Re: DIEU ,PERE FILS ET SAINT ESPRIT ?

[ASHTAR]

Exode 33:20 L'Eternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre.
Dans ce verset de l'AT,Dieu affirme qu'on ne peut voir sa face .

Jean 6:46 C'est que nul n'a vu le Père, sinon celui qui vient de Dieu; celui-là a vu le Père.
Jean vise bien sur Jesus ,mais je ne comprend pas comment réconcilier jésus (Dieu) qui vient de Dieu de Jésus homme qui vient de l'homme que l'on comprend du verset suivant:
1 Jean 5:20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.



2 Corinthiens 4:4 pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'Evangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu.
Mais a mon sens ,ce verset chamboule tout puisque dit que le fils n'est que l'image de Dieu Comme Adam et la il se joigne au coran dans la sourate 3 :Pour Allah, Jésus est comme Adam qu’Il créa de poussière, puis Il lui dit: «Sois»: et il fut. (59)

ASHTAR

[Man]

Je souhaite juste faire une correction : le Saint Esprit prend une forme de colombe, et non celle d'un pigeon..

Cher ami ,une colombe est aussi un pigeon.
Le terme de colombe est un nom vernaculaire désignant certains oiseaux de la sous-famille des Columbinés. Toutefois, le plus souvent, le terme colombe désigne la forme blanche domestique d'un pigeon ou d'une tourterelle (wikipedia)

Amicalement.ASHTAR

Tu ne vas quand même pas me dire que tu as préféré utilisé le terme pigeon plutôt que celui de colombe de manière anodine mon cher Ashtar..
De plus entre "une colombe est aussi un pigeon", et la définition que tu as donné, il y a une nuance.
Personne ne dit, en voyant une colombe, qu'il s'agit d'un pigeon. Dans l'esprit de tous, une colombe et un pigeon sont bien différent.

[Yahia]

Je ne puis adhérer une seconde à l'idée baroque de la Trinité; mon penchant naturel va bien évidemment vers le Tawhid. Cette idée me paraît encore plus baroque lorsque l'on voit l'imagerie catholique à mes yeux ridicule, dont on a montré quelques exemplaires plus haut. Par contre, même sans y adhérer, le respect me gagne lorsque je contemple l'icône orthodoxe de la sainte Trinité par Roublev. Il y a là effectivement dans cette icône une réelle écriture et une réelle prière qui nous donnent à méditer sur la sainte tri-Unité et l'harmonie régnant entre les trois Personnes. Pas de barbe , pas de colombe, pas de folklore. Une méditation en peinture qui nous fait approcher de plus près le mystère que tous les mots des élucubrations théologico-philosophiques, (sans vouloir vous provoquer).Oui souvent, le spectacle du ciel, l'écoute de Bach, ou de la psalmodie du Coran,ou la vue d'une icône parlent mieux de Dieu que tous nos pauvres mots.
A propos d'icône, il manque furieusement d'orthodoxes ici, ce sont eux qui ont le plus approfondi cette notion de Trinité. Il manque furieusement également de protestants...

Voici donc l'icône que je souhaite montrer au même format que les images précédemment postée dans cet échange:


Bien fraternellement,

[-Ren-]

Cette idée me paraît encore plus baroque lorsque l'on voit l'imagerie catholique à mes yeux ridicule

Je ne goûte guère, moi non-plus, certains débordements catholiques... Mais dans mon parcours de foi atypique, l'orthodoxie est une question que je me pose.

Il y a là effectivement dans cette icône une réelle écriture et une réelle prière

Un sujet à discuter sur https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t70-tu-ne-te-feras-point-dimage

A propos d'icône, il manque furieusement d'orthodoxes ici, ce sont eux qui ont le plus approfondi cette notion de Trinité

Je vous invite à envoyer un MP à pauline.px si vous souhaitez qu'elle intervienne ici...

Voici donc l'icône que je souhaite montrer au même format que les images précédemment postée dans cet échange

Pas au même format, puisqu'il nous a fallu rééditer le premier message en fonction du nouvel article de notre charte, mais pas votre message...
Vous avez su anticiper sur la taille choisie

[ASHTAR]

Sourate 5:
Et quand Allah dira: «Ô Jésus, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t’enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l’Evangile! Tu fabriquais de l’argile comme une forme d’oiseau par Ma permission; puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau. Et tu guérissais par Ma permission, l’aveugle-né et le lépreux. Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts. Je te protégeais contre les Enfants d’Israël pendant que tu leur apportais les preuves. Mais ceux d’entre eux qui ne croyaient pas dirent: «Ceci n’est que de la magie évidente». (110)

LUC :3.22 et le Saint Esprit descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe. Et une voix fit entendre du ciel ces paroles: Tu es mon Fils bien-aimé; en toi j'ai mis toute mon affection.

*************

Personnellement si je m'en tiens aux affirmation de Luc que je cite infra ;je dirais que l'histoire d'une colombe qui descend sur Jesus et que les chrétiens prennent pour une incarnation du Saint Esprit ne serais que l'un des miracles que Dieu a permit à jésus de faire "de la glaise façonnée par lui sou forme d'oiseau" .
l'Evangile de Luc:

Celui qui a écrit Luc n'a jamais vu Jésus , il n'a jamais écrit l'évangile par inspiration , car tout simplement il l'affirme lui même :
Luc 1

1.1 Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,

1.2 suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole,

1.3 il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile,

1.4 afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus.

[-Ren-]

que les chrétiens prennent pour une incarnation du Saint Esprit

Encore une fois, le grec est très précis : sômatikô eidei nous dit qu'il n'y a qu'une apparence. Donc ne dites pas que les chrétiens parlent d'une "incarnation" du Saint Esprit, je vous le redis, ce n'est pas le cas.

Celui qui a écrit Luc n'a jamais vu Jésus , il n'a jamais écrit l'évangile par inspiration , car tout simplement il l'affirme lui même

Si, il écrit bien selon nous sous l'inspiration de l'Esprit. Mais pour comprendre cette conception dans son acceptation chrétienne, il vous faut oublier votre vision islamique. C'est cependant un autre sujet...

[-Ren-]

Pour éviter de partir en HS, certains messages ont été déplacés :
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t91-revelation-et-inspiration
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t90-jesus-et-les-oiseaux-d-argile
Désolé pour le dérangement

que les chrétiens prennent pour une incarnation du Saint Esprit

Encore une fois, le grec est très précis : sômatikô eidei nous dit qu'il n'y a qu'une apparence. Donc ne dites pas que les chrétiens parlent d'une "incarnation" du Saint Esprit, je vous le redis, ce n'est pas le cas.

Donc ,une simple apparence de colombe non corporelle ?

Le grec est une langue particulièrement précise. Dans ce passage, il est clairement précisé que les spectateurs ont vu l'apparence d'un corps de colombe, et non l'Esprit fait chair.

Cette distinction n'est pas là par hasard : dans les premiers temps, l'Eglise a été confrontée aux croyances gnostiques qui prêchaient que Jésus n'était pas la Parole faite chair, mais la Parole sous l'apparence d'un homme (d'où le thème du faux-semblant de la crucifixion dans cette littérature, mais là encore, c'est un autre sujet qu'il va nous falloir ouvrir )

[ASHTAR]

que les chrétiens prennent pour une incarnation du Saint Esprit

Encore une fois, le grec est très précis : sômatikô eidei nous dit qu'il n'y a qu'une apparence. Donc ne dites pas que les chrétiens parlent d'une "incarnation" du Saint Esprit, je vous le redis, ce n'est pas le cas.

UNE APPARENCE ? une illusion donc !

Celui qui a écrit Luc n'a jamais vu Jésus , il n'a jamais écrit l'évangile par inspiration , car tout simplement il l'affirme lui même

Si, il écrit bien selon nous sous l'inspiration de l'Esprit. Mais pour comprendre cette conception dans son acceptation chrétienne, il vous faut oublier votre vision islamique. C'est cependant un autre sujet...

Selon vous ,c'est une inspiration...selon Luc ,c'est un travail d'écrivain qui travail sur des archives ...et selon les musulmans Luc n'est pas parmi les apôtres qui ont reçu le Saint Esprit et qui l'ont accompagné durant sa vie et furent décimés au dernier .

[-Ren-]

UNE APPARENCE ? une illusion donc !

Une illusion est "une perception déformée d'un sens" ; la réponse est donc oui. Mais la présence de l'Esprit est elle parfaitement réelle.

Pour le reste, merci d'en débattre sur le lien adapté ; aucun de vos messages n'a été perdu, inutile donc de vous répéter ici :
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t91-revelation-et-inspiration

[ASHTAR]

UNE APPARENCE ? une illusion donc !

Une illusion est "une perception déformée d'un sens" ; la réponse est donc oui. Mais la présence de l'Esprit est elle parfaitement réelle.

Cher -Ren-

1) L'erreur et l'illusion
Qu'elle soit illusion des sens, abusés par les apparences, ou illusion de la conscience, abusée par le désir, l'illusion se distingue de l'erreur.

L'erreur, qui consiste à se tromper, est seconde. Elle procède d'un jugement, inconsidéré, alors que l'illusion est immédiate. L'illusion elle est affaire de perception ou de sentiment. Elle est le fait d'être trompé.


[2) Conséquence pratique

Si l'on peut corriger une erreur, il n'est pas toujours possible de "dissiper" une illusion : elle apparaît comme naturelle et inévitable. Comme l'indique le verbe "dissiper", l'illusion est en effet une sorte d'écran qui dissimule,en la déformant, la réalité.

http://mper.chez-alice.fr/cours/Pens/Illusion.html

Peut on bâtir une religion sur l'illusion ?

[-Ren-]

Peut on bâtir une religion sur l'illusion ?

(je sens que notre discussion sur la colombe va nous mener à une nouvelle création de sujet )
...Premièrement, pour cette question, je ne peux que vous renvoyer à ce faux-semblant de la crucifixion qui fur enseigné par les gnostique et que nous retrouvons dans le Coran. Si la "forme corporelle" de notre colombe vous dérange, que dire de cet épisode ?

Deuxièmement, pour en revenir au baptême du Christ, je vous ai dit que la présence de l'Esprit n'était pas une tromperie, mais que la perception de cette présence s'est faite en tenant compte de nos limitations sensorielles. Il ne s'agit donc pas de tromperie, mais d'une mise à la portée de notre faiblesse humaine...

[ASHTAR]

Peut on bâtir une religion sur l'illusion ?

(je sens que notre discussion sur la colombe va nous mener à une nouvelle création de sujet )
...Premièrement, pour cette question, je ne peux que vous renvoyer à ce faux-semblant de la crucifixion qui fur enseigné par les gnostique et que nous retrouvons dans le Coran. Si la "forme corporelle" de notre colombe vous dérange, que dire de cet épisode ?

Deuxièmement, pour en revenir au baptême du Christ, je vous ai dit que la présence de l'Esprit n'était pas une tromperie, mais que la perception de cette présence s'est faite en tenant compte de nos limitations sensorielles. Il ne s'agit donc pas de tromperie, mais d'une mise à la portée de notre faiblesse humaine...

[-Ren-]

Je risque d'avoir du mal à vous répondre si vous ne détaillez pas plus

[ASHTAR]

Je risque d'avoir du mal à vous répondre si vous ne détaillez pas plus

Le Coran me donne cette preuve :
Quant à ceux qui ont mécru, leurs actions sont comme un mirage dans une plaine désertique que l’assoiffé prend pour de l’eau. Puis quand il y arrive, il s’aperçoit que ce n’était rien; mais y trouve Allah qui lui règle son compte en entier, car Allah est prompt à compter. (24-39)

Je suis navré nos visions diffèrent.

[-Ren-]

Je suis navré nos visions diffèrent

Bien évidemment, nos visions diffèrent ! Ce forum n'existerait pas dans le cas contraire !
Il nous faut accepter d'avoir chacun nos convictions, en toute logique et sincérité... Et comprendre que notre dialogue est cependant constructif dès lors qu'il nous permet de mieux comprendre la pensée de l'autre, au lieu de projeter la nôtre sur lui.

[Invité]

Bonjour à toutes et à tous,

UNE APPARENCE ? une illusion donc !

Plutôt comme une vision.

Il me semble que saint Luc se plaît à gloser.
Saint Matthieu nous dit seulement que l'Esprit saint descendit comme une colombe, c'est à dire qu'il ne qualifie pas l'apparence de ce qui est vu mais la façon de descendre.

Par ailleurs, si Matthieu est assez homogène, en revanche les manuscrits de Marc et de Luc hésitent entre la préposition "ôs" et la préposition "ôsei", la seconde évoquant d'avantage l'approximation ou la comparaison métaphorique : Matthieu 9:36 Voyant la foule, il fut ému de compassion pour elle, parce qu’elle était languissante et abattue, comme <ôsei> des brebis qui n’ont point de berger.

Mais ce qui m'intrigue c'est plutôt que cette colombe est en hébreu YONA (yod vaw noun hé) homonyme de Jonas, le prophète.
Est-ce un hasard si la confession de saint Pierre fait référence à ce petit prophète à une occasion où manifestement le Saint Esprit est descendu sur l'apôtre ?
Matthieu 16:17 Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t’ont révélé cela, mais c’est mon Père qui est dans les cieux.

cordialement

votre soeur
Pauline
Pauline

[-Ren-]

Par ailleurs, si Matthieu est assez homogène, en revanche les manuscrits de Marc et de Luc hésitent entre la préposition "ôs" et la préposition "ôsei", la seconde évoquant d'avantage l'approximation ou la comparaison métaphorique : Matthieu 9:36 Voyant la foule, il fut ému de compassion pour elle, parce qu’elle était languissante et abattue, comme <ôsei> des brebis qui n’ont point de berger.

Mais ce qui m'intrigue c'est plutôt que cette colombe est en hébreu YONA (yod vaw noun hé) homonyme de Jonas, le prophète

Merci pour ces précisions que j'ignorais

[GILBERT-MICHEL]

Un dieu qui prend plusieurs formes contrairement à l'énoncé de l'Ancien testament et du Coran peut il être le vrai Dieu ?

Vous noterez que les représentations (interdites !) des choses de l'au-delà, par les catholiques, sont responsables de ces confusions entretenues et des incompréhensions qui en résultent.

Une incarnation, une manifestation, une représentation symbolique, etc... ne sont PAS "Dieu" !

Je ne m’éterniserai pas sur ce sujet, si simple à comprendre.

Une incarnation terrestre d'une manifestation de Dieu n'est PAS Dieu dans Son Intégrité.
Tout comme la voix d'un chanteur n'est pas le chanteur dans sa totalité.
Sa voix peut être "manifestée" (si il chante) mais, même s'il ne chante pas, cette voix existe, "non manifestée".
On peut dire aussi, même si aucun humain n'est là pour l'entendre.

Tous reconnaissent que l'on doit TOUT à Dieu et qu'Il est tout: Force, Création, Lumière, Nature, Amour, Puissance, Volonté, Esprit, Foi...
Toutes ces manifestations ne se sont pas toutes "transposées" sur Terre sous forme humaine, mais toutes sont "là sous nos yeux" !

Enfin reconnaître que tout est possible à Dieu, y compris des choses aussi invraisemblable que....une "vierge" qui met au monde un enfant ...mais ne pas concevoir qu'Il puisse Se manifester aux Hommes en tant que Jésus : n'est-ce pas paradoxale et contradictoire !!!???

.

[ASHTAR]

Un dieu qui prend plusieurs formes contrairement à l'énoncé de l'Ancien testament et du Coran peut il être le vrai Dieu ?

Vous noterez que les représentations (interdites !) des choses de l'au-delà, par les catholiques, sont responsables de ces confusions entretenues et des incompréhensions qui en résultent.

Une incarnation, une manifestation, une représentation symbolique, etc... ne sont PAS "Dieu" !

Je ne m’éterniserai pas sur ce sujet, si simple à comprendre.

Une incarnation terrestre d'une manifestation de Dieu n'est PAS Dieu dans Son Intégrité.
Tout comme la voix d'un chanteur n'est pas le chanteur dans sa totalité.
Sa voix peut être "manifestée" (si il chante) mais, même s'il ne chante pas, cette voix existe, "non manifestée".
On peut dire aussi, même si aucun humain n'est là pour l'entendre.

Tous reconnaissent que l'on doit TOUT à Dieu et qu'Il est tout: Force, Création, Lumière, Nature, Amour, Puissance, Volonté, Esprit, Foi...
Toutes ces manifestations ne se sont pas toutes "transposées" sur Terre sous forme humaine, mais toutes sont "là sous nos yeux" !

Enfin reconnaître que tout est possible à Dieu, y compris des choses aussi invraisemblable que....une "vierge" qui met au monde un enfant ...mais ne pas concevoir qu'Il puisse Se manifester aux Hommes en tant que Jésus : n'est-ce pas paradoxale et contradictoire !!!???

.

Si en parabole on dit que l'homme est l'image de Dieu on ne peut dire que Dieu est l'image de l'homme ;si Dieu nous voit ,nous entend ,et qu'il est avec nous ou que nous soyons ,cela ne peut se concevoir matériellement ni meme d'aucune façon qu'une pensée peut concevoir ,c'est hors portée humaine !
Il n’y a rien qui Lui ressemble; et c’est Lui l’Audient, le Clairvoyant. (Coran 42-11)
Personne ne connais meme pas son nom "je suis celui qui est " peut on connaitre son etre ?
Il est le Seigneur des cieux et de la terre et de tout ce qui est entre eux. Adore-Le donc, et sois constant dans Son adoration. Lui connais-tu un homonyme?» (Coran 19-65)

De tout temps les hommes par une suggestion de Satan on dressé des statut pour representer Dieu et disent qu'ils les prient pour s'approcher davantage de dieu invisible ,mais c'est cela ce que Dieu rejette comme adoration ,il veut qu'on l'adore par l'esprit Car l'esprit est plus proche de l'inconnaissable l'insondable qu'est l'etre divin !
C’est à Allah qu’appartient la religion pure. Tandis que ceux qui prennent des protecteurs en dehors de Lui (disent): «Nous ne les adorons que pour qu’ils nous rapprochent davantage d’Allah». En vérité, Allah jugera parmi eux sur ce en quoi ils divergent. Allah ne guide pas celui qui est menteur et grand ingrat. (Coran 39-3)

[Man]

Il n’y a rien qui Lui ressemble; et c’est Lui l’Audient, le Clairvoyant. (Coran 42-11)

Le verset entier : ...Créateur des cieux et de la terre. Il vous a donné des épouses [issues] de vous-même et des bestiaux par couples; par ce moyen Il vous multiplie. Il n´y a rien qui Lui ressemble; et c´est Lui l´Audient, le Clairvoyant.

Il vous a donné des épouses [issues] de vous-même et des bestiaux par couples => pris de Genèse 2:21-23
Il n´y a rien qui Lui ressemble => pris de Psaume 113:5, Baruch 3:36

C’est à Allah qu’appartient la religion pure. Tandis que ceux qui prennent des protecteurs en dehors de Lui (disent): «Nous ne les adorons que pour qu’ils nous rapprochent davantage d’Allah». En vérité, Allah jugera parmi eux sur ce en quoi ils divergent. Allah ne guide pas celui qui est menteur et grand ingrat. (Coran 39-3)

C'est un verset abrogé..Abrogé par le verset du sabre, 9.5.

[ASHTAR]

Il n’y a rien qui Lui ressemble; et c’est Lui l’Audient, le Clairvoyant. (Coran 42-11)

Le verset entier : ...Créateur des cieux et de la terre. Il vous a donné des épouses [issues] de vous-même et des bestiaux par couples; par ce moyen Il vous multiplie. Il n´y a rien qui Lui ressemble; et c´est Lui l´Audient, le Clairvoyant.

Il vous a donné des épouses [issues] de vous-même et des bestiaux par couples => pris de Genèse 2:21-23
Il n´y a rien qui Lui ressemble => pris de Psaume 113:5, Baruch 3:36

C’est à Allah appartient la religion pure. Tandis que ceux qui prennent des protecteurs en dehors de Lui (disent): «Nous ne les adorons que pour qu’ils nous rapprochent davantage d’Allah». En vérité, Allah jugera parmi eux sur ce en quoi ils divergent. Allah ne guide pas celui qui est menteur et grand ingrat. (Coran 39-3)

C'est un verset abrogé..Abrogé par le verset du sabre, 9.5.

Ce que tu as posté devait etre là:

https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t92-points-communs-entre-bible-et-coran#1306

Tu ne peux savoir ce que tu avances à chaque cas une révélation spécifique .Mais tu vas etre HS car dans ce topic j'ai cité ce qui m'intéresse . Et je visait l'association et l'intercession.

[-Ren-]

Ce que tu as posté devait etre là:

https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t92-points-communs-entre-bible-et-coran#1306

En effet, et je viens de lui en faire la remarque sur un autre fil. Je remercie donc par avance Man de nous remettre ces affirmations dans ce sujet destiné à les lister.
Merci également de discuter éventuellement de l'abrogeant/ abrogé dans ce fil :
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t94-l-abrogation-en-islam

[-Ren-]

ce qui m'intrigue c'est plutôt que cette colombe est en hébreu YONA (yod vaw noun hé) homonyme de Jonas, le prophète.
Est-ce un hasard si la confession de saint Pierre fait référence à ce petit prophète à une occasion où manifestement le Saint Esprit est descendu sur l'apôtre ?
Matthieu 16:17 Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t’ont révélé cela, mais c’est mon Père qui est dans les cieux

Cette remarque a entraîné un échange tout à fait intéressant qui est désormais un sujet à part :
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t100-autour-de-jonas

[ASHTAR]

https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t99p15-dieu-se-repose#1671

si l'on considère que jésus est le Dieu incarné ,la fatigue était un des ses soucis quotidiens en tant qu'homme

L'Eglise dit : "Vrai Dieu ET vrai homme"

Si on ne peut dissocier Dieu de l'Homme ,on ne peut que dire que Dieu se fatigue selon les chrétiens !

[Invité]

Bonjour à toutes et à tous,

Encore un petit mot sur cette colombe.
Ce n'est pas une image très naturelle du Souffle divin, à mon avis.

Alors pourquoi l'Esprit Saint s'est-Il manifesté ainsi puisqu'il fallait avoir beaucoup d'imagination pour interpréter ce truc qui descend mollement...

Pour moi cela renvoie à deux versets du Livre de la Genèse :
Genèse 1:2 la terre était déserte et vide, et la ténèbre à la surface de l’abîme ; le souffle de Dieu planait à la surface des eaux,
où l'Esprit est présenté comme un oiseau.
et l'épisode de l'arche de Noé
Genèse 8:9 Mais la colombe ne trouva aucun lieu pour poser la plante de son pied [...] Genèse 8:12 [...] Mais elle ne revint plus à lui.
où la colombe se présente comme celle qui annonce la Bonne Nouvelle.

Cordialement

votre soeur
Pauline

[GILBERT-MICHEL]

Un dieu qui prend plusieurs formes contrairement à l'énoncé de l'Ancien testament et du Coran peut il être le vrai Dieu ?

Vous noterez que les représentations (interdites !) des choses de l'au-delà, par les catholiques, sont responsables de ces confusions entretenues et des incompréhensions qui en résultent.

Une incarnation, une manifestation, une représentation symbolique, etc... ne sont PAS "Dieu" !

Je ne m’éterniserai pas sur ce sujet, si simple à comprendre.

.

Si en parabole on dit que l'homme est l'image de Dieu on ne peut dire que Dieu est l'image de l'homme ;si Dieu nous voit ,nous entend ,et qu'il est avec nous ou que nous soyons ,cela ne peut se concevoir matériellement ni meme d'aucune façon qu'une pensée peut concevoir ,c'est hors portée humaine !
Il n’y a rien qui Lui ressemble; et c’est Lui l’Audient, le Clairvoyant. (Coran 42-11)
Personne ne connais meme pas son nom "je suis celui qui est " peut on connaitre son etre ?
Il est le Seigneur des cieux et de la terre et de tout ce qui est entre eux. Adore-Le donc, et sois constant dans Son adoration. Lui connais-tu un homonyme?» (Coran 19-65)

De tout temps les hommes par une suggestion de Satan on dressé des statut pour representer Dieu et disent qu'ils les prient pour s'approcher davantage de dieu invisible ,mais c'est cela ce que Dieu rejette comme adoration ,il veut qu'on l'adore par l'esprit Car l'esprit est plus proche de l'inconnaissable l'insondable qu'est l'etre divin !
C’est à Allah qu’appartient la religion pure. Tandis que ceux qui prennent des protecteurs en dehors de Lui (disent): «Nous ne les adorons que pour qu’ils nous rapprochent davantage d’Allah». En vérité, Allah jugera parmi eux sur ce en quoi ils divergent. Allah ne guide pas celui qui est menteur et grand ingrat. (Coran 39-3)

Oh que NON !!!
On ne peut PAS dire ça:
"Si en parabole on dit que l'homme est l'image de Dieu on ne peut dire que Dieu est l'image de l'homme "

Quand il est dit que "Dieu a fait l'Homme à Son Image", il n'est PAS question de nous !!!
Il n'est pas question des esprits d'évolution que nous sommes et dont le sort est entre nos mains, notre devenir vers l'éternité consciente ou vers la mort spirituelle, mais des esprits CRÉÉS !

Maintenant, même si on parle de ces esprits-là, il est hors de question de retourner la proposition comme vous le faite et dire que "Dieu est à l'image de l'Homme": quel blasphème !!!


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