DIEU ,PERE FILS ET SAINT ESPRIT ?
+2
Man
ASHTAR
6 participants
Page 2 sur 2
Page 2 sur 2 • 1, 2
Re: DIEU ,PERE FILS ET SAINT ESPRIT ?
(je sens que notre discussion sur la colombe va nous mener à une nouvelle création de sujet )ASHTAR a écrit:Peut on bâtir une religion sur l'illusion ?
...Premièrement, pour cette question, je ne peux que vous renvoyer à ce faux-semblant de la crucifixion qui fur enseigné par les gnostique et que nous retrouvons dans le Coran. Si la "forme corporelle" de notre colombe vous dérange, que dire de cet épisode ?
Deuxièmement, pour en revenir au baptême du Christ, je vous ai dit que la présence de l'Esprit n'était pas une tromperie, mais que la perception de cette présence s'est faite en tenant compte de nos limitations sensorielles. Il ne s'agit donc pas de tromperie, mais d'une mise à la portée de notre faiblesse humaine...
Re: DIEU ,PERE FILS ET SAINT ESPRIT ?
-Ren- a écrit:(je sens que notre discussion sur la colombe va nous mener à une nouvelle création de sujet )ASHTAR a écrit:Peut on bâtir une religion sur l'illusion ?
...Premièrement, pour cette question, je ne peux que vous renvoyer à ce faux-semblant de la crucifixion qui fur enseigné par les gnostique et que nous retrouvons dans le Coran. Si la "forme corporelle" de notre colombe vous dérange, que dire de cet épisode ?
Deuxièmement, pour en revenir au baptême du Christ, je vous ai dit que la présence de l'Esprit n'était pas une tromperie, mais que la perception de cette présence s'est faite en tenant compte de nos limitations sensorielles. Il ne s'agit donc pas de tromperie, mais d'une mise à la portée de notre faiblesse humaine...
ASHTAR- Messages : 881
Réputation : 0
Date d'inscription : 08/03/2011
Re: DIEU ,PERE FILS ET SAINT ESPRIT ?
Je risque d'avoir du mal à vous répondre si vous ne détaillez pas plusASHTAR a écrit:
_________________
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
>> Mon blog change d'adresse pour fuir la pub : https://blogrenblog.wordpress.com/ <<
Re: DIEU ,PERE FILS ET SAINT ESPRIT ?
-Ren- a écrit:Je risque d'avoir du mal à vous répondre si vous ne détaillez pas plusASHTAR a écrit:
Le Coran me donne cette preuve :
Quant à ceux qui ont mécru, leurs actions sont comme un mirage dans une plaine désertique que l’assoiffé prend pour de l’eau. Puis quand il y arrive, il s’aperçoit que ce n’était rien; mais y trouve Allah qui lui règle son compte en entier, car Allah est prompt à compter. (24-39)
Je suis navré nos visions diffèrent.
ASHTAR- Messages : 881
Réputation : 0
Date d'inscription : 08/03/2011
Re: DIEU ,PERE FILS ET SAINT ESPRIT ?
Bien évidemment, nos visions diffèrent ! Ce forum n'existerait pas dans le cas contraire !ASHTAR a écrit:Je suis navré nos visions diffèrent
Il nous faut accepter d'avoir chacun nos convictions, en toute logique et sincérité... Et comprendre que notre dialogue est cependant constructif dès lors qu'il nous permet de mieux comprendre la pensée de l'autre, au lieu de projeter la nôtre sur lui.
_________________
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
>> Mon blog change d'adresse pour fuir la pub : https://blogrenblog.wordpress.com/ <<
Re: DIEU ,PERE FILS ET SAINT ESPRIT ?
Bonjour à toutes et à tous,
Plutôt comme une vision.
Il me semble que saint Luc se plaît à gloser.
Saint Matthieu nous dit seulement que l'Esprit saint descendit comme une colombe, c'est à dire qu'il ne qualifie pas l'apparence de ce qui est vu mais la façon de descendre.
Par ailleurs, si Matthieu est assez homogène, en revanche les manuscrits de Marc et de Luc hésitent entre la préposition "ôs" et la préposition "ôsei", la seconde évoquant d'avantage l'approximation ou la comparaison métaphorique : Matthieu 9:36 Voyant la foule, il fut ému de compassion pour elle, parce qu’elle était languissante et abattue, comme <ôsei> des brebis qui n’ont point de berger.
Mais ce qui m'intrigue c'est plutôt que cette colombe est en hébreu YONA (yod vaw noun hé) homonyme de Jonas, le prophète.
Est-ce un hasard si la confession de saint Pierre fait référence à ce petit prophète à une occasion où manifestement le Saint Esprit est descendu sur l'apôtre ?
Matthieu 16:17 Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t’ont révélé cela, mais c’est mon Père qui est dans les cieux.
cordialement
votre soeur
Pauline
Pauline
ASHTAR a écrit:
UNE APPARENCE ? une illusion donc !
Plutôt comme une vision.
Il me semble que saint Luc se plaît à gloser.
Saint Matthieu nous dit seulement que l'Esprit saint descendit comme une colombe, c'est à dire qu'il ne qualifie pas l'apparence de ce qui est vu mais la façon de descendre.
Par ailleurs, si Matthieu est assez homogène, en revanche les manuscrits de Marc et de Luc hésitent entre la préposition "ôs" et la préposition "ôsei", la seconde évoquant d'avantage l'approximation ou la comparaison métaphorique : Matthieu 9:36 Voyant la foule, il fut ému de compassion pour elle, parce qu’elle était languissante et abattue, comme <ôsei> des brebis qui n’ont point de berger.
Mais ce qui m'intrigue c'est plutôt que cette colombe est en hébreu YONA (yod vaw noun hé) homonyme de Jonas, le prophète.
Est-ce un hasard si la confession de saint Pierre fait référence à ce petit prophète à une occasion où manifestement le Saint Esprit est descendu sur l'apôtre ?
Matthieu 16:17 Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t’ont révélé cela, mais c’est mon Père qui est dans les cieux.
cordialement
votre soeur
Pauline
Pauline
Invité- Invité
Re: DIEU ,PERE FILS ET SAINT ESPRIT ?
Merci pour ces précisions que j'ignoraispauline.px a écrit:Par ailleurs, si Matthieu est assez homogène, en revanche les manuscrits de Marc et de Luc hésitent entre la préposition "ôs" et la préposition "ôsei", la seconde évoquant d'avantage l'approximation ou la comparaison métaphorique : Matthieu 9:36 Voyant la foule, il fut ému de compassion pour elle, parce qu’elle était languissante et abattue, comme <ôsei> des brebis qui n’ont point de berger.
Mais ce qui m'intrigue c'est plutôt que cette colombe est en hébreu YONA (yod vaw noun hé) homonyme de Jonas, le prophète
_________________
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
>> Mon blog change d'adresse pour fuir la pub : https://blogrenblog.wordpress.com/ <<
Re: DIEU ,PERE FILS ET SAINT ESPRIT ?
ASHTAR a écrit:Un dieu qui prend plusieurs formes contrairement à l'énoncé de l'Ancien testament et du Coran peut il être le vrai Dieu ?
Vous noterez que les représentations (interdites !) des choses de l'au-delà, par les catholiques, sont responsables de ces confusions entretenues et des incompréhensions qui en résultent.
Une incarnation, une manifestation, une représentation symbolique, etc... ne sont PAS "Dieu" !
Je ne m’éterniserai pas sur ce sujet, si simple à comprendre.
Une incarnation terrestre d'une manifestation de Dieu n'est PAS Dieu dans Son Intégrité.
Tout comme la voix d'un chanteur n'est pas le chanteur dans sa totalité.
Sa voix peut être "manifestée" (si il chante) mais, même s'il ne chante pas, cette voix existe, "non manifestée".
On peut dire aussi, même si aucun humain n'est là pour l'entendre.
Tous reconnaissent que l'on doit TOUT à Dieu et qu'Il est tout: Force, Création, Lumière, Nature, Amour, Puissance, Volonté, Esprit, Foi...
Toutes ces manifestations ne se sont pas toutes "transposées" sur Terre sous forme humaine, mais toutes sont "là sous nos yeux" !
Enfin reconnaître que tout est possible à Dieu, y compris des choses aussi invraisemblable que....une "vierge" qui met au monde un enfant ...mais ne pas concevoir qu'Il puisse Se manifester aux Hommes en tant que Jésus : n'est-ce pas paradoxale et contradictoire !!!???
.
GILBERT-MICHEL- Messages : 1088
Réputation : 7
Date d'inscription : 13/02/2011
Localisation : FRANCE
Re: DIEU ,PERE FILS ET SAINT ESPRIT ?
GILBERT-MICHEL a écrit:ASHTAR a écrit:Un dieu qui prend plusieurs formes contrairement à l'énoncé de l'Ancien testament et du Coran peut il être le vrai Dieu ?
Vous noterez que les représentations (interdites !) des choses de l'au-delà, par les catholiques, sont responsables de ces confusions entretenues et des incompréhensions qui en résultent.
Une incarnation, une manifestation, une représentation symbolique, etc... ne sont PAS "Dieu" !
Je ne m’éterniserai pas sur ce sujet, si simple à comprendre.
Une incarnation terrestre d'une manifestation de Dieu n'est PAS Dieu dans Son Intégrité.
Tout comme la voix d'un chanteur n'est pas le chanteur dans sa totalité.
Sa voix peut être "manifestée" (si il chante) mais, même s'il ne chante pas, cette voix existe, "non manifestée".
On peut dire aussi, même si aucun humain n'est là pour l'entendre.
Tous reconnaissent que l'on doit TOUT à Dieu et qu'Il est tout: Force, Création, Lumière, Nature, Amour, Puissance, Volonté, Esprit, Foi...
Toutes ces manifestations ne se sont pas toutes "transposées" sur Terre sous forme humaine, mais toutes sont "là sous nos yeux" !
Enfin reconnaître que tout est possible à Dieu, y compris des choses aussi invraisemblable que....une "vierge" qui met au monde un enfant ...mais ne pas concevoir qu'Il puisse Se manifester aux Hommes en tant que Jésus : n'est-ce pas paradoxale et contradictoire !!!???
.
Si en parabole on dit que l'homme est l'image de Dieu on ne peut dire que Dieu est l'image de l'homme ;si Dieu nous voit ,nous entend ,et qu'il est avec nous ou que nous soyons ,cela ne peut se concevoir matériellement ni meme d'aucune façon qu'une pensée peut concevoir ,c'est hors portée humaine !
Il n’y a rien qui Lui ressemble; et c’est Lui l’Audient, le Clairvoyant. (Coran 42-11)
Personne ne connais meme pas son nom "je suis celui qui est " peut on connaitre son etre ?
Il est le Seigneur des cieux et de la terre et de tout ce qui est entre eux. Adore-Le donc, et sois constant dans Son adoration. Lui connais-tu un homonyme?» (Coran 19-65)
De tout temps les hommes par une suggestion de Satan on dressé des statut pour representer Dieu et disent qu'ils les prient pour s'approcher davantage de dieu invisible ,mais c'est cela ce que Dieu rejette comme adoration ,il veut qu'on l'adore par l'esprit Car l'esprit est plus proche de l'inconnaissable l'insondable qu'est l'etre divin !
C’est à Allah qu’appartient la religion pure. Tandis que ceux qui prennent des protecteurs en dehors de Lui (disent): «Nous ne les adorons que pour qu’ils nous rapprochent davantage d’Allah». En vérité, Allah jugera parmi eux sur ce en quoi ils divergent. Allah ne guide pas celui qui est menteur et grand ingrat. (Coran 39-3)
ASHTAR- Messages : 881
Réputation : 0
Date d'inscription : 08/03/2011
Re: DIEU ,PERE FILS ET SAINT ESPRIT ?
Il n’y a rien qui Lui ressemble; et c’est Lui l’Audient, le Clairvoyant. (Coran 42-11)
Le verset entier : ...Créateur des cieux et de la terre. Il vous a donné des épouses [issues] de vous-même et des bestiaux par couples; par ce moyen Il vous multiplie. Il n´y a rien qui Lui ressemble; et c´est Lui l´Audient, le Clairvoyant.
Il vous a donné des épouses [issues] de vous-même et des bestiaux par couples => pris de Genèse 2:21-23
Il n´y a rien qui Lui ressemble => pris de Psaume 113:5, Baruch 3:36
C’est à Allah qu’appartient la religion pure. Tandis que ceux qui prennent des protecteurs en dehors de Lui (disent): «Nous ne les adorons que pour qu’ils nous rapprochent davantage d’Allah». En vérité, Allah jugera parmi eux sur ce en quoi ils divergent. Allah ne guide pas celui qui est menteur et grand ingrat. (Coran 39-3)
C'est un verset abrogé..Abrogé par le verset du sabre, 9.5.
Man- Messages : 250
Réputation : 0
Date d'inscription : 15/02/2011
Re: DIEU ,PERE FILS ET SAINT ESPRIT ?
Ce que tu as posté devait etre là:Man a écrit:Il n’y a rien qui Lui ressemble; et c’est Lui l’Audient, le Clairvoyant. (Coran 42-11)
Le verset entier : ...Créateur des cieux et de la terre. Il vous a donné des épouses [issues] de vous-même et des bestiaux par couples; par ce moyen Il vous multiplie. Il n´y a rien qui Lui ressemble; et c´est Lui l´Audient, le Clairvoyant.
Il vous a donné des épouses [issues] de vous-même et des bestiaux par couples => pris de Genèse 2:21-23
Il n´y a rien qui Lui ressemble => pris de Psaume 113:5, Baruch 3:36
C’est à Allah appartient la religion pure. Tandis que ceux qui prennent des protecteurs en dehors de Lui (disent): «Nous ne les adorons que pour qu’ils nous rapprochent davantage d’Allah». En vérité, Allah jugera parmi eux sur ce en quoi ils divergent. Allah ne guide pas celui qui est menteur et grand ingrat. (Coran 39-3)
C'est un verset abrogé..Abrogé par le verset du sabre, 9.5.
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t92-points-communs-entre-bible-et-coran#1306
Tu ne peux savoir ce que tu avances à chaque cas une révélation spécifique .Mais tu vas etre HS car dans ce topic j'ai cité ce qui m'intéresse . Et je visait l'association et l'intercession.
ASHTAR- Messages : 881
Réputation : 0
Date d'inscription : 08/03/2011
Re: DIEU ,PERE FILS ET SAINT ESPRIT ?
En effet, et je viens de lui en faire la remarque sur un autre fil. Je remercie donc par avance Man de nous remettre ces affirmations dans ce sujet destiné à les lister.ASHTAR a écrit:Ce que tu as posté devait etre là:
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t92-points-communs-entre-bible-et-coran#1306
Merci également de discuter éventuellement de l'abrogeant/ abrogé dans ce fil :
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t94-l-abrogation-en-islam
_________________
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
>> Mon blog change d'adresse pour fuir la pub : https://blogrenblog.wordpress.com/ <<
Re: DIEU ,PERE FILS ET SAINT ESPRIT ?
Cette remarque a entraîné un échange tout à fait intéressant qui est désormais un sujet à part :pauline.px a écrit:ce qui m'intrigue c'est plutôt que cette colombe est en hébreu YONA (yod vaw noun hé) homonyme de Jonas, le prophète.
Est-ce un hasard si la confession de saint Pierre fait référence à ce petit prophète à une occasion où manifestement le Saint Esprit est descendu sur l'apôtre ?
Matthieu 16:17 Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t’ont révélé cela, mais c’est mon Père qui est dans les cieux
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t100-autour-de-jonas
_________________
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
>> Mon blog change d'adresse pour fuir la pub : https://blogrenblog.wordpress.com/ <<
Re: DIEU ,PERE FILS ET SAINT ESPRIT ?
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t99p15-dieu-se-repose#1671
-Ren- a écrit:L'Eglise dit : "Vrai Dieu ET vrai homme"ASHTAR a écrit:si l'on considère que jésus est le Dieu incarné ,la fatigue était un des ses soucis quotidiens en tant qu'homme
Si on ne peut dissocier Dieu de l'Homme ,on ne peut que dire que Dieu se fatigue selon les chrétiens !
ASHTAR- Messages : 881
Réputation : 0
Date d'inscription : 08/03/2011
Re: DIEU ,PERE FILS ET SAINT ESPRIT ?
Bonjour à toutes et à tous,
Encore un petit mot sur cette colombe.
Ce n'est pas une image très naturelle du Souffle divin, à mon avis.
Alors pourquoi l'Esprit Saint s'est-Il manifesté ainsi puisqu'il fallait avoir beaucoup d'imagination pour interpréter ce truc qui descend mollement...
Pour moi cela renvoie à deux versets du Livre de la Genèse :
Genèse 1:2 la terre était déserte et vide, et la ténèbre à la surface de l’abîme ; le souffle de Dieu planait à la surface des eaux,
où l'Esprit est présenté comme un oiseau.
et l'épisode de l'arche de Noé
Genèse 8:9 Mais la colombe ne trouva aucun lieu pour poser la plante de son pied [...] Genèse 8:12 [...] Mais elle ne revint plus à lui.
où la colombe se présente comme celle qui annonce la Bonne Nouvelle.
Cordialement
votre soeur
Pauline
Encore un petit mot sur cette colombe.
Ce n'est pas une image très naturelle du Souffle divin, à mon avis.
Alors pourquoi l'Esprit Saint s'est-Il manifesté ainsi puisqu'il fallait avoir beaucoup d'imagination pour interpréter ce truc qui descend mollement...
Pour moi cela renvoie à deux versets du Livre de la Genèse :
Genèse 1:2 la terre était déserte et vide, et la ténèbre à la surface de l’abîme ; le souffle de Dieu planait à la surface des eaux,
où l'Esprit est présenté comme un oiseau.
et l'épisode de l'arche de Noé
Genèse 8:9 Mais la colombe ne trouva aucun lieu pour poser la plante de son pied [...] Genèse 8:12 [...] Mais elle ne revint plus à lui.
où la colombe se présente comme celle qui annonce la Bonne Nouvelle.
Cordialement
votre soeur
Pauline
Invité- Invité
Re: DIEU ,PERE FILS ET SAINT ESPRIT ?
ASHTAR a écrit:GILBERT-MICHEL a écrit:ASHTAR a écrit:Un dieu qui prend plusieurs formes contrairement à l'énoncé de l'Ancien testament et du Coran peut il être le vrai Dieu ?
Vous noterez que les représentations (interdites !) des choses de l'au-delà, par les catholiques, sont responsables de ces confusions entretenues et des incompréhensions qui en résultent.
Une incarnation, une manifestation, une représentation symbolique, etc... ne sont PAS "Dieu" !
Je ne m’éterniserai pas sur ce sujet, si simple à comprendre.
.
Si en parabole on dit que l'homme est l'image de Dieu on ne peut dire que Dieu est l'image de l'homme ;si Dieu nous voit ,nous entend ,et qu'il est avec nous ou que nous soyons ,cela ne peut se concevoir matériellement ni meme d'aucune façon qu'une pensée peut concevoir ,c'est hors portée humaine !
Il n’y a rien qui Lui ressemble; et c’est Lui l’Audient, le Clairvoyant. (Coran 42-11)
Personne ne connais meme pas son nom "je suis celui qui est " peut on connaitre son etre ?
Il est le Seigneur des cieux et de la terre et de tout ce qui est entre eux. Adore-Le donc, et sois constant dans Son adoration. Lui connais-tu un homonyme?» (Coran 19-65)
De tout temps les hommes par une suggestion de Satan on dressé des statut pour representer Dieu et disent qu'ils les prient pour s'approcher davantage de dieu invisible ,mais c'est cela ce que Dieu rejette comme adoration ,il veut qu'on l'adore par l'esprit Car l'esprit est plus proche de l'inconnaissable l'insondable qu'est l'etre divin !
C’est à Allah qu’appartient la religion pure. Tandis que ceux qui prennent des protecteurs en dehors de Lui (disent): «Nous ne les adorons que pour qu’ils nous rapprochent davantage d’Allah». En vérité, Allah jugera parmi eux sur ce en quoi ils divergent. Allah ne guide pas celui qui est menteur et grand ingrat. (Coran 39-3)
Oh que NON !!!
On ne peut PAS dire ça:
"Si en parabole on dit que l'homme est l'image de Dieu on ne peut dire que Dieu est l'image de l'homme "
Quand il est dit que "Dieu a fait l'Homme à Son Image", il n'est PAS question de nous !!!
Il n'est pas question des esprits d'évolution que nous sommes et dont le sort est entre nos mains, notre devenir vers l'éternité consciente ou vers la mort spirituelle, mais des esprits CRÉÉS !
Maintenant, même si on parle de ces esprits-là, il est hors de question de retourner la proposition comme vous le faite et dire que "Dieu est à l'image de l'Homme": quel blasphème !!!
.
GILBERT-MICHEL- Messages : 1088
Réputation : 7
Date d'inscription : 13/02/2011
Localisation : FRANCE
Re: DIEU ,PERE FILS ET SAINT ESPRIT ?
pauline.px a écrit:Bonjour à toutes et à tous,
Encore un petit mot sur cette colombe.
Ce n'est pas une image très naturelle du Souffle divin, à mon avis.
Alors pourquoi l'Esprit Saint s'est-Il manifesté ainsi puisqu'il fallait avoir beaucoup d'imagination pour interpréter ce truc qui descend mollement...
Pour moi cela renvoie à deux versets du Livre de la Genèse :
Genèse 1:2 la terre était déserte et vide, et la ténèbre à la surface de l’abîme ; le souffle de Dieu planait à la surface des eaux,
où l'Esprit est présenté comme un oiseau.
et l'épisode de l'arche de Noé
Genèse 8:9 Mais la colombe ne trouva aucun lieu pour poser la plante de son pied [...] Genèse 8:12 [...] Mais elle ne revint plus à lui.
où la colombe se présente comme celle qui annonce la Bonne Nouvelle.
Cordialement
votre soeur
Pauline
Non, ce sont des réalités : la Colombe et la Croix Rayonnante à branches Égales, sont les signes distinctifs , exclusifs, inimitables, même par LUCIFER, qui accompagnent les Fils de Dieu, JÉSUS et IMANUEL.
Bien entendu, il n'est pas donné à tout le monde de "voir" ces réalités qui ne sont pas de nature terrestre !
.
GILBERT-MICHEL- Messages : 1088
Réputation : 7
Date d'inscription : 13/02/2011
Localisation : FRANCE
Re: DIEU ,PERE FILS ET SAINT ESPRIT ?
GILBERT-MICHEL a écrit:
Oh que NON !!!
On ne peut PAS dire ça:
"Si en parabole on dit que l'homme est l'image de Dieu on ne peut dire que Dieu est l'image de l'homme "
Quand il est dit que "Dieu a fait l'Homme à Son Image", il n'est PAS question de nous !!!
Il n'est pas question des esprits d'évolution que nous sommes et dont le sort est entre nos mains, notre devenir vers l'éternité consciente ou vers la mort spirituelle, mais des esprits CRÉÉS !
Maintenant, même si on parle de ces esprits-là, il est hors de question de retourner la proposition comme vous le faite et dire que "Dieu est à l'image de l'Homme": quel blasphème !!!
.
"Si en parabole on dit que l'homme est l'image de Dieu on ne peut dire que Dieu est l'image de l'homme "
Peut être me suis-je mal exprimé ?
Dieu est Unique en tout ,l'homme est" une image de dieu" imparfaite altéré (ex:Dieu est omniscient:::::>l'homme n'a qu'une science limitée et imparfaite)
ASHTAR- Messages : 881
Réputation : 0
Date d'inscription : 08/03/2011
Re: DIEU ,PERE FILS ET SAINT ESPRIT ?
ASHTAR a écrit:GILBERT-MICHEL a écrit:
Oh que NON !!!
On ne peut PAS dire ça:
"Si en parabole on dit que l'homme est l'image de Dieu on ne peut dire que Dieu est l'image de l'homme "
Quand il est dit que "Dieu a fait l'Homme à Son Image", il n'est PAS question de nous !!!
Il n'est pas question des esprits d'évolution que nous sommes et dont le sort est entre nos mains, notre devenir vers l'éternité consciente ou vers la mort spirituelle, mais des esprits CRÉÉS !
Maintenant, même si on parle de ces esprits-là, il est hors de question de retourner la proposition comme vous le faite et dire que "Dieu est à l'image de l'Homme": quel blasphème !!!
.
"Si en parabole on dit que l'homme est l'image de Dieu on ne peut dire que Dieu est l'image de l'homme "
Peut être me suis-je mal exprimé ?
Dieu est Unique en tout ,l'homme est" une image de dieu" imparfaite altéré (ex:Dieu est omniscient:::::>l'homme n'a qu'une science limitée et imparfaite)
Je comprends !
Disons plutôt que l'être humain de cette Terre n'est qu'un pâle reflet des Hommes que Dieu a créé à Son Image !
J'aime l'expression qui dit que nous ne possédons qu'une "étincelle divine" en nous: ce que l'humanité "renvoie" de La Perfection de Dieu, n'en est qu'une étincelle; pas plus que ce qu'une étincelle est à une flamme; et encore...!
.
GILBERT-MICHEL- Messages : 1088
Réputation : 7
Date d'inscription : 13/02/2011
Localisation : FRANCE
Re: DIEU ,PERE FILS ET SAINT ESPRIT ?
Bonjour à toutes et à tous,
Pardonnez-moi cette incise.
Il me semble que l'homme n'EST pas l'image de Dieu, béni soit-Il, mais seulement qu'il est CRÉÉ à l'image de D-ieu, béni soit-Il.
Puis, nous avons affaire à l'image telle que la perçoivent nos Anciens : une image à deux dimensions comme une fresque, une pièce de monnaie ou un sceau, il ne s'agit donc pas de survaloriser cette notion d'image en y voyant un hologramme parfait.
Enfin, une vénérable Tradition nous invite à penser que si l'homme EST créé à l'image et à la ressemblance, il FÛT créé à l'image et il SERA conformé à la ressemblance.
Inversement cette histoire d'image signifie aussi que ce n'est pas nourrir une illusion que de parler des attributs intellectuels ou des sentiments de D-ieu, béni soit-Il, avec des mots humains.
J'aime aussi l'idée que dans le pauvre nous voyons le Christ, image du D-ieu, béni soit-IL, invisible.
Cordialement
votre soeur Pauline
GILBERT-MICHEL a écrit:Disons plutôt que l'être humain de cette Terre n'est qu'un pâle reflet des Hommes que Dieu a créé à Son Image !
Pardonnez-moi cette incise.
Il me semble que l'homme n'EST pas l'image de Dieu, béni soit-Il, mais seulement qu'il est CRÉÉ à l'image de D-ieu, béni soit-Il.
Puis, nous avons affaire à l'image telle que la perçoivent nos Anciens : une image à deux dimensions comme une fresque, une pièce de monnaie ou un sceau, il ne s'agit donc pas de survaloriser cette notion d'image en y voyant un hologramme parfait.
Enfin, une vénérable Tradition nous invite à penser que si l'homme EST créé à l'image et à la ressemblance, il FÛT créé à l'image et il SERA conformé à la ressemblance.
Inversement cette histoire d'image signifie aussi que ce n'est pas nourrir une illusion que de parler des attributs intellectuels ou des sentiments de D-ieu, béni soit-Il, avec des mots humains.
GILBERT-MICHEL a écrit:J'aime l'expression qui dit que nous ne possédons qu'une "étincelle divine" en nous: ce que l'humanité "renvoie" de La Perfection de Dieu, n'en est qu'une étincelle; pas plus que ce qu'une étincelle est à une flamme; et encore...!
J'aime aussi l'idée que dans le pauvre nous voyons le Christ, image du D-ieu, béni soit-IL, invisible.
Cordialement
votre soeur Pauline
Invité- Invité
Re: DIEU ,PERE FILS ET SAINT ESPRIT ?
Bonjour à toutes et à tous,
Eh bien je crois justement que le D-ieu, béni soit-Il, des Chrétiens est un D-ieu, béni soit-Il, qui par amour a consenti à Créer, c'est à dire à à créer du non-divin, et plus encore à créer du non-divin de Lui-même en face de Lui.
Ce D-ieu, béni soit-Il, parfaitement impassible et immutable a choisi de s'inscrire dans une Histoire temporelle et dans une Histoire affective et sentimentale.
Les saints prophètes de l'Ancien Testament nous montrent un D-ieu, béni soit-Il, sensible et aimant, compréhensif mais irrascible, juste mais miséricordieux, omniscient mais attentif aux aléas de l'histoire... Un D-ieu, béni soit-Il, qui peut être content ou triste...
Est-ce qu'il existe des sentiments ou des sensations naturelles de l'homme que D-ieu, béni soit-Il, ignore complètement ?
Par ailleurs, si je dis que D-ieu, béni soit-Il, se fatigue, est-ce que j'épuise toute la réalité divine ? ne puis-je pas admettre que D-ieu, béni soit-Il, simultanément n'est pas fatigué ? Est-ce que cela enlève quoi que ce soit à D-ieu, béni soit-Il, qu'il soit fatigué quelques temps ? Est-ce que cela en fait un D-ieu, béni soit-Il, fatigable ?
Il me semble qu'il est audacieux d'appliquer à D-ieu, béni soit-Il, le principe naïf aristotélicien du Tiers Exclu.
Nous ne savons rien de comment est affecté D-ieu par Sa confrontation avec Sa Création, est-il indifférent, impassible, froid, détaché ?
Nous ne savons rien de Son empathie...
Enfin, nous avons des indices comme quoi Il S'intéresse à nous...
Nous ne savons de l'écart entre D-ieu, béni soit-Il, et Sa Création, Lui est-elle étrangère au point qu'Il n'éprouve rien de ce qu'éprouve Son oeuvre.
Se tient-IL retranché au delà du firmament à surveiller et attendre la fin qu'Il connaît déjà ?
Beethoven est-il affecté quand il entend un misérable orchestre massacrer sa neuvième symphonie ?
D-ieu, béni soit-Il, ne souffre-t-Il pas de voir tel ou tel succès du mal ?
Au plan de la pure spéculation métaphysique, il me semble conjectural de voir en D-ieu, béni soit-Il, une entité qui ne VIT pas Sa Création.
Sur vous la Paix,
votre soeur, Pauline
ASHTAR a écrit:
Si on ne peut dissocier Dieu de l'Homme ,on ne peut que dire que Dieu se fatigue selon les chrétiens !
Eh bien je crois justement que le D-ieu, béni soit-Il, des Chrétiens est un D-ieu, béni soit-Il, qui par amour a consenti à Créer, c'est à dire à à créer du non-divin, et plus encore à créer du non-divin de Lui-même en face de Lui.
Ce D-ieu, béni soit-Il, parfaitement impassible et immutable a choisi de s'inscrire dans une Histoire temporelle et dans une Histoire affective et sentimentale.
Les saints prophètes de l'Ancien Testament nous montrent un D-ieu, béni soit-Il, sensible et aimant, compréhensif mais irrascible, juste mais miséricordieux, omniscient mais attentif aux aléas de l'histoire... Un D-ieu, béni soit-Il, qui peut être content ou triste...
Est-ce qu'il existe des sentiments ou des sensations naturelles de l'homme que D-ieu, béni soit-Il, ignore complètement ?
Par ailleurs, si je dis que D-ieu, béni soit-Il, se fatigue, est-ce que j'épuise toute la réalité divine ? ne puis-je pas admettre que D-ieu, béni soit-Il, simultanément n'est pas fatigué ? Est-ce que cela enlève quoi que ce soit à D-ieu, béni soit-Il, qu'il soit fatigué quelques temps ? Est-ce que cela en fait un D-ieu, béni soit-Il, fatigable ?
Il me semble qu'il est audacieux d'appliquer à D-ieu, béni soit-Il, le principe naïf aristotélicien du Tiers Exclu.
Nous ne savons rien de comment est affecté D-ieu par Sa confrontation avec Sa Création, est-il indifférent, impassible, froid, détaché ?
Nous ne savons rien de Son empathie...
Enfin, nous avons des indices comme quoi Il S'intéresse à nous...
Nous ne savons de l'écart entre D-ieu, béni soit-Il, et Sa Création, Lui est-elle étrangère au point qu'Il n'éprouve rien de ce qu'éprouve Son oeuvre.
Se tient-IL retranché au delà du firmament à surveiller et attendre la fin qu'Il connaît déjà ?
Beethoven est-il affecté quand il entend un misérable orchestre massacrer sa neuvième symphonie ?
D-ieu, béni soit-Il, ne souffre-t-Il pas de voir tel ou tel succès du mal ?
Au plan de la pure spéculation métaphysique, il me semble conjectural de voir en D-ieu, béni soit-Il, une entité qui ne VIT pas Sa Création.
Sur vous la Paix,
votre soeur, Pauline
Invité- Invité
Re: DIEU ,PERE FILS ET SAINT ESPRIT ?
L'homme a été fait à l'image de Dieu dans le sens où il peut développer des qualités propres à celles de Dieu.
Dieu est Amour, l'homme peut ressentir et éprouver de l'amour. Dieu est Sagesse, l'homme peut faire preuve de sagesse. Dieu est le Créateur, l'homme a la capacité de créer des choses. Etc, etc.
Dans l'exemple que tu donnes tu montres juste le degré de capacité, qui est bien entendu différent. Mais là n'est pas la question.
Dieu peut éprouver infiniment plus d'amour que nous puisque Dieu est Amour. Mais nous aussi nous pouvons éprouver de l'amour, à un niveau infiniment inférieur, mais nous pouvons aussi, grâce à Dieu.
Nous avons le libre arbitre, preuve d'amour immense de la part de Dieu et nous sommes capable de ressentir cette chance.
Dieu est omniscient et vois tout, nous, nous pouvons voir ce qui est dans notre champs de vision, entendre autant que l'oreille le permet, etc etc, tout cela de manière limitée, imparfaite, mais bel et bien disponible. Ce n'est qu'une question de capacité : Dieu peut tout de manière infini, nous nous pouvons bien des choses aussi mais de manière limitée. Nous sommes la seule création sur terre à posséder ces caractéristiques. C'est pour cela que la Bible précise "à l'image de Dieu" uniquement pour nous, et non pas les animaux, la végétation, et la matière inerte.
Dieu est Amour, l'homme peut ressentir et éprouver de l'amour. Dieu est Sagesse, l'homme peut faire preuve de sagesse. Dieu est le Créateur, l'homme a la capacité de créer des choses. Etc, etc.
Dieu est Unique en tout ,l'homme est" une image de dieu" imparfaite altéré (ex:Dieu est omniscient:::::>l'homme n'a qu'une science limitée et imparfaite)
Dans l'exemple que tu donnes tu montres juste le degré de capacité, qui est bien entendu différent. Mais là n'est pas la question.
Dieu peut éprouver infiniment plus d'amour que nous puisque Dieu est Amour. Mais nous aussi nous pouvons éprouver de l'amour, à un niveau infiniment inférieur, mais nous pouvons aussi, grâce à Dieu.
Nous avons le libre arbitre, preuve d'amour immense de la part de Dieu et nous sommes capable de ressentir cette chance.
Dieu est omniscient et vois tout, nous, nous pouvons voir ce qui est dans notre champs de vision, entendre autant que l'oreille le permet, etc etc, tout cela de manière limitée, imparfaite, mais bel et bien disponible. Ce n'est qu'une question de capacité : Dieu peut tout de manière infini, nous nous pouvons bien des choses aussi mais de manière limitée. Nous sommes la seule création sur terre à posséder ces caractéristiques. C'est pour cela que la Bible précise "à l'image de Dieu" uniquement pour nous, et non pas les animaux, la végétation, et la matière inerte.
Man- Messages : 250
Réputation : 0
Date d'inscription : 15/02/2011
Page 2 sur 2 • 1, 2
Sujets similaires
» Alors vous croyez vraiment que Jésus n'a pas parlé du Dieu UN et TRINE ?
» LA PENTECÔTE ... Le FILS DE L'HOMME ...LE SAINT-ESPRIT
» Mathieu obsédé par les titres Fils de Dieu et mon père
» L’envoyé de Dieu des Evangiles, c’est le Fils de Dieu
» La théologie de la Trinité selon l’évangéliste Jean en « cinq clics »
» LA PENTECÔTE ... Le FILS DE L'HOMME ...LE SAINT-ESPRIT
» Mathieu obsédé par les titres Fils de Dieu et mon père
» L’envoyé de Dieu des Evangiles, c’est le Fils de Dieu
» La théologie de la Trinité selon l’évangéliste Jean en « cinq clics »
Page 2 sur 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum