Re: [SD]Coran et vitesse lumière

[Dalriada]

J'ai bien peur d’après la lecture de votre réponse que vous avez saisi, ne serais-ce au moins qu'en partie, la perspicacité coranique dans le calcul des distances et sa connaissance des gravitations stellaires...Justement, le fait d'utiliser le parcours de la lune en 12000 révolutions, prouve que seul Dieu est à même de savoir que cette distance ainsi parcourue divisée par la durée du parcours donne la vitesse à laquelle le retour d'information Lui parvient (vitesse de la lumière). C'est dire que le Coran nous communique entre ses lignes la durée réelle sidérale qui échappait a toute conception du monde a l'époque de sa révélation..

Pourquoi 12 000 révolutions ?
Le Coran parle d'années.
Or 12 révolutions lunaires (i.e. 12 mois lunaires sidéraux), ça ne fait pas une année, où alors il faut m'expliquer comment.

Vous falsifiez le Coran, en faisant ainsi.
Je crois que c'est mal vu par votre religion.

[Si Mansour]

J'ai bien peur d’après la lecture de votre réponse que vous avez saisi, ne serais-ce au moins qu'en partie, la perspicacité coranique dans le calcul des distances et sa connaissance des gravitations stellaires...Justement, le fait d'utiliser le parcours de la lune en 12000 révolutions, prouve que seul Dieu est à même de savoir que cette distance ainsi parcourue divisée par la durée du parcours donne la vitesse à laquelle le retour d'information Lui parvient (vitesse de la lumière). C'est dire que le Coran nous communique entre ses lignes la durée réelle sidérale qui échappait a toute conception du monde a l'époque de sa révélation..

Pourquoi 12 000 révolutions ?
Le Coran parle d'années.
Or 12 révolutions lunaires (i.e. 12 mois lunaires sidéraux), ça ne fait pas une année, où alors il faut m'expliquer comment.

Vous falsifiez le Coran, en faisant ainsi.
Je crois que c'est mal vu par votre religion.

Lorsque on dit qu'un fonctionnaire fait une heure pour partir de chez lui et arriver a son poste de travail eh bien il fait une heure et nous continuerons éternellement a dire qu'il fait une heure..C'est le calendrier de son aller vers son travail..C'est le temps synodique qu'il fait...

Puis quand on dit a un métreur vérificateur de relever son trajet et qu'il découvre que monsieur en vérité a d'autres convenance qu'il s’arrête pour s'acheter une pâtisserie et qu'ensuite il prend son petit déjeuner dans le bistrot du coin et il se rase même chez son ami le coiffeur eh bien ce métreur ne comptera que le temps effectif ayant trait au trajet proprement dit c'est le temps sidéral qu'il fait...

Maintenant si quelque part on voudrait prendre seulement le trajet de ce fonctionnaire comme exemple pour comparaison avec d'autres déplacement de fonctionnaires qui n'ont aucune autre convenance dans leurs circuit on se doit de ne prendre que le temps effectif ayant trait au seul trajet en mettant de coté tout le temps perdu pour les autres convenances..

Si quelqu'un venait a faire ce calcul on saura donc qu'il connait aussi bien le trajet que fait notre cher monsieur ajouté a toutes les autres convenances liées a ses habitudes....Justement, comme je ne cesse de vous le dire depuis le début le fait d'utiliser le parcours de la lune en 12000 révolutions, prouve que seul Dieu est à même de savoir que cette distance ainsi parcourue est la réelle distance et que le temps synodique de la révolution lunaire est lié a d'autres convenances qui n'ont rien a voir avec le trajet ..Les compter c'est ne rien comprendre aux gravitations stellaires..

Car nous savons a présent que le temps synodique de la lune est plus long qu'un mois sidéral, qu'a cause du système Terre-Lune qui est en orbite autour du Soleil. Celui-ci semble donc se déplacer sur la sphère céleste et il faut 2,2 jours de plus pour que la Lune retrouve sa position apparente par rapport à lui. Le mois synodique est la durée la plus courante pour exprimer un cycle lunaire alors que le sidéral concerne son véritable trajet... Et dans notre parabole du verset il s'agit de trajet effectif et non de retrouvailles de position apparente lié a l'habitude lunaire..

[Dalriada]

Lorsque on dit qu'un fonctionnaire fait une heure pour partir de chez lui et arriver a son poste de travail eh bien il fait une heure et nous continuerons éternellement a dire qu'il fait une heure..C'est le calendrier de son aller vers son travail..C'est le temps synodique qu'il fait...

Puis quand on dit a un métreur vérificateur de relever son trajet et qu'il découvre que monsieur en vérité a d'autres convenance qu'il s’arrête pour s'acheter une pâtisserie et qu'ensuite il prend son petit déjeuner dans le bistrot du coin et il se rase même chez son ami le coiffeur eh bien ce métreur ne comptera que le temps effectif ayant trait au trajet proprement dit c'est le temps sidéral qu'il fait...

A moins que la lune ne s'arrete pour faire ses courses, votre illustration n'a absolument rien à voir avec le sujet.

Car nous savons a présent que le temps synodique de la lune est plus long qu'un mois sidéral, qu'a cause du système Terre-Lune qui est en orbite autour du Soleil. Celui-ci semble donc se déplacer sur la sphère céleste et il faut 2,2 jours de plus pour que la Lune retrouve sa position apparente par rapport à lui. Le mois synodique est la durée la plus courante pour exprimer un cycle lunaire alors que le sidéral concerne son véritable trajet...
Et dans notre parabole du verset il s'agit de trajet effectif et non de retrouvailles de position apparente lié a l'habitude lunaire..

Non, notre parabole est très claire dans les termes : elle parle d'années, pas de mois.
Et je veux savoir ce qu'est une année lunaire sidérale (qui serait constituée de 12 mois lunaires sidéraux) avant d'aller plus loin.
D'où vient ce chiffre 12 ?

[Si Mansour]

A moins que la lune ne s'arrete pour faire ses courses, votre illustration n'a absolument rien à voir avec le sujet.

C'est le fonctionnaire qui s’arrête alors la lune n’étant pas un fonctionnaire qui boirait son café elle fait autre chose..Elle perd du temps pour autre chose..C'est tout un système de gravitation adéquat pour que la Lune retrouve sa position apparente par rapport à lui. Vous comprenez la perte de temps pour cela......

Non, notre parabole est très claire dans les termes : elle parle d'années, pas de mois.
Et je veux savoir ce qu'est une année lunaire sidérale (qui serait constituée de 12 mois lunaires sidéraux) avant d'aller plus loin.
D'où vient ce chiffre 12 ?

Effectivement je vous rejoins qu'elle parle d'années, et comme elle, nous continuerons éternellement de parler d'années..Ou est le problème puisque heureusement à l’intérieur de cet année durant chaque mois le métreur vérificateur est présent et met de coté tout ce qui est lié a l'habitude en ne laissant a chaque fois que le trajet effectif de la révolution..C'est donc le temps synodique abstraction faite du temps lié au retrouvailles de la lune avec sa position apparente par rapport au système et qui n'a rien a voir avec la révolution lunaire ...

Et donc puisque vous ne voulez pas faire un raccourci et citer directement une année sidérale ou 12 mois sidéraux vous nous obligerez a reprendre les termes scientifiques et dire que ce sont les mois effectifs de rotation compris a l’intérieur des années synodiques....

Vous savez cela n'est aussi difficile que vous nous le présentez...On dit courrament qu'on est payé pour un mois de travail en sachant pertinemment qu'a l’intérieur de chaque mois figurent des nuits de repos et des Week-end chômés mais payés..On n'en fait pas allusion a chaque fois dans notre langage..Mais quand précisément quelqu'un veut compter les heures de travail effectives du mois il ne comptera jamais 24 heures x 30 jours mais seulement 8 heures x 24 jours..Et cela ne l’empêchera jamais de dire nettement que c'est un salaire d'un mois de travail..

[Dalriada]

C'est le fonctionnaire qui s’arrête alors la lune n’étant pas un fonctionnaire qui boirait son café elle fait autre chose..Elle perd du temps pour autre chose..C'est tout un système de gravitation adéquat pour que la Lune retrouve sa position apparente par rapport à lui. Vous comprenez la perte de temps pour cela......

Justement, il n'y a pas de perte de temps. La lune tourne à la même vitesse autour de la terre dans tous les cas (vitesse aréolaire, ok).
La différence qu'il y a entre mois lunaire sidéral et mois lunaire synodique, c'est une différence de définition.*
Et je ne comprends pas d'où vient ce "une année = 12 mois lunaires sidéraux".

Dans le calendrier musulman, une année, c'est 12 mois lunaires synodiques.
A moins de prétendre que le calendrier musulman est faux, je ne vois pas pourquoi on remplacerait un mois lunaire synodique par un mois lunaire sidéral.

Au passage, évitez de vous exprimez par analogies qui sont tout sauf pertinentes. La science se nourrit de précisions, en particulier sur les concepts employés.

Effectivement je vous rejoins qu'elle parle d'années, et comme elle, nous continuerons éternellement de parler d'années..Ou est le problème puisque heureusement à l’intérieur de cet année durant chaque mois le métreur vérificateur est présent et met de coté tout ce qui est lié a l'habitude en ne laissant a chaque fois que le trajet effectif de la révolution..C'est donc le temps synodique abstraction faite du temps lié au retrouvailles de la lune avec sa position apparente par rapport au système et qui n'a rien a voir avec la révolution lunaire ...

Mettre de coté ce qui est lié à l'habitude ?
Vous confirmez donc que pour vous, le calendrier musulman est faux, et qu'il devrait utiliser des mois sidéraux plutôt que synodiques ?

Et donc puisque vous ne voulez pas faire un raccourci et citer directement une année sidérale ou 12 mois sidéraux vous nous obligerez a reprendre les termes scientifiques et dire que ce sont les mois effectifs de rotation compris a l’intérieur des années synodiques....

Non, il n'y a pas 12 mois sidéraux dans une année du calendrier musulman, il y en a 12,98. Il y a aucune raison de perdre pratiquement un mois lunaire sidéral de trajet.
Ou alors il faut m'expliquer pourquoi. Et avec des arguments précis, pas avec un métreur vérificateur au boulot obscur (car la lune se déplace sur son orbite, elle ne fait pas de détour chez le boulanger).

Vous savez cela n'est aussi difficile que vous nous le présentez...On dit courrament qu'on est payé pour un mois de travail en sachant pertinemment qu'a l’intérieur de chaque mois figurent des nuits de repos et des Week-end chômés mais payés..On n'en fait pas allusion a chaque fois dans notre langage..Mais quand précisément quelqu'un veut compter les heures de travail effectives du mois il ne comptera jamais 24 heures x 30 jours mais seulement 8 heures x 24 jours..Et cela ne l’empêchera jamais de dire nettement que c'est un salaire d'un mois de travail..

J'ai du mal à voir le rapport encore le droit du travail et la mécanique celeste.
Vous voulez dire que la lune s'arrete parfois de tourner, et que c'est pour cela que l'on prend un mois plus court ?
Si oui, faut me dire quand, j'adorerai voir cela au telescope.

[-Ren-]

Au passage, évitez de vous exprimez par analogies qui sont tout sauf pertinentes. La science se nourrit de précisions, en particulier sur les concepts employés

En attendant, l'originalité des analogies est assez savoureuse

[Si Mansour]

Au passage, évitez de vous exprimez par analogies qui sont tout sauf pertinentes. La science se nourrit de précisions, en particulier sur les concepts employés

En attendant, l'originalité des analogies est assez savoureuse

C'est déjà quelque chose n'est ce pas...Mais c'est dommage, car pour comprendre l'analogie, il faut la répartir selon les critères de chaque chose et ne pas placer les choses là ou elles ne conviennent pas..A titre d'exemple si un fonctionnaire s’arrête pour boire un café ce serait vraiment déroutant de voir par analogie la lune faire la même chose..Et même si on se mettait d'accord sur cela il nous faudra aussi voir quelle qualité de café boirait-elle.. Le noir léger, le café au lait ??!!etc...etc...

Et donc pour éviter de nous empêtrer dans une telle situation impossible a démêler comprenons donc très vite que son café cela doit être autre chose..Comme a titre d'exemple ses retrouvailles avec sa position apparente par rapport au système...Mais je pense que cela doit être difficile a assimiler pour certains..

[Dalriada]

Et donc pour éviter de nous empêtrer dans une telle situation impossible a démêler comprenons donc très vite que son café cela doit être autre chose..Comme a titre d'exemple ses retrouvailles avec sa position apparente par rapport au système...Mais je pense que cela doit être difficile a assimiler pour certains..

Parce qu'en science, on ne raisonne pas par analogie.

[Si Mansour]

Justement, il n'y a pas de perte de temps. La lune tourne à la même vitesse autour de la terre dans tous les cas (vitesse aréolaire, ok). La différence qu'il y a entre mois lunaire sidéral et mois lunaire synodique, c'est une différence de définition.*
Et je ne comprends pas d'où vient ce "une année = 12 mois lunaires sidéraux".
Dans le calendrier musulman, une année, c'est 12 mois lunaires synodiques.

On ne va pas refaire notre discussion que l'on a entamé depuis le début..Pour en arriver là on est passé par des étapes et il ne faut surtout pas revenir au point zéro.. Épargnez nous ce supplice..Car actuellement on sait clairement pourquoi les révolutions sidérale et synodique ont des durées différentes. Le Soleil, la Lune et une étoile quelconque sont par exemple dans la même direction. Une révolution sidérale plus tard, la Lune reviendra exactement dans la même direction par rapport à l'étoile mais elle et le Soleil ne seront encore pas dans la même direction. On a vu et revu a plusieurs reprises que pendant les 27 j 8 h c'est bien le Soleil qui avait glissé vers l'Est d'un certain angle et c'est en ce sens qu'il faudra environ deux jours à la Lune pour le rattraper. L’addition 27 j 8 h + un peu plus de deux jours = 29 j 1/2, c'est enfin une révolution synodique qui forme l'année musulmane... C'est pourquoi Dieu n'a pas compté ces deux jours...Mais c'est plus que clair....

Vous confirmez donc que pour vous, le calendrier musulman est faux, et qu'il devrait utiliser des mois sidéraux plutôt que synodiques ?

Normalement c'est bien le contraire que vous auriez du comprendre si vous avez suivi le raisonnement depuis le début..Le calendrier musulman parle de mois lunaires de nouvelle lune a nouvelle lune c'est bien l'année synodique..Donc nous comptons notre temps habituel de la durée totale de la révolution lunaire de nouvelle lune a nouvelle lune pour toutes nos affaires et surtout pour l'adoration divine..Pourquoi voulez-vous qu'on compte le mois par la révolution sidérale..Ce serait d'ailleurs très inconvenant et peut être pratiquement impossible..Heureusement pour nous l'Islam nous en a totalement préservé...

Je ne vois pas pourquoi a chaque fois vous reliez ces deux systèmes de décompte pourtant dans notre sujet il ne s'agit pas de cela..Il s'agit justement de décortiquer la traversée lunaire entre ce qui la concerne personnellement et ce qui concerne le système tout entier..On ne va pas pénaliser la lune a cause du système et lui dire pourquoi tu as fait tout ce retard de deux jours.... Même en politique lorsque les citoyens agissent en fonction du système il ne sont pas poursuivis pour cela même si c'est anormal au vu des paramètres universels...

Le fait que la lune perde deux jours pour rattraper le glissement du soleil a l'est ne doit aucunement être mesuré comme effectif quand on parle de distance traversée par la lune..Nous sommes entrain de comparer la traversée des cieux par des anges qui ne sont retenus par rien a la lune qui ne doit pas elle aussi être retenue par le système et ses glissements solaires..

(car la lune se déplace sur son orbite, elle ne fait pas de détour chez le boulanger).

Comme je vous le disais plus haut pour comprendre l'analogie, il faut la répartir selon les critères de chaque chose et ne pas placer les choses là ou elles ne conviennent pas...La lune en deçà de son orbite se déplace aussi dans le système pour rattraper le soleil c'est cela son boulanger...Dans une ligne droite il n'y aura pas cela vous comprenez je suppose...

J'ai du mal à voir le rapport encore le droit du travail et la mécanique celeste.
Vous voulez dire que la lune s'arrete parfois de tourner, et que c'est pour cela que l'on prend un mois plus court ?
Si oui, faut me dire quand, j'adorerai voir cela au telescope.

Mais non justement la lune, comme vous le faites même mieux dans ce topic, ne s’arrête aucunement de tourner en rond..Seulement elle est obligé de faire aussi autre chose malgré elle qui n'a rien a voir avec sa propre traversée libre en ligne directe et qui par conséquent il ne faut pas compter en matière de distance..Je pense donc qu'on s'est assez marré et qu'on ne peut pas revenir indéfiniment sur ce point si on n'a pas encore compris la perspicacité coranique de ne pas compter les passages obligés de certains paramètres extra-lunaires..

[Dalriada]

Je ne vois pas pourquoi a chaque fois vous reliez ces deux systèmes de décompte pourtant dans notre sujet il ne s'agit pas de cela..Il s'agit justement de décortiquer la traversée lunaire entre ce qui la concerne personnellement et ce qui concerne le système tout entier..On ne va pas pénaliser la lune a cause du système et lui dire pourquoi tu as fait tout ce retard de deux jours.... Même en politique lorsque les citoyens agissent en fonction du système il ne sont pas poursuivis pour cela même si c'est anormal au vu des paramètres universels...

Pourquoi on pénaliserait la lune ?
Le verset parle de la distance parcourue par la lune en une année.
Or, la durée d'une année, on l'a. C'est 354-355 jours dans le calendrier musulman, suivant qu'on soit dans une année commune ou abondante.

Depuis le début de la conversation, vous tentez de redéfinir la durée d'une année, sans jamais nous expliquer sur quoi vous vous basez.
Ecoutons ce que dit le Coran ! Prenons 1000 fois une année, donc 1000 fois 354,4jours (ou 365.25 jours)
Et évitons d'introduire des mois alors que le Coran n'a pas cru bon de le faire.

[Si Mansour]

Je ne vois pas pourquoi a chaque fois vous reliez ces deux systèmes de décompte pourtant dans notre sujet il ne s'agit pas de cela..Il s'agit justement de décortiquer la traversée lunaire entre ce qui la concerne personnellement et ce qui concerne le système tout entier..On ne va pas pénaliser la lune a cause du système et lui dire pourquoi tu as fait tout ce retard de deux jours.... Même en politique lorsque les citoyens agissent en fonction du système il ne sont pas poursuivis pour cela même si c'est anormal au vu des paramètres universels...

Pourquoi on pénaliserait la lune ?
Le verset parle de la distance parcourue par la lune en une année.
Or, la durée d'une année, on l'a. C'est 354-355 jours dans le calendrier musulman, suivant qu'on soit dans une année commune ou abondante.

Depuis le début de la conversation, vous tentez de redéfinir la durée d'une année, sans jamais nous expliquer sur quoi vous vous basez.
Ecoutons ce que dit le Coran ! Prenons 1000 fois une année, donc 1000 fois 354,4jours (ou 365.25 jours)
Et évitons d'introduire des mois alors que le Coran n'a pas cru bon de le faire.

Écoutons donc ensemble le Coran Sourate 9-36-37: «Oui, le nombre des mois, auprès de Dieu a été de douze mois, dans la prescription de Dieu, au jour où Il créa les cieux et la Terre.»..Le Coran choisit le mois lunaire comme mansions et décide que 12 mois lunaires feront une année.

Nous avions bien constaté précédemment le mariage entre les deux calendriers solaire et lunaire dans le Coran qui démontre la connaissance parfaite de leurs utilisation et ne comporte donc aucune ignorance a ce sujet pouvant mettre en péril la vérité coranique dans ce domaine..« C’est Lui qui a fait du soleil une clarté et de la lune une lumière, et Il en a déterminé les phases afin que vous sachiez le nombre des années et le calcul (du temps). » ...

Je ne vois vraiment pas ou se trouve un quelconque problème...Pourtant la question est plus que simple...Un mois synodique comporte la vraie rotation lunaire ajoutée a deux jours pour rattraper une position par rapport au soleil et ce malgré elle, du justement a l'inclinaison solaire...Je compte seulement ce qui concerne la lune en oubliant la présence du soleil et son mouvement car il n'est pas concerné dans une ligne directe...Les anges vont droit au but du ciel a la terre et la lune va droit au but dans sa rotation.. Maintenant si nous comptons les moments ou Gabriel retient les anges dans un ciel donné on prendra par "analogie" les moments ou le soleil retient la lune dans le système..Pour lemoment libérons les tous..

Pourquoi vous vous acharnez a faire pénétrer le soleil dans un décompte ou seule la lune est concernée..

[Dalriada]

Écoutons donc ensemble le Coran Sourate 9-36-37: «Oui, le nombre des mois, auprès de Dieu a été de douze mois, dans la prescription de Dieu, au jour où Il créa les cieux et la Terre.»..Le Coran choisit le mois lunaire comme mansions et décide que 12 mois lunaires feront une année.

12 mois synodiques, pas 12 mois sidéraux.
Comme vous l'avez poster plus haut, le calendrier musulman parle de mois lunaires synodiques, pas sidéraux.

Je ne vois vraiment pas ou se trouve un quelconque problème...Pourtant la question est plus que simple...Un mois synodique comporte la vraie rotation lunaire ajoutée a deux jours pour rattraper une position par rapport au soleil et ce malgré elle, du justement a l'inclinaison solaire...Je compte seulement ce qui concerne la lune en oubliant la présence du soleil et son mouvement car il n'est pas concerné dans une ligne directe...Les anges vont droit au but du ciel a la terre et la lune va droit au but dans sa rotation.. Maintenant si nous comptons les moments ou Gabriel retient les anges dans un ciel donné on prendra par "analogie" les moments ou le soleil retient la lune dans le système..Pour lemoment libérons les tous..

En "oubliant" ou non la présence du soleil, la lune parcourt la même distance en 29 jours et quelques.
C'est pas sur une question de distance que l'on débat, c'est sur la définition d'une année. Or la définition que vous utilisez ici, c'est une définition que l'on ne retrouve nul part ailleurs, spécialement conçue pour arranger vos besoins, sans aucune justification physique. Vous faites maintenant des anges alors qu'au départ vous étiez censé trouver la vitesse de la lumière (au passage, l'existence des anges n'a rien de scientifique, donc n'a rien à faire dans ce raisonnement).

Donner des explications claires, sans analogie foireuse !
Dites nous où, ailleurs dans le Coran, on utilise le mot "année" en parlant de "l'année lunaire sidérale".

[Si Mansour]

Vous faites maintenant des anges alors qu'au départ vous étiez censé trouver la vitesse de la lumière (au passage, l'existence des anges n'a rien de scientifique, donc n'a rien à faire dans ce raisonnement).

Si nous parlons de la vitesse de la lumière c'est parce que ce sont justement les anges qui s'occupent de transmettre l'affaire en apportant l'information..Or les hadiths sont plus que clair que les anges sont justement de la lumière..C'est ainsi que le scientifique qui a découvert cela a pu penser a la vitesse de la lumière..Au début les musulmans se posaient d'autres questions a ce sujet..Mais dès que le chiffre leur est apparu il n'a eu plus aucun doute que le créateur des mondes et de la lumière a fait cette révélation au sujet de la vitesse de la lumière..

« Louange à Dieu, Créateur des cieux et de la Terre, qui prend pour messagers les anges pourvus de deux, de trois ou de quatre ailes ! »
Les Anges (AA) sont créés à partir de lumière. Le Prophète Mouhammed (SAWS) a dit : « Les Anges sont créés à partir de lumière, les djinns de la flamme d’un feu sans fumée et ’Âdem comme je l’ai décrit ». Hadîth rapporté par Mouslim...C'est a dire d'argile..

C'est pas sur une question de distance que l'on débat, c'est sur la définition d'une année. Or la définition que vous utilisez ici, c'est une définition que l'on ne retrouve nul part ailleurs, spécialement conçue pour arranger vos besoins, sans aucune justification physique

Mais c'est bien de distance que l'on débat mais c'est vous qui nous entraînez a chaque fois dans les définitions du temps..Pourtant on est plus que totalement d'accord sur vos définitions des mois synodiques et sidéraux pourquoi y revenir a chaque fois..La vitesse c'est le rapport de la distance sur le temps...Alors quelle distance aurait traversé la lune dans un mois lunaire sidéral et dans un mois synodique..On trouve que dans un mois sidéral en divisant la distance traversée sur le temps nos calculs tombent justes..Mais dans le mois synodique en divisant la distance traversée sur le temps nos calculs tombent faux..Mais comme vous ne cessez de le répétez malheureusement pour les musulmans le Coran fait allusion a ces mois synodiques qui ne reflètent donc pas la vitesse de la lumière dans notre décompte..

Alors dans un vrai dilemme on se demande Dieu aurait-il fait une erreur en nous donnant comme donnée le calendrier par des mois synodiques mais en comptant cela avec les sidéraux que seul lui connaissait ou bien y a t-il quelque chose que l'on ne saisit pas encore..Eh oui nous avons enfin compris que la distance traversée par la lune dans un mois synodique qui fausse nos calculs n'a rien a voir avec une rotation droite sans ambiguïté..Mais qu'il y a un rajout ayant trait a l'inclinaison solaire pour se rattraper qui n'aurait pas lieu si la ligne était droite ou si la course etait délibérée et qu'il faut tout simplement retrancher...Si dans un jardin on nous dit qu'il y a plusieurs plantations c'est peut etre vrai mais si on faisait un vrai décompte il faut enlever les mauvaises herbes et surtout ne pas parler d'erreur par la suite."Du ciel à la terre, Il administre l'affaire, laquelle ensuite monte vers Lui en un jour équivalant à mille ans de votre calcul. C'est Lui le Connaisseur [des mondes] inconnus et visibles, le Puissant, le Miséricordieux, qui a bien fait tout ce qu'Il a créé" Sourate 32-15....

Maintenant si vous trouvez qu'il y a quelque chose que je ne saisit toujours pas définissez la moi clairement..

[Dalriada]

Si nous parlons de la vitesse de la lumière c'est parce que ce sont justement les anges qui s'occupent de transmettre l'affaire en apportant l'information..Or les hadiths sont plus que clair que les anges sont justement de la lumière..C'est ainsi que le scientifique qui a découvert cela a pu penser a la vitesse de la lumière..Au début les musulmans se posaient d'autres questions a ce sujet..Mais dès que le chiffre leur est apparu il n'a eu plus aucun doute que le créateur des mondes et de la lumière a fait cette révélation au sujet de la vitesse de la lumière..

Vu que les anges ne sont pas un concept scientifique, ils n'ont rien à faire dans la discussion (à moins de me prouver leur existence).
Concentrons-nous sur la lumière.

Mais c'est bien de distance que l'on débat mais c'est vous qui nous entraînez a chaque fois dans les définitions du temps..Pourtant on est plus que totalement d'accord sur vos définitions des mois synodiques et sidéraux pourquoi y revenir a chaque fois..La vitesse c'est le rapport de la distance sur le temps...Alors quelle distance aurait traversé la lune dans un mois lunaire sidéral et dans un mois synodique..On trouve que dans un mois sidéral en divisant la distance traversée sur le temps nos calculs tombent justes..Mais dans le mois synodique en divisant la distance traversée sur le temps nos calculs tombent faux..Mais comme vous ne cessez de le répétez malheureusement pour les musulmans le Coran fait allusion a ces mois synodiques qui ne reflètent donc pas la vitesse de la lumière dans notre décompte..

La vitesse de la lune est exactement la même sur un mois lunaire sidéral que sur un mois lunaire synodique (il n'y a qu'une seule lune, et la lune va à la vitesse de la lune... C'est tautologique).
La distance parcourue est différente, car la durée prise en compte diffère. Et c'est justement sur cette durée que nous avons un point de désaccord.

Alors dans un vrai dilemme on se demande Dieu aurait-il fait une erreur en nous donnant comme donnée le calendrier par des mois synodiques mais en comptant cela avec les sidéraux que seul lui connaissait ou bien y a t-il quelque chose que l'on ne saisit pas encore..Eh oui nous avons enfin compris que la distance traversée par la lune dans un mois synodique qui fausse nos calculs n'a rien a voir avec une rotation droite sans ambiguïté..Mais qu'il y a un rajout ayant trait a l'inclinaison solaire pour se rattraper qui n'aurait pas lieu si la ligne était droite ou si la course etait délibérée et qu'il faut tout simplement retrancher...

Je ne comprends pas votre histoire de ligne droite.
On parle de rotation. La rotation n'est pas un déplacement en ligne droite.

On connait parfaitement le déplacement de la lune.
Le problème que nous avons, c'est sur la définition de l'année.
Moi, j'utilise une valeur connue de l'année.
Vous, vous utilisez un truc inventé de façon à satisfaire vos besoin, que l'on ne retrouve nul par ailleurs.

Donnez donc des références !
A quels autres moments dans le Coran utilise-t-on une année comme étant 12 mois lunaires sidéraux ?

[Si Mansour]

La vitesse de la lune est exactement la même sur un mois lunaire sidéral que sur un mois lunaire synodique (il n'y a qu'une seule lune, et la lune va à la vitesse de la lune... C'est tautologique). La distance parcourue est différente, car la durée prise en compte diffère. Et c'est justement sur cette durée que nous avons un point de désaccord..

Ah bon!!! C'est donc toujours la seule et même lune qui court dans un mois sidéral que dans un mois synodique..Et nous qui croyions ??!! donc dans ce cas, bien sur, étant un seul et même astre je vous rejoins que vous devriez avoir parfaitement raison que sa vitesse se doit d'être exactement la même..Mais voilà ce n'est pas le problème que nous posons... Ça aurait été un peu trop facile. Ce qui nous intéresse dans tout cela c'est la distance dans un mois synodique et dans un mois sidéral sans les interférences du mouvement spiral de la lune causé par la révolution de la terre autour du soleil. ..Ce n'est surement pas la même..Et donc la distance parcourue par la lune en un mois lunaire sidéral devient précisément la longueur de l’orbite lunaire nette sans également les effets du champ gravitationnel solaire.....

Je ne comprends pas votre histoire de ligne droite.
On parle de rotation. La rotation n'est pas un déplacement en ligne droite.

La rotation quand elle est vraiment circulaire et n'est pas attirée vers un angle peut s'appeler couramment une rotation droite par laquelle on fait allusion a une ligne droite....Mais lorsque son centre bouge on ne peut appeler cela une rotation droite.. C’est à dire qu’on ne doit prendre en considération que le mouvement lunaire géocentrique sans le mouvement héliocentrique du système terre-lune. On peut appeler cela une ligne droite..Etant donné justement que la présence du soleil change aussi les propriétés géométriques de l’espace et du temps, on doit donc aussi dans les calculs éliminer ses effets sur le système terre-lune....

Ceux qui se sont donné a cette science en la reliant a la révélation coranique on découvert a travers ces versets, que Dieu nous apprend beaucoup de vérités sur le cosmos, sur son immense étendue, sur la vitesse de la lumière et des anges, sur la notion du temps qui diffère d’une planète à l’autre, d’un système à l’autre, d’une galaxie à l’autre et sur des données astronomiques qui nous échappent et auxquelles justement Il nous invite implicitement à réfléchir..

Sur ce n'importe quelle personne avec une calculatrice, pourrait calculer la distance parcourue par Lune autour de la Terre tout les 1000 ans. Si nous divisons la distance calculée par le nombre de secondes dans une journée, nous obtiendrons (299 792 458 mètres par seconde), une évaluation précise de la vitesse de la lumière. La vitesse de la lumière prise comme étalon de mesure du cosmos, démontre, d'une part, l'immensité de l'univers, et, d'autre part, le bien fondé de la thèse coranique qui a été a l'origine de ce système d'évaluation.

A quels autres moments dans le Coran utilise-t-on une année comme étant 12 mois lunaires sidéraux ?

L’année-lumière est une unité de longueur (symbole al), qui correspond à la distance parcourue par la lumière dans le vide en un an...Un mois lunaire sidéral correspond à la période orbitale de la Lune, c'est-à-dire le temps mis par la Lune pour effectuer une révolution complète de son orbite, mesurée dans un référentiel fixe ...Je vous ai dit auparavant qu'un mois synodique est plus long qu'un mois sidéral, car le système Terre-Lune est en orbite autour du Soleil. Dans Wikipédia il est précisé que celui-ci se déplace sur la sphère céleste et sur ce il faut 2,2 jours de plus pour que la Lune retrouve sa position apparente par rapport à lui. Vous comprenez donc que cela n'a rien a voir avec la rotation lunaire proprement dite..C'est aisi que les astronomes ont choisi 12 mois sidéraux car c'est bien d'eux qu'il s'agit dans un référentiel fixe...

[Dalriada]

Je passe sur toutes les digressions (en général fausses) qui ne répondent pas à ma question.

L’année-lumière est une unité de longueur (symbole al), qui correspond à la distance parcourue par la lumière dans le vide en un an...Un mois lunaire sidéral correspond à la période orbitale de la Lune, c'est-à-dire le temps mis par la Lune pour effectuer une révolution complète de son orbite, mesurée dans un référentiel fixe ...Je vous ai dit auparavant qu'un mois synodique est plus long qu'un mois sidéral, car le système Terre-Lune est en orbite autour du Soleil. Dans Wikipédia il est précisé que celui-ci se déplace sur la sphère céleste et sur ce il faut 2,2 jours de plus pour que la Lune retrouve sa position apparente par rapport à lui. Vous comprenez donc que cela n'a rien a voir avec la rotation lunaire proprement dite..C'est aisi que les astronomes ont choisi 12 mois sidéraux car c'est bien d'eux qu'il s'agit dans un référentiel fixe...

Alors on va faire très simple : l'année-lumière est la distance parcourue par la lumière en une année julienne, i.e. celle du calendrier grégorien, i.e. 365,25 jours.
Absolument rien à voir avec les mois lunaires ou le calendrier musulman.

Et vous ne répondez toujours pas à la question : qu'est ce que représentent 12 mois lunaires sidéraux !
Vous dites que le mois lunaire synodique ne fonctionne pas ici. Soit, je veux bien. Mais ses propriétés, et notamment le fait que 12 mois forment un an du calendrier musulman, ne s'appliquent pas non plus !
Vous ne pouvez pas dire "Oh, je vais garder ceci parce que ça m'arrange bien, mais je vais virer cela parce que ça me dérange".

Au fait, vous parlez de référentiel : de quel référentiel parlez-vous ?


Cette discussion est un peu lassante : vous n'avez même pas le vocabulaire de base pour expliquer votre pensée correctement, et vous en êtes réduit à sortir des absurdités genre des "rotations droites". Les seules rotations droites qui existent, c'est celles qui vont dans le sens opposé des rotations gauches.

[Si Mansour]

Cette discussion est un peu lassante : vous n'avez même pas le vocabulaire de base pour expliquer votre pensée correctement, et vous en êtes réduit à sortir des absurdités genre des "rotations droites". Les seules rotations droites qui existent, c'est celles qui vont dans le sens opposé des rotations gauches.

Effectivement c'est pour cela que je vous ai donné la formule scientifique dès le début dans le but de ne point avoir besoin de faire intervenir ma pensée et mon vocabulaire dans tout cela aussi juste soit-ils..Mais vous posez tellement de questions inappropriées a ce cadre et avec qui elles n'ont rien a voir en changeant même de sujet qu'on ne sait plus a quelle question on est entrain de répondre..Je suis arrivé a douter même si vous savez de quoi on parle..Et pour cela je vous propose de revenir a zéro et de recommencer depuis le début en souhaitant que vos interventions futures ne me forceraient pas encore une fois d’utiliser des termes dans certaines réponses qui ne sont en fait appropriés qu'a vos questions.....

Je passe sur toutes les digressions (en général fausses) qui ne répondent pas à ma question.

La question sur laquelle vous devez centrer le débat c'est justement la suivante : "est ce que le Coran est parvenu a délimiter la vitesse de la lumière oui ou non.." Comment il s'y est pris..Et surtout si sa méthode a un niveau de scientificité ou bien si elle est absolument nulle..Y a t-il quelque part une erreur..Cette erreur émane t-elle d'un connaissant des systèmes stellaires ou bien de quelqu'un qui croit que la terre est plate et que le soleil tournerait autour de la terre..Quelle peut être la marge d'erreur Etc...etc..Et ce sur la base des deux verset suivants..
{Du ciel à la Terre, Il administre l'affaire, laquelle ensuite monte vers Lui en un jour équivalent à mille ans de votre calcul}. (TSC, ‘As-Sajdah’, ‘La Prosternation’ : 5)
{[…] Cependant, un jour auprès de ton Seigneur, équivaut à mille ans de ce que vous comptez.} (TSC, ‘Al-Hajj’, ‘Le Pèlerinage’ : 47)

Alors on va faire très simple : l'année-lumière est la distance parcourue par la lumière en une année julienne, i.e. celle du calendrier grégorien, i.e. 365,25 jours.Absolument rien à voir avec les mois lunaires ou le calendrier musulman.

Dalriada mon cher ami ne perdez pas les pédales..Nous avons des machines a calculer et nous savons faire des rapports en ce sens..Si cela se rapporte a ceci alors celle la se rapportera nécessairement a celle ci et le tour est joué..Il suffit d'avoir les données et heureusement nous les avons..Par la suite nous pouvons transposer comme nous le désirerions..Soit dans l'année lunaire ou grégorienne..

Et vous ne répondez toujours pas à la question : qu'est ce que représentent 12 mois lunaires sidéraux !
Vous dites que le mois lunaire synodique ne fonctionne pas ici. Soit, je veux bien. Mais ses propriétés, et notamment le fait que 12 mois forment un an du calendrier musulman, ne s'appliquent pas non plus

Vous êtes donc impossible..Comment vous faire comprendre..Alors rebelote mais pour la dernière fois...La lune fait un tour complet (soit un angle de 360°) autour de la Terre, dans le référentiel géocentrique, en T0 = 27 j 7 h 43 min (mois sidéral). Toutefois, comme vous ne cessez de le répéter ce mois ne doit pas être confondu avec la périodicité des phases de la lune qui forme le calendrier musulman avec ses mois synodiques: T = 29 j 12 h 44 min, appelée mois lunaire, ou lunaison. Parce que nous savons que cette périodicité n'est plus grande que la sidérale qu'a cause du fait que l'ensemble Terre-Lune est aussi en rotation autour du Soleil. Imaginons ensemble le mouvement Terre-Lune entre deux nouvelles lunes successives. Pendant cet intervalle de temps, la Lune accomplit en effet plus d'un tour complet autour de la Terre : elle a tourné de l'angle 360° + i. L'angle i est aussi celui dont la Terre a tourné autour du Soleil pendant le même intervalle de temps.

Lisons comment on peut relier le mois lunaire T à la valeur du mois sidéral T0 :
360° + i = T/T0 * 360° qui exprime l'angle 360° + i dont la Lune a tourné en l'espace d'une lunaison de durée T en fonction de la période de rotation T0 de la Lune
et
i = T/(1 an) × 360°, i est aussi l'angle dont la Terre a tourné autour du Soleil pendant le temps T.
On en déduit donc T (1/T0 - 1/(1 an)) = 1 et l'on retrouve bien T = 29 j 12 h 44 min.....

Avez-vous enfin saisi ce que représentent 12 mois lunaires sidéraux et la perspicacité coranique de les utiliser dans le décompte....Ou bien il vous faut encore d'amples explications qui vont m’entraîner dans mon charabia qui peut être sera enfin votre ultime prétexte d'abandon de la partie...

[Dalriada]

Je suis arrivé a douter même si vous savez de quoi on parle..Et pour cela je vous propose de revenir a zéro et de recommencer depuis le début en souhaitant que vos interventions futures ne me forceraient pas encore une fois d’utiliser des termes dans certaines réponses qui ne sont en fait appropriés qu'a vos questions.....

Je laisse les autres lecteurs de nos messages juger de nos connaissances respectives.
A ma décharge, je tente au moins d'employer un vocabulaire précis, univoque et qui ne varie pas d'un message à l'autre.

Dalriada mon cher ami ne perdez pas les pédales..Nous avons des machines a calculer et nous savons faire des rapports en ce sens..Si cela se rapporte a ceci alors celle la se rapportera nécessairement a celle ci et le tour est joué..Il suffit d'avoir les données et heureusement nous les avons..Par la suite nous pouvons transposer comme nous le désirerions..Soit dans l'année lunaire ou grégorienne..

Ca ne change rien au fait que l'année-lumière est définie comme la distance parcourue par la lumière dans le vide pendant une année julienne. C'est juste la définition de cette unité.

Avez-vous enfin saisi ce que représentent 12 mois lunaires sidéraux et la perspicacité coranique de les utiliser dans le décompte....Ou bien il vous faut encore d'amples explications qui vont m’entraîner dans mon charabia qui peut être sera enfin votre ultime prétexte d'abandon de la partie...

Vous ne répondez toujours pas à la question : d'où vient le 12 ?
Qu'est ce que ça représente 12 mois lunaires sidéraux ?
C'est pas sur la définition des mois que j'ai un problème. C'est sur la définition des années : où, ailleurs dans le Coran ou plus généralement dans la littérature, trouve-t-on cette notion de "12 mois lunaires sidéraux forment une année".

[-Ren-]

A ma décharge, je tente au moins d'employer un vocabulaire précis, univoque et qui ne varie pas d'un message à l'autre

...Et fais également preuve d'une grande patience

[Roque]

A ma décharge, je tente au moins d'employer un vocabulaire précis, univoque et qui ne varie pas d'un message à l'autre

...Et fais également preuve d'une grande patience

Mais l'évitement et la mauvaise foi sont de pratique courante sur les forums.

[Si Mansour]

Je laisse les autres lecteurs de nos messages juger de nos connaissances respectives.
A ma décharge, je tente au moins d'employer un vocabulaire précis, univoque et qui ne varie pas d'un message à l'autre.

Il ne s'agit justement pas d'exhiber notre connaissance de la meilleure manière qui soit avec le vocabulaire adéquat......Vous savez que le scientifique musulman qui a découvert cela ne connait nullement le français..N'importe quel lecteur verra et moi aussi que vous êtes plus expert et c'est pour cela que j'ai fait un arrêt au début..J'essayais seulement de vous communiquer le vrai problème qui vous échappait mais nos amis chrétiens m'ont poussé a m'enfoncer un peu plus..C'est ce que j'ai fait et preuves a l'appui..Je vous ai dit textuellement qu'il n'est aucunement question de montrer notre musculature scientifique ni notre prestance intellectuelle mais par la plus simple humilité qui soit et le plus simplement du monde reconnaître que le Coran parle d'une vitesse vertigineuse de la lumière alors que ses contemporains pensaient avec erreur qu'elle était purement instantanée..C'est a cela que je voulais en venir...Et je pense qu'en cela au moins j'ai eu gain de cause...

Ça ne change rien au fait que l'année-lumière est définie comme la distance parcourue par la lumière dans le vide pendant une année julienne. C'est juste la définition de cette unité.

Ce qui nous importe dans tout cela c'est pourquoi vous avez dit que cela n'avait rien a voir avec l'année lunaire..Reconnaissez que vous vous êtes trompé et c'est tout..Sinon pourquoi nous avoir cité cette définition là ou il ne fallait pas....

Vous ne répondez toujours pas à la question : d'où vient le 12 ?
Qu'est ce que ça représente 12 mois lunaires sidéraux ?
C'est pas sur la définition des mois que j'ai un problème. C'est sur la définition des années : où, ailleurs dans le Coran ou plus généralement dans la littérature, trouve-t-on cette notion de "12 mois lunaires sidéraux forment une année".

Je n'arrive toujours pas a comprendre pourquoi vous ne cessez de répétez cette question..On ne va pas rester là indéfiniment..Pour l'amour de Dieu Épargnez nous ce supplice..Pourtant je vous ai donné l'explication claire nette et précise..J'ai même fait preuve comme nous le dit Ren d'une grande patience et d'une très bonne foi comme nous le recommande notre ami Roque..Dans une année lunaire dans le calendrier musulman c'est connu qu'il y a 12 mois synodiques. Et je vous ai expliqué comment se fait la différence a chaque fois entre un mois synodique et un mois sidéral. En apurant la totalité des 12 mois synodiques a chaque fois du mouvement Terre-Lune entre deux nouvelles lunes successives et du mouvement de l'ensemble Terre-Lune qui est aussi en rotation autour du Soleil en supposant qu'ils n'existent pas on parvient aisément a avoir nos 12 mois sidéraux qui sont intégré dans la comptabilité..

Le Coran n'a pas a nous citer des mois sidéraux ou synodiques..Il nous donne la règle générale et c'est aux savants de savoir aussi bien de quoi il s'agit que comment il faut s'y prendre dans nos calculs, également ce qu'il faut prendre en considération et pourquoi..Ce qu'il faut éliminer et pourquoi....Sinon vous viendrez un jour nous dire que le Coran ne parle également pas de minutes et de secondes ni des tierces..Et en matière de mesure de distance il n'est aussi pas question dans le Coran ni de km ni d'année lumière..etc..etc..

[Dalriada]

Il ne s'agit justement pas d'exhiber notre connaissance de la meilleure manière qui soit avec le vocabulaire adéquat......Vous savez que le scientifique musulman qui a découvert cela ne connait nullement le français.

Les scientifiques arabes utilisent des termes précis et fort bien définis en arabe (et également en anglais, vu qu'elle est devenue la lingua franca dans le monde des sciences).
Ce n'est pas une question de langues, c'est une question de maitriser les concepts dont on parle.

N'importe quel lecteur verra et moi aussi que vous êtes plus expert et c'est pour cela que j'ai fait un arrêt au début..J'essayais seulement de vous communiquer le vrai problème qui vous échappait mais nos amis chrétiens m'ont poussé a m'enfoncer un peu plus..C'est ce que j'ai fait et preuves a l'appui..Je vous ai dit textuellement qu'il n'est aucunement question de montrer notre musculature scientifique ni notre prestance intellectuelle mais par la plus simple humilité qui soit et le plus simplement du monde reconnaître que le Coran parle d'une vitesse vertigineuse de la lumière alors que ses contemporains pensaient avec erreur qu'elle était purement instantanée..C'est a cela que je voulais en venir...Et je pense qu'en cela au moins j'ai eu gain de cause...

Non, vous n'avez pas eu gain de cause.
Vous nous dites qu'une périphrase bien précise désigne la vitesse de la lumière, et que le verset permet de la calculer.
Mais ça n'a rien d'évident ! Y compris le sens de la périphrase ("une affaire qui monte vers Dieu" si je me souviens bien, alors que la lumière ne monte pas spécialement. Elle a même assez souvent tendance à descendre vers la terre).

Ça ne change rien au fait que l'année-lumière est définie comme la distance parcourue par la lumière dans le vide pendant une année julienne. C'est juste la définition de cette unité.

Ce qui nous importe dans tout cela c'est pourquoi vous avez dit que cela n'avait rien a voir avec l'année lunaire..Reconnaissez que vous vous êtes trompé et c'est tout..Sinon pourquoi nous avoir cité cette définition là ou il ne fallait pas....

Vous parliez d'années-lumière et d'années lunaires dans le même paragraphe, il me semble que préciser la définition précise de l'année-lumière était utile.

Je n'arrive toujours pas a comprendre pourquoi vous ne cessez de répétez cette question..On ne va pas rester là indéfiniment..Pour l'amour de Dieu Épargnez nous ce supplice..Pourtant je vous ai donné l'explication claire nette et précise..J'ai même fait preuve comme nous le dit Ren d'une grande patience et d'une très bonne foi comme nous le recommande notre ami Roque..Dans une année lunaire dans le calendrier musulman c'est connu qu'il y a 12 mois synodiques. Et je vous ai expliqué comment se fait la différence a chaque fois entre un mois synodique et un mois sidéral. En apurant la totalité des 12 mois synodiques a chaque fois du mouvement Terre-Lune entre deux nouvelles lunes successives et du mouvement de l'ensemble Terre-Lune qui est aussi en rotation autour du Soleil en supposant qu'ils n'existent pas on parvient aisément a avoir nos 12 mois sidéraux qui sont intégré dans la comptabilité..

On restera dessus le temps nécessaire pour avoir une réponse satisfaisante !
Vous avez expliqué qu'une année du calendrier musulman faisait 12 mois lunaires synodiques.
Vous avez expliqué la différence entre un mois lunaire synodique et un mois lunaire sidéral.
Vous n'avez pas expliqué d'où vient cette notion d'année composée de 12 mois lunaires sidéraux.

[Dalriada]

e vous ai dit textuellement qu'il n'est aucunement question de montrer notre musculature scientifique ni notre prestance intellectuelle mais par la plus simple humilité qui soit et le plus simplement du monde reconnaître que le Coran parle d'une vitesse vertigineuse de la lumière alors que ses contemporains pensaient avec erreur qu'elle était purement instantanée..C'est a cela que je voulais en venir...Et je pense qu'en cela au moins j'ai eu gain de cause...

Ah oui, et juste pour la culture : l'hypothèse d'une vitesse finie de la lumière existait déjà chez les philosophes grecs, plus d'un millénaire avant l'écriture du Coran (cf. Empédocle).

[Roque]

Ah oui, et juste pour la culture : l'hypothèse d'une vitesse finie de la lumière existait déjà chez les philosophes grecs, plus d'un millénaire avant l'écriture du Coran (cf. Empédocle).

Intuition juste et surprenante.

[-Ren-]

"une affaire qui monte vers Dieu" si je me souviens bien, alors que la lumière ne monte pas spécialement. Elle a même assez souvent tendance à descendre vers la terre

Bien vu

l'hypothèse d'une vitesse finie de la lumière existait déjà chez les philosophes grecs, plus d'un millénaire avant l'écriture du Coran (cf. Empédocle)

Je n'en savais rien ; mersi braz
...Aurais-tu une source plus précise ?

[Dalriada]

l'hypothèse d'une vitesse finie de la lumière existait déjà chez les philosophes grecs, plus d'un millénaire avant l'écriture du Coran (cf. Empédocle)

Je n'en savais rien ; mersi braz
...Aurais-tu une source plus précise ?

En dehors de wikipedia, non
Si j'ai le temps et un niveau de fatigue inférieur au stade critique, je regarderai cela ce soir.

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