[SD]Coran et vitesse lumière

[Si Mansour]

[Sujet divisé ; ce message répond à https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t281p15-miracles-scientifiques-du-coran#6463 ]

http://n.lapietra.free.fr/eveil2lame/Miracles/Scientifique_23_TheorieRelativite.htm#2

Voilà un miracle allégué sur la vitesse de la lumière. Cependant, j'ai un doute sur la cohérence de ce passage :

Une autre proposition sur le même sujet est tirée du verset :« Les Anges ainsi que l’Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans » (Les Degrés s70 v4).
Selon le Professeur Kamel Ben Salem, le Coran introduit un terme d’égalité entre le trajet que pourrait accomplir un terrien en 50 000 ans et celui effectué par une créature céleste en un jour. Sur cette base, il entreprend une série d’opérations mathématiques qui ont conduit à des résultats concluants en matière de vitesse de la lumière. C’est précisément 300 000 kilomètres à la seconde, conclut-il.
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Edition Admin

[tonio]

Sauf que la vitesse de la lumière n'est PAS 300000 km/s. C'est 299792km/s. Et ce n'est pas DU TOUT pareil, car même si sur une seconde ça ne fait "que" 208 km de différence, sur une minute ça fait 12480 km. Ce n'est même pas "vrai à l'arrondi", c'est FAUX.

[Si Mansour]

Sauf que la vitesse de la lumière n'est PAS 300000 km/s. C'est 299792km/s. Et ce n'est pas DU TOUT pareil, car même si sur une seconde ça ne fait "que" 208 km de différence, sur une minute ça fait 12480 km. Ce n'est même pas "vrai à l'arrondi", c'est FAUX.

Vous voulez tout simplement dire que la vitesse des anges dépasse celle de la lumière..

[tonio]

Les Anges sont crées de lumière selon la Sunna. Donc, leur vitesse ne PEUT pas dépasser celle de la lumière.

[Si Mansour]

Les Anges sont crées de lumière selon la Sunna. Donc, leur vitesse ne PEUT pas dépasser celle de la lumière.

Tout le raisonnement consiste à fournir les indications qui démontrent sans l'ombre d'un doute, que ces connaissances émanent d'un Etre Supérieur, infiniment plus savant que toute l'humanité. Et il faut surtout rappeler à ce sujet qu'à l'époque du Prophète que le salut soit sur lui, les savants pensaient que la lumière se transmettait instantanément.

Pour avoir un décompte exact il va falloir inclure la vitesse de la lumière aussi dans les champs gravitationnels, des trous noirs, des pulsars, les trous de verres et en dehors des champs gravitationnel etc..etc..La vitesse de la lumière dans un "plasma gazeux" sera aussi, totalement différente, de la vitesse de la lumère dans le vide. Ce n'est pas chose facile vous savez ....

[-Ren-]

Sauf que la vitesse de la lumière n'est PAS 300000 km/s

Exactement

[rosarum]

Une autre proposition sur le même sujet est tirée du verset :« Les Anges ainsi que l’Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans » (Les Degrés s70 v4).
Selon le Professeur Kamel Ben Salem, le Coran introduit un terme d’égalité entre le trajet que pourrait accomplir un terrien en 50 000 ans et celui effectué par une créature céleste en un jour. Sur cette base, il entreprend une série d’opérations mathématiques qui ont conduit à des résultats concluants en matière de vitesse de la lumière. C’est précisément 300 000 kilomètres à la seconde, conclut-il.

vous n'avez pas le monopole de l'interprétation fantaisiste des textes sacrés pour les faire cadrer avec la science actuelle.

vos "cousins" sont aussi très forts

Science et Torah disent la même chose...]

la suite ici : http://www.calj.net/age-du-monde

[Si Mansour]

vos "cousins" sont aussi très forts

Science et Torah disent la même chose...]

la suite ici : http://www.calj.net/age-du-monde

Ce n'est pas fameux ni très scientifique.. Pour Tonio...La vitesse de la lumière dans un "plasma gazeux" est-elle aussi égale a la vitesse de la lumère dans le vide.

[rosarum]

vos "cousins" sont aussi très forts

Science et Torah disent la même chose...]

la suite ici : http://www.calj.net/age-du-monde

Ce n'est pas fameux ni très scientifique..

comme quoi on voit toujours mieux les défauts chez les autres que chez soi

[tonio]

Si Mansour : Certes, la vitesse de la lumière prend différentes valeurs selon le milieu mais ces valeurs restent constantes (chacune par rapport à son milieu de référence).

Donc considérer une même valeur constante pour tous les milieux est faux. La vitesse de la lumière varie selon le milieu, DONC la vitesse des Anges DOIT varier selon le milieu, et ne peut être de 300000 km/h.

De plus, le verset donne indirectement la vitesse des Anges, et ne précise pas le milieu, donc en l'absence de précisions, il s'agit généralement du vide. Au vu des distances concernées, la majorité du trajet doit d'ailleurs s'effectuer dans le vide spatial (voir le trajet parcouru par la lumière en un jour).

Enfin, lorsque la vitesse de la lumière varie selon le milieu, elle est forcément INFERIEURE à c. Or 300000 km/h est supérieure à c.

[-Ren-]

Ce n'est pas fameux ni très scientifique

C'est exactement la même chose que vos propos

[Si Mansour]

De plus, le verset donne indirectement la vitesse des Anges, et ne précise pas le milieu, donc en l'absence de précisions, il s'agit généralement du vide.

Mais si!!! Le Coran précise le milieu c'est la traversée des univers avec tout ce que cela comporte de difficulté..Et l’expansion de l’univers qu'est ce qu'on en fait.. L'espace-temps dans un champ de gravitation est déformé par la gravité, ce qui fait que l'on observe nécessairement un "ralentissement" de la lumière.

Par ailleurs ils sont d'accord qu'un endroit purement "vide" n'émet pas de rayonnement au sens stricte du terme..

[tonio]

La "traversée des Univers" ? DES Univers au pluriel ?

Mais tu sais que la lumière est constituée de photons, qui comme toutes particules, se déplacent dans l'espace et le temps. C'est IMPOSSIBLE que de la lumière passe d'un Univers à l'autre. Sauf peut-être par un trou de ver (à supposer que les trous de ver, et d'autres univers existent), mais ça n'arrive pas spontanément comme ça.

[Si Mansour]

La "traversée des Univers" ? DES Univers au pluriel ?

Mais tu sais que la lumière est constituée de photons, qui comme toutes particules, se déplacent dans l'espace et le temps. C'est IMPOSSIBLE que de la lumière passe d'un Univers à l'autre. Sauf peut-être par un trou de ver (à supposer que les trous de ver, et d'autres univers existent), mais ça n'arrive pas spontanément comme ça.

On dit pourtant qu'à proximité d'un corps massif, l'espace temps est également courbé.Il y a donc une combinaison entre l'attraction gravitationnelle et la déformation de l'espace-temps.. L'espace lui même se dilate également dans toutes les directions à une certaine vitesse une sorte d'inflation permanente qui fausse les calculs précis....Vous voyez bien que c'est difficile de saisir tout cela et le Coran nous en donne déjà une grande idée...

Aux hommes de conquérir la science et il parviendront a avoir une approche approximative du sens coranique qu'ils commencent toutefois a saisir petit a petit mais encore naïvement comme s'ils sortaient enfin de l'antiquité..

[rosarum]

Aux hommes de conquérir la science et il parviendront a avoir une approche approximative du sens coranique qu'ils commencent toutefois a saisir petit a petit mais encore naïvement comme s'ils sortaient enfin de l'antiquité..

je rappelle que ce fil est consacré aux "miracles scientifiques du Coran" et non aux opinions philosophiques ou religieuses.

s'agissant des sciences de la matière, nous sommes toujours à la recherche d'un miracle scientifique indiscutable et irréfutable.

[tonio]

Si Mansour, on va faire plus simple.

Tu nous parle de plein de choses différentes : lumière, courbure de l'espace-temps, existence d'Univers multiples... Présente nous un par un ces miracles allégués, avec pour chacun les versets et l'explication scientifique. Tu as parlé de la lumière et d'une démonstration que les Anges ont une vitesse de 300000 km/h, commençons par là.

[Si Mansour]

Si Mansour, on va faire plus simple.

On ne peut pas faire plus simple si tu t'accroches a la dernière minute a la plus grande précision...Et donc nous devons a chaque fois te servir en te démontrant qu'il ne t'est pas possible d'obtenir la précision escomptée que nous révèle le Coran parce que justement la pensée humaine et la recherche scientifique titubent encore entre "l'espace temps courbé" et "L'espace lui même qui se dilate" et "l'inflation permanente qui fausse les calculs précis"..ainsi que le passage de la lumière sur certaines zones..

Vous comprenez que l'on doit a chaque fois pénétrer un nouveau monde pour assouvir votre soif..Tout cela conforte justement encore plus le raisonnement qui consiste au fait que fournir ces indications démontrent sans l'ombre d'un doute, que ces connaissances émanent d'un Etre Supérieur, infiniment plus savant que toute l'humanité...

[-Ren-]

On ne peut pas faire plus simple si tu t'accroches a la dernière minute a la plus grande précision

On ne peut pas faire dans le scientifique sans précision.

[tonio]

Si Mansour : OK, admettons.

Mais pour la vitesse de la lumière, pourrais-tu nous donner la démonstration dont tu parlais, avec toutes les étapes ?

[Si Mansour]

On ne peut pas faire plus simple si tu t'accroches a la dernière minute a la plus grande précision

On ne peut pas faire dans le scientifique sans précision.

Alors étant donné la grandeur de ce sujet et l’exigence de la précision nous ne pouvons donc faire simple..
Enfonçons nous jusque là ou nous le pouvons..

Mais pour la vitesse de la lumière, pourrais-tu nous donner la démonstration dont tu parlais, avec toutes les étapes ?

Il ne s'agit pas de faire tout un exposé mais tout simplement de montrer la perspicacité coranique..Et j'espère que vous en avez a présent une idée..A travers ses versets, Dieu nous apprend des vérités sur le cosmos, sur son immense étendue, sur la vitesse de la lumière et des anges, sur la notion du temps qui diffère d’une planète à l’autre, d’un système à l’autre, d’une galaxie à l’autre et sur des données astronomiques qui nous échappent et auxquelles Il nous invite implicitement à réfléchir.

La notion, la mesure et les critères du temps et de l’espace auprès de Dieu dans le texte coranique qui correspondent à la réalité des systèmes cosmiques sont foncièrement différents des nôtres, nous les habitants de la terre. C'est cela l'essentiel qu'il faut comprendre maintenant si vous voulez nous engager dans les aspects méticuleux de la science alors allons-y...J'aime bien découvrir d'autres secrets de mon intarissable livre vénéré ..

[tonio]

On ne peut pas faire plus simple si tu t'accroches a la dernière minute a la plus grande précision

On ne peut pas faire dans le scientifique sans précision.

Alors étant donné la grandeur de ce sujet et l’exigence de la précision nous ne pouvons donc faire simple..
Enfonçons nous jusque là ou nous le pouvons..

Mais pour la vitesse de la lumière, pourrais-tu nous donner la démonstration dont tu parlais, avec toutes les étapes ?

Il ne s'agit pas de faire tout un exposé mais tout simplement de montrer la perspicacité coranique..Et j'espère que vous en avez a présent une idée..A travers ses versets, Dieu nous apprend des vérités sur le cosmos, sur son immense étendue, sur la vitesse de la lumière et des anges, sur la notion du temps qui diffère d’une planète à l’autre, d’un système à l’autre, d’une galaxie à l’autre et sur des données astronomiques qui nous échappent et auxquelles Il nous invite implicitement à réfléchir.

La notion, la mesure et les critères du temps et de l’espace auprès de Dieu dans le texte coranique qui correspondent à la réalité des systèmes cosmiques sont foncièrement différents des nôtres, nous les habitants de la terre. C'est cela l'essentiel qu'il faut comprendre maintenant si vous voulez nous engager dans les aspects méticuleux de la science alors allons-y...J'aime bien découvrir d'autres secrets de mon intarissable livre vénéré ..

Si tu ne nous donne aucun détail, comment veux-tu qu'on puisse apprécier, approuver, critiquer ?

Je ne te demande pas un cours de physique générale mais juste l'explication complète sur la vitesse de la lumière.

[Si Mansour]

Je ne te demande pas un cours de physique générale mais juste l'explication complète sur la vitesse de la lumière.

Juste l'explication complète sur la vitesse de la lumière....

[rosarum]

Je ne te demande pas un cours de physique générale mais juste l'explication complète sur la vitesse de la lumière.

Juste l'explication complète sur la vitesse de la lumière....

dit autrement il s'agit de décrire en détail le cheminement du raisonnement qui permet de calculer la vitesse de la lumière en partant du texte coranique.

[Si Mansour]

dit autrement il s'agit de décrire en détail le cheminement du raisonnement qui permet de calculer la vitesse de la lumière en partant du texte coranique.

Pourquoi tout cela. Le Coran n'a fait que mettre l'accent sur la relation de fait établie entre la vitesse de déplacement des créatures célestes symbolisées par les anges franchissant une échelle de mesure cosmique et celle que des êtres humains étaient susceptibles de parcourir sur terre. Il ressort de tout cela que la vitesse de la lumière prise comme étalon de mesure du cosmos, démontre, d'une part, l'immensité de l'univers, et, d'autre part, le bien fondé de la thèse coranique qui a été a l'origine de ce système d'évaluation. Vu que ce n’était pas tellement évident a l"époque de la révélation coranique il ressort sans absolument aucun doute que le livre nous donne la vitesse de la lumière bien des sciècles avant qu'on ait pu la mesurer.

Ce qui fait rire plus d'un c'est quand vous dites avec force que 299792,458 km/s est différente de 300 000 km/s alors que vous ne connaissez point les aléas des univers avec tout ce que cela comporte. On peut donc passer a autre chose après avoir solennellement déclaré une fois pour toute que dans l’affaire cosmique mentionnée sur le Coran il s’agit bien de la lumière qui est le phénomène physique doué de la plus haute vitesse dans la nature...

[tonio]

ON A COMPRIS le message : le Coran nous donne la vitesse de la lumière (selon toi). Ce qu'on demande c'est des PREUVES. C'est compliqué à comprendre ? Merci.

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