Re: "Miracles Scientifiques" du Coran

[rosarum]

considérer la science comme une arme dirigée contre l'islam relève d'une conception digne de l'Eglise catholique pré-Galiléenne....

..En vérité l'Arme de la science a été maniée contre n'importe quelle autre vision du monde qui ne passerait pas par la rigueur des méthodes scientifiques et la logique cartésienne...

mais c'est tout à fait normal, cela fait partie de la nature même de la méthode scientifique.

C'est pour cela que le Coran était passé au tamis et là ce sont les musulmans qui se trouvèrent ébahis par la complexité des découvertes scientifiques qui vont avec le Coran vénéré...

En réalité entre la léthargie profonde des musulmans et l'inimitié des occidentaux le Coran fait cavalier seul et réussit par la grâce divine a traverser toutes les entraves que les humains dressent contre lui...

je ne partage pas votre ébahissement et vous invite à lire le lien déjà indiqué plus haut

http://oumma.com/Islam-et-science-moderne-les


bien que l'ensemble de l'article soit intéressant, voici un extrait qui nous concerne directement :



Vous êtes particulièrement critique à l’égard de « l’ijaz », le contenu scientifique miraculeux (dit-on) du Coran ?

Oui, c’est une théorie qui a émergé depuis maintenant un siècle environ et qui a pris une ampleur extraordinaire durant les trois dernières décennies. Au début on parlait plutôt d’« exégèse scientifique » du Coran, en tentant de faire appel à notre connaissance toujours renouvelée de la nature (par la science) afin de mieux comprendre certains versets du Coran, comme ceux qui évoquent les cieux, les étoiles, la lune et le soleil, les montagnes et les océans, etc.

Certes, c’est une idée respectable, encore faut-il ne pas faire d’amalgame et ne pas commencer à glisser… vers l’Ijaz. Car cette dernière (théorie) va beaucoup plus loin, en affirmant que les versets coraniques eux-mêmes contiennent des vérités scientifiques, que nous aurions découverts au cours de ces dernières décennies ou siècles derniers. C’est donc, dit-on, un miracle scientifique du Coran, une nouvelle preuve de son origine divine.

Je suis pour ma part très critique envers cette théorie pour plusieurs raisons :

1. Quand on regarde de plus près les analyses (concordistes) qu’effectuent ces Ijazistes des versets coraniques, on se rend très vite compte que leurs connaissances scientifiques sont superficielles, médiocres, erronées, ou même obsolètes. Par ailleurs, leurs interprétations des versets coraniques sont souvent tendancieuses, pour ne pas dire « tirées par les cheveux ».

2. Le Coran, comme je l’ai expliqué plus haut quant a l’objectif même de la religion, n’a jamais eu pour but de nous décrire la nature, surtout pas scientifiquement. Il y a donc un amalgame grave entre les deux systèmes de compréhension du « monde » (dans ses dimensions physique et métaphysique)

3. Cette théorie fausse notre conception du Coran en prétendant fixer les sens de certains termes (ici concernant la nature), alors que sur de nombreux sujets les (vrais) érudits sav(ai)ent que les versets sont le plus souvent équivoques, portant de multiples sens et permettant des lectures à des niveaux différents.

4. Enfin, quand on voit la quantité de livres, de CD, de DVD, d’émissions TV, de colloques, etc.. qui sont aujourd’hui dédiés à cette théorie, on prend conscience où et comment les énergies de la nation musulmane sont dirigées et gaspillées. On comprend alors pourquoi nous n’avançons pas dans le sens du progrès des sciences.

[tonio]

Petit bémol : même si un miracle scientifique se trouve dans le Coran, cela ne veut pas dire que le Coran est là pour donner des informations scientifiques.

Certes, l'info scientifique serait alors présente, mais le Coran ne l'aurait pas donnée POUR nous la donner. Il l'aurait donnée pour que le jour où les humains l'auraient découverts par la science, ils puissent découvrir ce signe (à savoir, une information impossible à avoir à l'époque).

Par ailleurs, cela n'empêche pas les multiples sens. Il peut y avoir plusieurs sens, dont un (ou plusieurs) reliés à un fait scientifique découvert ultérieurement.

Et enfin, la thèse de Bucaille porte moins sur des informations scientifiques révélées par le Coran et inconnues à l'époque (bien qu'il y en ait), que sur des informations scientifiques correspondant à la science de l'époque, certes, mais dépourvues des fausses croyances qui les accompagnaient à l'époque.

Un exemple de vraie info et de fausse croyance mêlées : la croyance que la Terre est ronde, et que sous terre se trouve un vaste océan souterrain où arrivent les eaux de pluie.

[rosarum]

Petit bémol : même si un miracle scientifique se trouve dans le Coran, cela ne veut pas dire que le Coran est là pour donner des informations scientifiques.

je dirai gros bemol : même s'il y avait dans le coran le moindre "miracle scientifique", cela ne prouverait pas que le coran vient de Dieu car il y a d'autres explications possibles à ce phénomène.
or les musulmans ne se donnent tout ce travail que dans le but de convaincre les sceptiques que le coran vient de Dieu.
( je pense qu'ils cherchent surtout à se convaincre eux même, parce que, dès qu'on y regarde de près, le concordisme saute aux yeux)

Certes, l'info scientifique serait alors présente, mais le Coran ne l'aurait pas donnée POUR nous la donner. Il l'aurait donnée pour que le jour où les humains l'auraient découverts par la science, ils puissent découvrir ce signe (à savoir, une information impossible à avoir à l'époque).

je vois que tu adoptes assez facilement le point de vue musulman.....mais se hasarder à spéculer sur les intentions cachées de Dieu me parait bien imprudent.

Par ailleurs, cela n'empêche pas les multiples sens. Il peut y avoir plusieurs sens, dont un (ou plusieurs) reliés à un fait scientifique découvert ultérieurement.

ou pas.

Et enfin, la thèse de Bucaille porte moins sur des informations scientifiques révélées par le Coran et inconnues à l'époque (bien qu'il y en ait),

non il n'y en a pas, je suis catégorique sur ce point.

que sur des informations scientifiques correspondant à la science de l'époque, certes, mais dépourvues des fausses croyances qui les accompagnaient à l'époque.

non plus, les fausses croyances de l'époque se retrouvent bel et bien dans le coran.

Un exemple de vraie info et de fausse croyance mêlées : la croyance que la Terre est ronde, et que sous terre se trouve un vaste océan souterrain où arrivent les eaux de pluie.

le coran dit à plusieurs reprises que la terre est plate

[tonio]

Évidemment que le concordisme saute aux yeux, il s'agit d'une démarche concordiste. Je vois pas où est le problème de ce côté.

Et tu as raison sur un point, c'est hasardeux de spéculer sur les intentions de Dieu. Ce que j'ai voulu dire, c'est que le Coran n'est A PRIORI pas un ouvrage à but scientifique, et donc, partant de là, si des miracles scientifiques existent, leur intérêt est leur valeur de preuve, et non de découverte scientifique. Mais, on ne peut pas affirmer savoir puisqu'on n'est pas Dieu, et j'ai manqué de modestie.

Et je veux bien que tu cites les fausses croyances citées, et en particulier les versets portant sur la Terre plate, stp. Si tu les a.

[Si Mansour]

je dirai gros bemol : même s'il y avait dans le coran le moindre "miracle scientifique", cela ne prouverait pas que le coran vient de Dieu car il y a d'autres explications possibles à ce phénomène.

Ce qui est sur c'est qui est sur c'est que si le Coran est parfaitement conforme a la Science c'est qu'il ne peut provenir que du créateur des mondes qui en connait les moindres détails..De toutes façon c'est bien précisé dans le Coran...Quand un livre est déclaré infaillible et qu'aux travers de se lignes il informe l’assistance de son origine je ne vois plus ou peut rester le moindre doute...Mais je comprend a nature méticuleuse qui cherche par tout les moyens a enfoncer les spéculations dans le doute. Mais je pense de nos jours les jeux sont faits et rien ne va plus..

je vois que tu adoptes assez facilement le point de vue musulman.....mais se hasarder à spéculer sur les intentions cachées de Dieu me parait bien imprudent.

Il n'y a aucun hasardement dans cette façon de voir les choses..Le Coran révèle a lancé ce défi depuis plus d'un millénaire et ce n'est pas une originalité de notre temps..Dieu nous a de temps montré son intention..“Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et en eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est cela (le Coran), la Vérité.”41.53

non il n'y en a pas, je suis catégorique sur ce point.

C'est une blague ou quoi !!!!Merci de nous faire rire de bon matin...Mais nous comprenons quand même que vous voulez dire seulement que votre opinion est qu'il n'y en a pas.. Ça reste votre opinion..

le coran dit à plusieurs reprises que la terre est plate

Mais absolument pas, Le coran a travers ses signes a toujours été clair sur les plan scientifiques des univers...Je trouve même qu'il a été plus que clair et que cela posait énormément de question aux scientifiques avant que la science ne parvienne enfin a définir totalement la scientificité du livre vénéré de l'Islam.. De toute façon un seul verset coranique sur l'enroulement des monde règle définitivement ce problème...le Coran, dans sa sublime science, révéla il y a 1400 ans que cette masse géante qu'est la terre n'est qu'une boule qui vogue dans l'univers..L’astronomie contemporaine a la révélation Coranique décrivait pourtant la Terre différemment....
"Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit, et Il a assujetti le Soleil et la Lune à poursuivre chacun sa course pour un terme fixé. C'est bien Lui le Puissant, le Grand Pardonneur !" (Sourate az-Zumar, 5)

[-Ren-]

article complet ici :

http://oumma.com/Islam-et-science-moderne-les

Mersi braz
...Je pensais moi-même à cet article il y a quelques jours, mais n'avais pas eu le temps de le rechercher !

[Man]

Quelqu'un peut nous montrer où est la science coranique ? Je parle d'une science qui n'est pas trouvable à une date antérieure du Coran, que le Coran a révélé. Merci.

[Si Mansour]

Quelqu'un peut nous montrer où est la science coranique ? Je parle d'une science qui n'est pas trouvable à une date antérieure du Coran, que le Coran a révélé. Merci.

Le Coran n'est pas un livre de science mais toutes les vérités y sont...Toutes les vérités scientifiques ne peuvent qu'être en commun accord avec le Coran..

[-Ren-]

La réponse de Man à Si Mansour listant une suite d'erreurs scientifiques du Coran est désormais ici : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t291-les-erreurs-scientifiques-du-coran#6438
Merci de votre compréhension !

[tonio]

http://n.lapietra.free.fr/eveil2lame/Miracles/Scientifique_23_TheorieRelativite.htm#2

Voilà un miracle allégué sur la vitesse de la lumière. Cependant, j'ai un doute sur la cohérence de ce passage :

C’est exactement cette différence qui est
mise en évidence par le verset du Coran
32 :5 :
"Il dirige les affaires depuis les cieux jusqu’à
la terre" qui signifie une distance ;
"Puis (tout) remontera jusqu’à Lui
en un jour" signifie un jour réel c'est-à-dire sidéral
;
"dont la mesure est de mille ans, selon votre
manière de compter." soit 1 000 années lunaires synodiques
soit 12 000 mois lunaires (il y a 12 mois lunaires dans une année lunaire)
synodiques. En effet, les arabes de l’époque de la Révélation
utilisaient le calendrier lunaire (et l’utilisent encore).

On peut donc représenter ce verset par l’équation
suivante :

La distance traversée par la lumière en un
jour sidéral = la distance traversée par la lune en 12 000 révolutions
autour de la terre :

ct = 12 000 L

Avec :

• c : vitesse de la lumière ;
  
• t : durée d’un jour sidéral terrestre (86 164,0906 sec)
  ;
  
• L : distance parcourue par la lune en un mois lunaire sidéral (d’après
  Les valeurs de la NASA : L= V cos θ T = 3 682,07 × 0,89157 ×
  655,71986) avec :
  
  
  
  • V : vitesse orbitale moyenne de la lune (V = 2 Π *R / T) avec
    R : rayon moyen de l’orbite géocentrique de la lune calculée
    depuis une orbite terrestre durant son mouvement héliocentrique
    (R = 384 264 Km), T : mois lunaire (T = 655,71986 heures) donc V = 3 682,07
    Km.s^-1 ;
    
  • θ : angle effectué par le système terre-lune autour
    du soleil durant un mois lunaire sidéral de 27,321 661 jours. Cet
    angle est de 360° en une année de révolution héliocentrique
    du soleil (365,256 36 jours), donc θ= 26,928 478° ;
    
  • T : mois lunaire sidéral (T= 655,719 86 heures).
    
  
  </li>
  

NB : Selon la règle des arrondis scientifiques,
on doit arrondir un résultat au nombre de digits (chiffres après
la virgule) du nombre utilisé dans le calcul ayant le moins de digits.

Donc L = 2 Pi × R / T cosθ T
L = 2 Π × R cos θ
L = 2 × Π × 384264 × cos 26,928478
L = 2 × 3,141592 × 384264 × 0,891572
L = 2 152 612,699779
Donc c = 12 000 × 2 152 612,699779/ 86 164,0906

En effet, dans le passage en gras, on a la formule V = d/t, soit V = R/T, avec R en km, V en km/secondes, et T en heures. Soit je suis vraiment nul en maths, soit il y a une erreur.

[-Ren-]

Voilà un miracle allégué sur la vitesse de la lumière. Cependant, j'ai un doute sur la cohérence de ce passage

Le premier problème de cette "démonstration", c'est de calculer à partir de conventions : "vitesse orbitale moyenne", "rayon moyen", "Selon la règle des arrondis scientifiques"... Vive les approximations !

[tonio]

Oui c'est certain, on peut accepter une certaine approximation dans ce cas, mais limitée.

[Si Mansour]

Je me dépêche de ramener un verre d'urine de chameau mélangé avec du cumin pour ne pas mourir de rire.

Je t'ai répondu au sujet de l'urine que tu n'en fait que boire et cela est vérifiable dans ta pharmacie par le premiers expert...Mais j'avais oublié de répondre au sujet du cumin noir..Merci de nous l'avoir rappelé..

Le Messager d'Allah (prière et salut sur lui) dit : «Prenez soin de cette graine de nigelle ! Car elle contient un remède contre toute maladie, abstraction faite de la mort.»

On peut affirmer la Vérité Scientifique sans risque de se tromper que le cumin noir est un remède contre toutes les maladies. Car il répare et fortifie justement le système immunitaire qui a à charge de soigner toutes les maladies, de faire face à toutes les causes de maladies et de procurer le remède adéquat entièrement ou en partie. Ainsi, la vérité scientifique fut-elle mise en exergue dans ces nobles hadiths, vérité que nul n'aurait pu percevoir quatorze siècles jadis, à moins qu'il ne soit Prophète et Messager

Il faut noter que le rôle du cumin noir dans le renforcement naturel de l'immunité n'apparut au grand jour qu'après les expériences du docteur al-Qâdî et ses collègues aux États-unis d'Amérique. Ce n'est qu'après que l'on fit des études pluridisciplinaires sur cette plante qui donnèrent effectivement des résultats positifs...

L'huile de nigelle renforce donc le système immunitaire. les graines de cette fleur annuelle sont noires. En asie et au moyen-orient, on s'en sert comme on utilise le poivre noir en Europe. Autre nom : cumin noir nom botanique ..Les spécialistes dans le domaine ont beaucoup a dire sur ce sujet et tu dois t'informer pour ne pas raconter n'importe quoi.Les graines de cumin noir occupent une place importante dans la médecine traditionnelle arabe.

C'est donc encore une fois comme toujours les spécialistes de la santé qui le disent. Mais nous comprenons que cela ne puisse servir en toi malgré la clarté de la vérité...

[Roque]

Je me dépêche de ramener un verre d'urine de chameau mélangé avec du cumin pour ne pas mourir de rire.

Je t'ai répondu au sujet de l'urine que tu n'en fait que boire et cela est vérifiable dans ta pharmacie par le premiers expert...Mais j'avais oublié de répondre au sujet du cumin noir..Merci de nous l'avoir rappelé..

Le Messager d'Allah (prière et salut sur lui) dit : «Prenez soin de cette graine de nigelle ! Car elle contient un remède contre toute maladie, abstraction faite de la mort.»

On peut affirmer la Vérité Scientifique sans risque de se tromper que le cumin noir est un remède contre toutes les maladies. Car il répare et fortifie justement le système immunitaire qui a à charge de soigner toutes les maladies, de faire face à toutes les causes de maladies et de procurer le remède adéquat entièrement ou en partie. Ainsi, la vérité scientifique fut-elle mise en exergue dans ces nobles hadiths, vérité que nul n'aurait pu percevoir quatorze siècles jadis, à moins qu'il ne soit Prophète et Messager

Il faut noter que le rôle du cumin noir dans le renforcement naturel de l'immunité n'apparut au grand jour qu'après les expériences du docteur al-Qâdî et ses collègues aux États-unis d'Amérique. Ce n'est qu'après que l'on fit des études pluridisciplinaires sur cette plante qui donnèrent effectivement des résultats positifs...

L'huile de nigelle renforce donc le système immunitaire. les graines de cette fleur annuelle sont noires. En asie et au moyen-orient, on s'en sert comme on utilise le poivre noir en Europe. Autre nom : cumin noir nom botanique ..Les spécialistes dans le domaine ont beaucoup a dire sur ce sujet et tu dois t'informer pour ne pas raconter n'importe quoi.Les graines de cumin noir occupent une place importante dans la médecine traditionnelle arabe.

C'est donc encore une fois comme toujours les spécialistes de la santé qui le disent. Mais nous comprenons que cela ne puisse servir en toi malgré la clarté de la vérité...

Est-ce qu'on est encore dans le sujet ? Appel à la modération. Ceci devrait figurer dans " Les miracles scientifiques du Coran" en y mettant TOUT ce qui concerne ou qui s'apparente à ce genre de sujet sans déborder sur les autres sujets. Sinon c'est comme la mauvaise herbe ... il va y en avoir partout. Merci.

[Si Mansour]

Est-ce qu'on est encore dans le sujet ? Appel à la modération. Ceci devrait figurer dans " Les miracles scientifiques du Coran" en y mettant TOUT ce qui concerne ou qui s'apparente à ce genre de sujet sans déborder sur les autres sujets. Sinon c'est comme la mauvaise herbe ... il va y en avoir partout. Merci.

Mais si tu ne l'as pas encore détecté je suis bien dans le sujet. L'internet était très défectueuse ces jours ci dans notre pays et vous avez profité de l'occasion de faire passer vos post a l'encontre de l'Islam il va donc de soi que nos réponses vont pleuvoir et malgré un peu de retard.. C’était une réponse a Man qui se plaisait a avancer n"importe quoi..Et bien il est servi..

[-Ren-]

Oui c'est certain, on peut accepter une certaine approximation dans ce cas, mais limitée.

Non, je ne suis pas d'accord : on ne peut revendiquer le "scientifique" dès lors que tout ne tient que par approximations.

[tonio]

C'est vrai. Et sinon, pour Si Mansour, c'est GRAVE d'ommettre l'ovule, car ça laisse entendre que le sperme seul fait la fécondation.

[Si Mansour]

C'est vrai. Et sinon, pour Si Mansour, c'est GRAVE d'ommettre l'ovule, car ça laisse entendre que le sperme seul fait la fécondation.

Cher Tonio,
Il ne peut y avoir aucune omission ni de grande ni de petite importance dans le Coran..Le Coran est clair net et précis et fait allusion dans son résumé de tout ce qui éclaircit les situations sans laisser d'obscurité.. Absolument rien ne peut lui échapper ou n'est laissé au hasard...

"C'est Nous qui vous avons créés. Pourquoi ne croiriez-vous donc pas (à la résurrection) ? Voyez-vous donc ce que vous éjaculez : est-ce vous qui le créez ou (en) sommes-Nous le Créateur ?" (Coran, 56 : 57-59)

En quoi la femme serait-elle inactive ce verset ne parle pas seulement du sexe masculin mais de l'homme dans sa totalité (hommes et femmes)..J'ai signalé cela a plusieurs reprises a Rosarum mais quand on naît macho on reste malheureusement macho et on lit les versets en conséquence.. N'est-il pas assez intéressant de noter que lorsque le sperme est mentionné dans le Coran, il y est fait allusion justement à un mélange..

"N'était-il pas une goutte de sperme éjaculé ? Puis une adhérence que Dieu a créée et harmonisée, et dont il a fait un couple mâle et femelle ? (Coran, 75 : 37-39)"

"Ensuite Nous en avons fait une goutte de semence dans un réceptacle sûr, puis Nous avons créé de la goutte de semence une adhérence.............................................(Coran, 23 : 14)"

Vous voyez fort bien que chercher encore des détails n'est plus qu'un jeu pour échapper a la vérité...Le Coran relate les faits mais n'est pas un livre d'embryologie..

[-Ren-]

Le Coran est clair net et précis et fait allusion

Vous vous contredisez : quand on est "clair, net et précis", on n'est jamais "allusif"

[tonio]

C'est vrai. Et sinon, pour Si Mansour, c'est GRAVE d'ommettre l'ovule, car ça laisse entendre que le sperme seul fait la fécondation.

Cher Tonio,
Il ne peut y avoir aucune omission ni de grande ni de petite importance dans le Coran..Le Coran est clair net et précis et fait allusion dans son résumé de tout ce qui éclaircit les situations sans laisser d'obscurité.. Absolument rien ne peut lui échapper ou n'est laissé au hasard...

"C'est Nous qui vous avons créés. Pourquoi ne croiriez-vous donc pas (à la résurrection) ? Voyez-vous donc ce que vous éjaculez : est-ce vous qui le créez ou (en) sommes-Nous le Créateur ?" (Coran, 56 : 57-59)

En quoi la femme serait-elle inactive ce verset ne parle pas seulement du sexe masculin mais de l'homme dans sa totalité (hommes et femmes)..J'ai signalé cela a plusieurs reprises a Rosarum mais quand on naît macho on reste malheureusement macho et on lit les versets en conséquence.. N'est-il pas assez intéressant de noter que lorsque le sperme est mentionné dans le Coran, il y est fait allusion justement à un mélange..

"N'était-il pas une goutte de sperme éjaculé ? Puis une adhérence que Dieu a créée et harmonisée, et dont il a fait un couple mâle et femelle ? (Coran, 75 : 37-39)"

"Ensuite Nous en avons fait une goutte de semence dans un réceptacle sûr, puis Nous avons créé de la goutte de semence une adhérence.............................................(Coran, 23 : 14)"

Vous voyez fort bien que chercher encore des détails n'est plus qu'un jeu pour échapper a la vérité...Le Coran relate les faits mais n'est pas un livre d'embryologie..

JUSTEMENT SI, il y a une omission. L'ovule. Car l'homme ne passe pas de l'état de "goutte de sperme éjaculé" à l'état d' "adhérence".

Non seulement c'est faux, mais on oublie le rôle de la femme. Pourquoi c'est faux ? Car la fécondation ne se fait pas par une GOUTTE de sperme mais par UN spermatozoïde, et ensuite, se forme une cellule-oeuf. Ensuite seulement, elle devient une adhérence.

Donc il y a une erreur directe (goutte de sperme) et deux GROSSES omissions (ovule et cellule-oeuf). Et comme l'a dit Ren, ce n'est certainement pas "clair, net et précis".

[Si Mansour]

Donc il y a une erreur directe (goutte de sperme) et deux GROSSES omissions (ovule et cellule-oeuf). Et comme l'a dit Ren, ce n'est certainement pas "clair, net et précis".

Je ne pense pas qu'il puisse vous échapper que déjà de nos temps des milliers de choses doivent être citées si on continue a raisonner dans ton sens..Avec les instruments de l'infiniment petit on risque de découvrir beaucoup de choses qui sont très importants pour la fécondation et donc excusez moi le coran n'est pas la pour former des spécialistes en embryologie.

Le Coran dit l'essentiel et maintient la participation de la femme pour le reste c'est a la science de découvrir selon chaque génération selon ses possibilités..Il faut revenir a l'évidence et surtout savoir que c’est plus de XIV siècles que le Coran est sur terre, et ce n’est que maintenant, après toute ces longs siècles passés, que le degré de la science a pu découvrir peu à peu une partie de ces miracles...

Si la femme est considérée comme un receptacle son ovule l'est aussi,je suppose, elle est aussi un réceptacle qui attend la fécondation par le spermatozoïde de l'homme qui détient le principe male ou femmelle et c'est l'esprit des versets coraniques et des hadith..Vous voyez très clairement justement sur ce point très précis que le Coran vénéré parle de la femme et de ce qu'elle a en plus de l'apport de l'homme. La femme possède des oeufs a ce que je sache qui ne demandent qu'à contenir un spermatozoïde pour féconder.

Le coran est tres clair c'est le liquide de l'homme qui détermine le sexe du futur enfant...« C'est Lui (Dieu) qui a créé le couple, le mâle et la femelle, à partir d'une goutte de sperme lorsqu'elle est émise. »..Dans le Coran ni le sperme ni l’ovule ne sont mentionnés en profondeur sinon ce sera a l'infini alors c'est a la science de se préoccuper de ces détails.. Toutefois Le Coran cite bien sur sommairement la totalité des différentes étapes de la création de l’homme d’une façon qui convient à toutes les compréhensions, à toutes les tendances et qui prouve son prodige scientifique...

“Il vous a créé, dans le ventre de vos mères, création après création, dans trois coiffes (voiles) de ténèbres.” ...
“Puis Nous l’avons consigné, goutte de sperme, dans un reposoir sûr.”

Et enfin n'oublions pas que le zygote dont on parlait se forme par l’union d’un mélange du sperme et de l’ovule (“la goutte mélangée”) citée dans le Coran vénéré....

[tonio]

Oui, certes le Coran ne pouvait pas tout dire. Mais raconter la fécondation SANS la cellule-oeuf et SANS l'ovule, portait gravement à confusion, en laissant penser qu'on passait directement du sperme à l'embryon.

Mais admettons même que ces omissions soient admissibles, que fais-tu alors de l'erreur (car c'en est une), qui consiste à confondre une GOUTTE DE SPERME et un SPERMATOZOÏDE. Ce n'est pas pinailler, car il y a au moins des centaines de milliers de spermatozoïdes (j'ignore le chiffre exact) dans une goutte de sperme. Ce n'est pas DU TOUT la même chose.

[-Ren-]

Le coran est tres clair

Oui, le Coran dit très clairement ce que n'importe qui pensait à l'époque ; il n'y a que le discours concordiste qui est flou et embrouillé, en tentant de faire dire au Coran ce qu'il ne dit pas...

[Si Mansour]

Oui, certes le Coran ne pouvait pas tout dire. Mais raconter la fécondation SANS la cellule-oeuf et SANS l'ovule, portait gravement à confusion, en laissant penser qu'on passait directement du sperme à l'embryon.

Mais admettons même que ces omissions soient admissibles, que fais-tu alors de l'erreur (car c'en est une), qui consiste à confondre une GOUTTE DE SPERME et un SPERMATOZOÏDE. Ce n'est pas pinailler, car il y a au moins des centaines de milliers de spermatozoïdes (j'ignore le chiffre exact) dans une goutte de sperme. Ce n'est pas DU TOUT la même chose.

Il ne peut y avoir aucune omission de quoi que ce soit dans le Coran..Quand quelque chose est délaissée elle est délaissée délibérément un point c'est tout...Vous pouvez faire semblant de donner de l'importance a n'importe quoi en accusant le Coran de ne pas l'avoir cité vous savez il y a des milliards de choses pareilles mais l'avenir nous prouve a chaque fois que ce n'est que ce qui est cité dans le Coran qui reste totalement indispensable..

Je ne pense pas toutefois que l'ovule soit totalement délaissée elle est citée a chaque fois beaucoup de choses qui en font allusion et seule la participation de la femme en est la preuve..Donc ce qu'il faut prouver c'est en quoi le Coran se tromperait-il en ce qu'il a cité..Dans un siècle les biologistes nous parlerons d'une infinité d'autres choses..Le Coran laisse les détails a la science mais précise toutefois la règle fondamentale ayant trait au fait que les systèmes mâles et femelles sont harmonieux et complémentaires: le sperme est conçu pour le corps de la femme; les organes reproducteurs femelles sont spécialement conçus pour accueillir le sperme...

Une telle harmonie entre les cellules reproductrices femelles et mâles ne peut être que voulue et planifiée. C'est Dieu le Tout-Puissant, le Seigneur de l'univers Qui a créé l'homme à partir d'une goutte de liquide, impliquant les organes reproducteurs mâles et femelles, en harmonie l'un avec l'autre. Les êtres humains devraient se rendre compte de la perfection de la création divine et se soumettre inconditionnellement à Lui, s'inclinant devant le pouvoir éternel de leur Seigneur.

[tonio]

Mais je le redis : comment expliques-tu l'usage du mot GOUTTE DE SPERME ? Ce n'est pas une omission ça, c'est FAUX.

[-Ren-]

Il ne peut y avoir aucune omission de quoi que ce soit dans le Coran

Tel est le préjugé qui fonde vos raisonnements... Mais voilà, cette idée n'est pas un argument valable dans cette rubrique.

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