c'est à dire Dieu change des décisions au fil des événements, or 6.59
8. Il croient en la Rejea, le retour de certains morts de leur mort, or 23.99-100
9. Ils croient que leur "imams" connaissent la Ghayb (EN), or 27.65
10. Ils croient que leur "imams" ont du pouvoir sur l'Univers, or 29.61

On peut donner un exemple chez les Rafidis ou chiite duodécimains pour qui implorer Allah sans Ali c'est du Shirk.

Que le vrai monothéisme pour cette secte s'est imploré Allah et Ali.


Voila que dix car la liste n'est pas exhaustive, et il suffit d'un seul de ses point pour les éjecter de l'Islam.
Les chiites sont-ils tous musulmans ? - Hassan Iquioussen

https://www.youtube.com/watch?v=RF3Am2RPUvg


Quelle relation entretenir entre sunnites et chiites ? - Hassan Iquioussen
https://www.youtube.com/watch?v=WCfYX045U8c

[akay]

En regardant en arrière, ce qui me semble étrange aujourd’hui, ce n’est pas tant que des gens aient souhaité représenter les valeurs de Jésus, mais que d’autres personnes les aient critiqués pour cela. Ce qui paraît encore plus étrange, c’est que peu de chrétiens, de nos jours, correspondent à ce profil. c’est que les musulmans paraissent mieux représenter les valeurs de Jésus que les chrétiens eux-mêmes.



1. Regardons ensemble ces quelques exemples :
L’apparence extérieure

2. Jésus s’habillait de façon modeste. Si nous fermons les yeux et tentons de nous en faire une image mentale, nous imaginons des vêtements flottants allant des poignets aux chevilles – ressemblant beaucoup aux thobes d’Arabie ou aux shalwar kamis indo-pakistanais typiques des musulmans de ces régions. Nous n’imaginons pas des vêtements très révélateurs et conçus pour la séduction qui sont si omniprésents dans les cultures chrétiennes.

3. La mère de Jésus se couvrait les cheveux, et cette pratique a été suivie par les femmes chrétiennes vivant en Terre Sainte jusqu’au milieu du vingtième siècle. Cette pratique est encore respectée de nos jours chez les musulmans et les juifs orthodoxes (dont Jésus était issu), mais a totalement disparu chez les chrétiens d’aujourd’hui.
Les bonnes manières

1. Jésus se concentrait sur le salut et évitait les parures. Combien de chrétiens « vertueux » se conforment à son profil qui nous dit « ce n’est pas juste les dimanches »? Maintenant, combien de musulmans qui « prient cinq fois par jour tous les jours de l’année » s’y conforment?

2. Jésus parlait avec humilité et bonté. Il n’en rajoutait pas. Lorsqu’on pense à ses sermons, on n’imagine pas des performances théâtrales. C’était un homme simple connu pour ses belles qualités et pour toujours dire la vérité. Combien de prêcheurs et d’évangélistes suivent son exemple?

3. Jésus enseignait à ses disciples à offrir les salutations de « paix » (Luc 10:5), et donnait lui-même l’exemple : «Que la Paix soit avec vous » (Luc 24:36, Jean 20:19, Jean 20:21, Jean 20:26). Qui perpétue cette pratique de nos jours? Les chrétiens ou les musulmans? « Que la paix soit avec vous » est la traduction exacte de la salutation islamique « Assalam Alaikom ». Il est intéressant de noter que l’on retrouve cette salutation dans le judaïsme également (Genèse 4:23, Nombres 6:26, Samuel I 1:17 et Samuel I 25:6).
Les pratiques religieuses

1. Jésus était circoncis (Luc, 2:21). Mais Paul a enseigné que ce rituel n’était pas nécessaire (Romains 4:11, Galates 5:2), tandis que les musulmans croient qu’il l’est.

2. Jésus ne mangeait pas de porc, respectant en cela la loi de l’Ancien Testament (Lévitique 11:7 et Deutéronome 14:8). Les musulmans croient eux aussi que le porc est interdit. Les chrétiens, quant à eux… et bien… vous voyez ce que je veux dire.

3. Jésus ne payait ni ne recevait d’intérêts usuraires, en conformité avec l’interdiction de l’Ancien Testament à ce sujet (Exode 22:25). L’intérêt usuraire est interdit dans l’Ancien Testament et dans le Coran, comme il était interdit dans la religion de Jésus. Le système économique de la majorité des pays chrétiens actuels, toutefois, est fondé sur l’intérêt usuraire.

4. Jésus n’était pas un fornicateur et s’abstenait de relations illicites avec les femmes. Cela comprenait tout contact physique, aussi minime fut-il, avec le sexe opposé. Sauf à l’occasion de rituels religieux et aux moments où il apportait de l’aide aux nécessiteux, Jésus n’a jamais ne serait-ce que touché une autre femme à part sa mère. Les juifs orthodoxes pratiquants ont préservé cette pratique jusqu’à nos jours, se conformant ainsi à la loi de l’Ancien Testament. De la même façon, les musulmans pratiquants ne serrent pas la main du sexe opposé. Est-ce que les chrétiens de la trempe de « serrez votre voisin/voisine contre votre cœur » et « embrassez la mariée » peuvent prétendre faire de même?
Les pratiques d’adoration et de culte

1. Jésus se purifiait en se lavant avant chaque prière, perpétuant en cela la pratique des prophètes pieux l’ayant précédé (voir Exode 40:30-32 en référence à Moïse et Aaron). Et telle est, de nos jours encore, la pratique rituelle des musulmans.

2. Jésus priait en se prosternant face contre terre (Matthieu 26:39) tout comme le faisaient les autres prophètes (voir Néhémie 8:6 en référence à Esdras et au peuple, Josué 5:14 en référence à Josué, Genèse 17:3 et 25:52 en référence à Abraham, Exode 34:8 et Nombres 20:6 en référence à Moïse et Aaron). Qui prie de cette manière, de nos jours? Les chrétiens ou les musulmans?

3. Jésus jeûnait durant plus d’un mois à la fois (Matthieu 4:2 et Luc 4:2), comme le faisaient les pieux avant lui. (Exode 34:28, Rois I 19:8), et comme le font les musulmans lors du jeûne annuel du mois de Ramadan.

4. Jésus accomplissait un pèlerinage rituel, comme tous les juifs orthodoxes aspirent à le faire. Le pèlerinage des musulmans à La Mecque est bien connu et il y est fait allusion dans la bible. (Voir mon article intitulé Le premier et le dernier commandement).
Le credo et la foi

1. Jésus enseignait l’unicité de Dieu (Marc 12:29-30, Matthieu 22:37 et Luc 10:27), tel que rapporté dans le premier commandement (Exode 20:3). Il n’a jamais fait une quelconque mention de la trinité.

2. Jésus s’est lui-même présenté comme un homme et un prophète de Dieu (voir plus haut), et n’a jamais prétendu être une divinité ou le fils d’une divinité. Quelle est la foi qui se rapproche le plus des deux points précédents? La formule trinitaire ou le monothéisme absolu de l’islam?

En résumé, les musulmans semblent être les « fous de Jésus » des temps modernes, si par cette expression on fait allusion à ceux qui vivent selon la loi de Dieu et suivent l’exemple de Jésus.

Carmichael note : « Pendant toute la génération qui a suivi la mort de Jésus, ses disciples furent des juifs pieux et fiers de l’être, qui ont attiré vers eux des membres de la classe religieuse professionnelle et qui n’ont pas dévié de l’application des lois, même des plus cérémoniales et des plus exigeantes d’entre elles. »[2]

On se demande ce qui s’est passé entre les pratiques de la première génération des disciples de Jésus et les chrétiens des temps modernes. On doit aussi respecter le fait que les musulmans sont de meilleurs exemples des enseignements de Jésus que les chrétiens. De plus, on doit se rappeler que l’Ancien Testament a prédit l’avènement de trois prophètes. Jean Le Baptiste et Jésus ont été les numéros un et deux, et Jésus lui-même a prédit la venue du troisième et dernier. Ainsi l’Ancien Testament et le Nouveau Testament parlent tous deux d’un dernier prophète et nous serions vraiment dans l’erreur si nous ne considérions pas que Mohammed a été ce dernier prophète et que la dernière révélation a été celle de l’islam.



Un bon chrétien se doit d'être musulman, démonstration - ...

https://www.youtube.com/watch?v=jXI1IhPebWo


Jésus était-il musulman ou chrétien? par Dr Zakir Naik

https://www.youtube.com/watch?v=rj7XLpynszo

[Spin]

De toute façon Akay n'a pas l'air de connaitre le rapport qu'ont les Chrétiens au texte, pour les Juifs pas plus.

D'accord, mais faut-il savoir que ce rapport a évolué, qu'il a fallu des siècles pour faire admettre que Moïse n'a pas pu écrire le Pentateuque ou Torah, pour de nombreuses raisons (ne serait-ce que parce qu'on y raconte son enterrement...). Voir https://daruc.fr/divers/4bible.htm*. Je suis convaincu que c'est à partir de là qu'on a peu à peu cessé de mettre à mort les mal-pensants au nom du Christ.

Faut-il rappeler qu'il y a toujours, au nom d'une religion et une seule à ma connaissance, une interdiction d'apostasie sous peine de mort à l'échelle de pays entier ?

Et la fameuse période brillante de l'Islam, il y a un peu plus d'un millénaire, était aussi un temps où beaucoup de gens ont pu critiquer impunément, lourdement, voire se moquer, du Coran et de l'Islam au sein du monde musulman. Il faudrait un fil là-dessus...

Si vos paroles sont vraies à propos de l’Islam, pourquoi les gens abandonnent-ils votre religion et embrassent-ils l’Islam ?

Beaucoup de gens, peut-être bien plus, font l'inverse, se détachent de l'Islam, pour une autre religion ou aucune.

* A noter que le premier, autant qu'on sache, à avoir parlé de falsification d'un texte sacré s'appelle Jérémie (8:8).

[DenisLouis]

Je vais donner une réponse individuelle, d'abord les gens ne vont pas que vers l'islam, ils vont aussi vers le bouddhisme ou l'hindouisme, ou d'autres formes, maintenant il y a une certaine ouverture vers la Chine, bien sur il y a des dérives.
En dehors  des conversions uniquement exotériques, qui relèvent de motivations diverses, je peux parler d'un certain nombre d'intellectuels, chrétiens d'origine catholique ou d'autres confessions, francs-maçons éventuellement, ce qui les prédisposait à une attitude ouverte vis à vis des autres formes.
Donc ceux-là, j'ignore leur nombre, après avoir lu Guénon ont cherché selon ses indications à d'abord construire une revivification  de la spiritualité/intellectualité  occidentale (il utilise ces deux termes comme des synonymes, il ne s'agit pas uniquement de la rationalité, surtout de l'intuition intellectuelle) dans l'ésotérisme, Guénon était clair les deux seules traditions authentiques subsistant en occident étaient le christianisme et la Franc-Maçonnerie, mais le christianisme avait perdu son ésotérisme  (il y a des documents là dessus) le mysticisme restant dans le domaine exotérique, la Franc-Maçonnerie avait oublié et/ou perdu sa signification au profit d'activités sociales et politiques (en gros toujours il y a toujours des exceptions), donc la première tache pour les occidentaux était de revivifier le christianisme de l'intérieur, avec l'aide intellectuelle de l'Orient (à cette époque il pensait surtout à l'Inde et il se servait surtout des doctrines hindoues, il savait aussi que l'islam possédait toujours un ésotérisme vivant, mais il craignait les oppositions dues à la nature religieuse et dogmatique, quant au judaïsme si il possédait aussi un ésotérisme, il était trop difficile d'accès), je passe rapidement, un certain nombre de chrétiens et/ou francs-maçons, pressés peut-être et impatients de ne rien trouver ou de n'avoir pas de perspectives à l'intérieur du christianisme ont fini par demander à Guénon si il n'y avait pas possibilité d'initiation en islam (Guénon était à ce moment en Egypte), et il a aiguillé Fridjhof Schuon vers le sheikh Alawi en Algérie,  ensuite Schuon a initié de nombreux disciples au soufisme à la fois en  Europe et dans les pays anglo-saxons, Schuon avait une vision très large puisqu'il a même guidé de chrétiens et comme Guénon il était en contact avec des maitres de toutes religions.
Je répète je parle uniquement d'un certain courant, avant il y avait eu des conversions isolées comme Dinet ou d'autres orientalistes, il était aussi impossible de pratiquer en occident.
Ces gens ne rejettent pas forcement le christianisme, il y a pas mal de contact par ex entre les soufis italiens et le Vatican, disons que la voie islamique leur convient mieux.
Il y a bien d'autres conversions à d'autres formes, ou des abandons purs et simples de la religion.

[DenisLouis]

"On doit aussi respecter le fait que les musulmans sont de meilleurs exemples des enseignements de Jésus que les chrétiens."
Pas forcement  le musulman ordinaire, quant aux saints chrétiens vous les connaissez ?
Là encore ce sont des généralisations.

[Idriss]

On s'en fout de vos interprétations islamiques, qui est cet homme , est d'abord chrétien, on est en France, il ne faudrait pas l'oublier ! L'islam  be peut etre qu'une religion à côtés des racines chrétiennes, o alors c'est la guerre !

Je suis d'accord que ce sujet est sur Jesus on a fait trop de hors sujet par contre pour le reste avec tout mes respect tu dis n'importe quoi .

Le hors sujet est devenu la règle .
Je vais pas déplacer chaque hors sujet dans   la rubrique déjà ouverte, trop long trop de travail !
Mais si vous voulez je met à la corbeille  tous les messages  qui ne correspondent pas au titre et au message initiale  :
"Jésus était un prophète, comme la Bible nous le dit."
et les quelques messages restants peuvent être déplacés dans un  sujet ouvert il y a 10 ans , parce que pas grand chose de nouveau ...

On s'en fout de vos interprétations islamiques, qui est cet homme , est d'abord chrétien, on est en France, il ne faudrait pas l'oublier ! L'islam  be peut etre qu'une religion à côtés des racines chrétiennes, o alors c'est la guerre !

J’ignorais que ce forum était  un appendice du territoire national Français !  
J’ignorais que Dialogue Abraham  privilégiait une religion sur les autres !
Y aurait-il eut un coup d'état identitaire et l'on ne m'aurait pas informé?

Si non il y a ce sujet ouvert 11 jours après la  création de ce forum !

Qu'attendez-vous d'un forum interreligieux ?

https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t57-qu-attendez-vous-d-un-forum-interreligieux


Enfin on peut aussi suspendre les discussions qui partent trop en HS  le temps que les participants apprennent à s' auto-discipliner  !

[DenisLouis]

J'avoue que j'ai tendance à,  mais c'est aussi parce que tous les sujets sont interconnectés, et que j'ai du mal à me spécialiser dans un seul aspect.

[akay]

Jésus priait Dieu.(le Père)
Il est étrange de voir certains chrétiens prier Jésus, Marie,…

« Et le matin, s’étant levé bien avant le jour, il sortit et s’en alla dans un lieu écarté, et là, il pria. » [La Bible, Marc 1:35]

« Mais il se retira dans le désert, et priait. » [La Bible, Luc 5:16]

« Et il arriva en ces jours-là, qu’il alla sur une montagne pour prier ; et il passa toute la nuit à prier Dieu. » [La Bible, Luc 6:12]

« Et il arriva, comme il était seul à prier, [que] ses disciples étaient avec lui ; et il leur demanda : Que dit le peuple que je suis ? » [La Bible, Luc 9:18]



« Alors Jésus alla avec eux dans un lieu appelé Gethsémané ; et dit aux disciples : Asseyez-vous ici pendant que je vais prier un peu plus loin. » [La Bible, Mathieu 26:36]

« Et il alla un peu plus loin, et tomba sur son visage, et pria, disant : Ô mon Père, s’il est possible que cette coupe passe loin de moi ; toutefois, non pas comme je veux, mais comme tu veux. » [La Bible, Mathieu 26:39


Jésus priait en se prosternant face contre terre (Matthieu 26:39) tout comme le faisaient les autres prophètes (voir Néhémie 8:6 en référence à Esdras et au peuple, Josué 5:14 en référence à Josué, Genèse 17:3 et 25:52 en référence à Abraham, Exode 34:8 et Nombres 20:6 en référence à Moïse et Aaron). Qui prie de cette manière, de nos jours? Les chrétiens ou les musulmans?...




Ce qui est important est de suivre littéralement les enseignements du Prophète de Dieu, Jésus, que la paix soit sur lui.

Tout comme le Christ a prié Dieu (le Père) uniquement

Il faut prier comme lui et se prosterner à terre comme lui

Même pendant que tu pries, tu dois demander à Dieu le Père seul et lui demander de pardonner

Il n'est pas permis de demander pardon à quelqu'un d'autre que le père




Comment Les Prophètes Priaient?Similarités Entre Islam Et ...


https://www.youtube.com/watch?v=8_mtcGexr5s

Si Dieu Est In-créé, Comment On Peut Se Sentir Sa
https://www.youtube.com/watch?v=Y9YToFjAeOU

[DenisLouis]

C'est la question des intermédiaires en islam, mais les Chrétiens n'ignorent pas cette question.
Vous pensez peut-être avoir suffisamment d'importance pour que Dieu vous écoute directement, sans doute, mais lorsque votre demande est appuyée par quelqu'un de plus proche de Dieu que vous, elle a plus de chance d'être entendue.
On pourrait dire à l'inverse qu'en supprimant les médiateurs, vous prétendez avoir le même statut spirituel que Jésus.
Un chrétien dira : le Christ nous a enjoint de perpétuer la Cène sous la forme du pain et du vin, il y a différentes interprétations de sa présence selon les églises, mais qui accomplit ce rite exactement, les chrétiens ou les musulmans ?

[Jans]

Laissez les gens prier comme ils veulent ; et pourquoi citer les paroles littérales de la Bible ? vous croyez que Jésus les a vraiment toutes prononcées ? et qu'on s'en est souvenu 50 ans plus tard ?? Vous savez qu'en orient on raconte de belles histoires, l'important c'est qu'elles plaisent, par qu'elles soient exactes.

[DenisLouis]

Le Coran reconnait dit qu'il y a plusieurs communautés, que si Allah l'avait voulu, il n'y en aurait eu qu'une seule au sens d'uniformité, que chaque communauté a une voie générale (šir‘a) et une voie spécifique (minhāj), que cette pluralité est une source de beauté (de même à l'intérieur de chaque religion), que chaque communauté a reçu une forme de piété (mansak).

[tamar35]

La paix sur vous,

la Bible est déformée et manipulée par des mains humaines pour détruire le message original de Dieu.

Je ne saisis pas très bien la portée de cette remarque à moins que l'on connaisse avec précision et certitude le message original de Dieu.

Qu'un texte falsifié soit sujet à caution et qu'il n'inspire guère confiance est logique mais je ne vois pas bien pourquoi un texte authentique prenant la parole au nom d'une divinité serait plus crédible.
Même si cette divinité existe.

Pour ma part, je ne crois pas que le critère d'authenticité soit très pertinent.

Pour prendre un exemple trivial :
Le corpus scientifique ne cesse d'être remis en question, relativisé et amodié, cela ne jette pas sur lui le discrédit, bien au contraire.
Dès lors, si un texte sacré a été revisité mille fois, c'est peut-être dans une démarche analogue consistant à ne jamais cesser de vouloir être toujours plus fidèle à l'Inspirateur.

[Jans]

Pour ma part, je ne crois pas que le critère d'authenticité soit très pertinent

Non ? Alors Jésus est né en l'an 0, sous Hérode, qui est mort en -4 et avec le recensement de Quirinius en +6 ou 7 ? Il peut dire à la fois qu'il ne vient prêcher qu'au Juifs et qu'il parle en paraboles pour qu'ils ne comprennent pas ? Cela ne vous parle pas ?

[akay]

1-


En Islam, il n'y a pas d'intermédiaires,


Parce que la demande de pardon doit émaner de Dieu (le Père) directement, sans intermédiaires qui ne peuvent se pardonner



Le Christ a également demandé pardon directement au Père

Votre livre est déformé et vous suivez Paul, qui a détruit la doctrine chrétienne originale

Vous violez les enseignements du Christ


La goutte d'eau qui a fait déborder le vase est venue lorsque le Pape a émis à Rome d'énormes quantités d'indulgences, qu'il a signées et estampillées du sceau officiel, pour les vendre au public qui souhaitait se faire pardonner les péchés qu'il avait commis. Le représentant du Pape parcourait les villes et les villages pour vendre des indulgences qui effaçaient les péchés de l'acheteur, car le Pape est le représentant de Dieu dans ce monde et Dieu doit honorer sa promesse de pardon. Lorsque cette idée réussit à accumuler d’énormes quantités d’argent et d’or pour l’Église, l’esprit du Pape développa une autre idée : acheter des indulgences au nom de parents décédés afin de les aider à entrer dans le Royaume des Cieux. C’est la goutte d’eau qui a poussé le prêtre allemand Martin Luther à écrire son livre « 95 thèses » en 1517.


Y-At-il Une Limite Au Pardon d'Allah?-Zakir Naik

https://www.youtube.com/watch?v=LYP7XntjhA8







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2-









Le Christ suit la loi des prophètes précédents


Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.

Matthieu 5:18
Le Prophète Jésus que la paix soit sur lui,
est venu compléter la loi des anciens prophètes
Sans diminution ni augmentation

Par conséquent, le Christ n'a pas bu d'alcool


un miracle à Cana...

Ce sont de faux textes écrits par quelqu'un qui a un intérêt à vendre et à boire de l'alcool

Sans parler des effets économiques, psychologiques, sociaux et médicaux de l'alcool
Dieu veut que nous fassions le bien en protégeant la société de ces toxines telles que l'alcool, l'usure, la fornication, le jeu et la drogue


Dieu a complètement interdit le vin. Les prophètes ne l'ont pas bu, d'Adam au sceau des prophètes, Muhammad, que la paix et les bénédictions soient sur lui.



Epître de Paul aux Romains

Chapitre : 14 Verset : 21

Il est bien de ne pas manger de viande, de ne pas boire de vin, et de s'abstenir de ce qui peut être pour ton frère une occasion de chute, de scandale ou de faiblesse.







La Bible, comme je l'ai dit, est déformée lorsqu'elle décrit les prophètes et le Christ buvant du vin et se comportant sans raison. C'est une erreur.


Parce que les prophètes communiquent la parole de Dieu au peuple, Dieu enverrait-il un prophète ivre qui ne sait pas quoi dire ?

Les musulmans respectent les prophètes et défendent leur honneur et leur dignité, en particulier le prophète Christ,

Les prophètes sont innocents de répandre la corruption sur terre parce qu'ils sont les personnes les plus honorables et les messagers de Dieu sur terre



Vous préférez et croyez les parties de la Bible qui disent que Jésus a bu du vin corrompu à la fois lors de la fête de la Pâque et de la Dernière Cène, et vous croyez les gens qui le décrivent comme un ivrogne

Ce sont vos affaires

Le Coran est la révélation finale qui corrige les livres précédents et clarifie les parties correctes qui conviennent aux intérêts du peuple.

Le Coran interdit la consommation d'alcool, la fornication, l'usure, le jeu, la drogue et les relations interdites, et appelle à l'adoration du Dieu Unique, et non à l'idolâtrie ou à l'adoration humaine.

L'islam protège l'humanité des dangers que les systèmes modernes et les autres religions n'ont pas réussi à traiter


L'islam a réussi à résoudre ces problèmes. Une fois qu'une personne embrasse l'islam, elle s'abstient de ces choses qui lui nuisent et nuisent à la société

Par conséquent, l'islam vaut la peine d'être étudié maintenant



L'alcool Et Le Porc Sont Interdit Dans Le Coran Et La Bible--Zakir Naik

https://www.youtube.com/watch?v=d7IQoFyezFM

Pourquoi l'Alcool Est Interdit Dans l'Islam?-Zakir Naik - ..


https://www.youtube.com/watch?v=WkclF5RXcSg



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Les textes originaux et les manuscrits originaux sont importants

Jusqu'à ce que les gens soient certains de l'existence de la vraie religion



3-


Dieu dit dans le Coran


Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes cœvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez. [Al-Maida: 48]


Interprétation du Coran sourate Al-Maidah Verset 48

Ô Messager, Nous t’avons révélé le Coran avec la vérité ; il ne fait aucun doute qu’elle provient d’Allah et Nous avons assigné à chaque communauté une législation faite de lois pratiques et d’une méthode claire permettant à cette communauté de s’orienter. Si Allah avait voulu unifier les législations, Il l’aurait fait mais Il assigna plutôt à chaque communauté une législation afin d’éprouver tout le monde et que l’obéissant se distingue du désobéissant. Empressez-vous donc d’accomplir de bonnes œuvres et de délaisser les œuvres blâmables car c’est vers Allah Seul que vous retournerez le Jour de la Résurrection. Il vous informera alors au sujet de ce dont vous divergiez et Il vous rétribuera pour les œuvres que vous avez accomplies.

[Jans]

Je connais des musulmans qui boivent de l’alcool,, akay. Sinon ta profession de foi ne concerne que les musulmans, tu t‘‚ en doutes, la majorité des lecteurs sont chrétiens. Donc qui veux-tu convaincre au juste ?

[Jans]

L’islam veut aussi réglementer ma vie sexuelle ? Jésus n’aurait pas bu de vin ? Bref un musulman va me dire ce que je dois faire et croire. Il faut être d’une grande naïveté ou d’une intolérance insupportable !
Les droits de l‘Homme, vous connaissez ? Non.
Ou vous les acceptez ou vous serez exclus de la société française. Là on ne peut pas transiger. Tout comme les ultra cathos qui veulent me dire comment j’ai le droit de mourir !

[akay]

Un musulman engagé dans la religion islamique ne boit pas d’alcool.

Et le chrétien attaché aux véritables enseignements du Christ ne boit pas de vin comme le Christ

Il existe encore un groupe de chrétiens qui témoignent que le Christ est le prophète de Dieu.







L'Islam ne vous oblige pas à faire quoi que ce soit, mais il vous sauve et vous ramène aux véritables enseignements du Christ.

Le Christ n'a jamais bu d'alcool, n'a pas commis d'adultère et n'a pas dit aux gens : « Adorez-moi », mais il a ordonné d'adorer le Père seul.

Dieu n'envoie pas de prophètes ivres qui ne savent pas ce qu'ils disent

L'Islam est une correction de livres déformés précédents



Zakir Naik - Pourquoi Dieu a t il crée l'enfer (VOSTFR)
https://www.youtube.com/watch?v=X3HwOrR68MU

Dawah Is Easy - Chrétien converti à l'islam -
https://www.youtube.com/watch?v=A4tlc9Cn98w

Un American Demande Á Zakir Naik Si Les Musulmans Croient Dans La Bible?

https://www.youtube.com/watch?v=-eHGZj2EvH4
Voulez-vous Être Heureux? Pratiquez Ces 2 Choses - Mufti Menk

https://www.youtube.com/watch?v=jpsfYj__Qsw

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