Re: Campagne présidentielle française et Islam

**-Ren-** Mar 6 Mar - 14:43

Réactions :
Campagne présidentielle française et Islam - Page 7 Dubost10

Campagne présidentielle française et Islam - Page 7 Oubrou10

D'autres réactions : http://religion.blog.lemonde.fr/2012/03/05/les-remarques-de-francois-fillon-sur-les-traditions-ancestrales-des-juifs-et-des-musulmans/

**-Ren-** Mar 6 Mar - 18:55

kahwa a écrit:Le sujet du halal est à traiter à part

Les messages sur ce sujet sont désormais sur https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1199-sd-viande-halal

**-Ren-** Jeu 8 Mar - 9:07

S. Bencheikh a filmé une mise au point pour ceux qui ne veulent toujours pas comprendre son point de vue :

J'en retranscris l'essentiel (désolé pour la partie arabe

) :

S.Bencheikh a écrit:Ceci est un message (...) suite à la polémique Front National (...) Je voudrais évoquer 3 points.

Le premier point est d'ordre rhétorique. lorsque quelqu'un dit, à titre de comparaison, "Je préfère le diable que tel homme", ça veut pas dire que le diable est devenu acceptable ; c'est l'homme qui est mauvais ! (...) Lorsque je dis "Nicolas Sarkozy est pire que le Front National", il ne faut pas comprendre que le Front National est acceptable, tout d'un coup il est blanchi... Il faut comprendre que Nicolas Sarkozy est beaucoup plus dangereux ; ça ne veut pas dire que le Front National n'est plus un danger ! (...)

Le deuxième point. Dans un combat d'ordre politique, et médiatique : qu'est-ce qu'on attend de l'ennemi ? On attend de l'ennemi la pire des choses. C'est tout à fait normal et prévisible que : l'ensemble des sites du Front National ont essayé de récupérer mes propos lorsque j'ai dit "il vaut mieux voter Front National que" ...ils n'ont pas envie de continuer : "que Sarkozy". C'est tout à fait normal. C'est "de bonne guerre". Ce n'est pas étonnant, leur attitude n'est pas étonnante : à la guerre, c'est comme à la guerre. Mais le plus étonnant, c'est quelques arabes et quelques musulmans, en France ou en Algérie, au Maghreb, qui tout d'un coup... Ils ont oublié l'ennemi principal, le Front National et Nicolas Sarkozy et son équipe. En s'attaquant à moi, ils se trompent d'ennemi, ils se trompent d'adresse. Je ne suis pas un problème : attaquez-vous à moi. Mais laissez-moi le dernier : défendez-vous ! Soyez un petit peu comme les juifs (...) Avant-hier, François Fillon, il a osé -un petit peu- dans son combat contre nous -un combat électoraliste contre nous, puisqu'on est l'outil qui fait peur- il a épinglé les juifs en Frances. Tout de suite, une véritable solidarité juive - au point qu'aujourd'hui même François Fillon reçoit le Grand Rabbin de France auprès de qui il s'excuse, il est obligé de s'excuser. Vous voyez la solidarité de la communauté juive, qui connait mieux que nous le danger du populisme ? Le danger de la démagogie ? Ils l'ont essayé dans leur chair. Au moment même où les juifs sont solidaires, l'institution représentative de notre culte invite Nicolas Sarkozy pour s'exprimer au sein de cette institution, et pendant la course électorale. Alors qu'une église qui se respecte en France, une religion qui se respecte en France, doit surtout transcender la rivalité entre politiques. Surtout au moment électoral (...) Ce n'est pratiquement pas de leur faute. C'est notre manque de civisme, manque d'envergure, manque de courage : nous sommes dans un pays de droit, certes, mais un droit à arracher, un droit à militer (...)

Le dernier mot est pratiquement personnel : quelques-uns, en manque de reconnaissance, qui s'ennuient, qui sont oubliés, frustrés, trouvent cette occasion, peut-être ça peut leur donner une cause... Ceux-là, je leur dis : je prie Dieu afin qu'il vous pardonne pour ce que vous faites, et pour ce que vous ferez encore. Ce n'est pas grave, ce n'est pas important. Salamou alaykoum

**-Ren-** Mer 14 Mar - 8:17

L'édition européenne du Wall Street Journal a fait du bruit mardi 13 mars en publiant sur son site un éditorial intitulé "Nicolas Le Pen" (...)

Le Wall Street Journal, quotidien conservateur appartenant au magnat australien Rupert Murdoch, estime que la position du candidat de l'UMP, qui menace de suspendre la participation de la France à l'espace Schengen si celui-ci n'est pas renforcé pour lutter contre l'immigration, est une "sale pensée, non seulement en raison des sales sentiments sur lesquels elle repose, mais aussi en tant que cas d'école d'analphabétisme économique" (...) "Seule l'immigration peut maintenir une population active assez nombreuse pour supporter la charge grandissante de la dépendance et des retraites".

Supposant que M. Sarkozy "sait déjà cela", l'article se conclut par cette interrogation : "Nous nous demandons si M. Sarkozy sait aussi que c'est l'étalage d'un cynisme comme celui-là qui l'a amené dans la position difficile où il se trouve" (...)

http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/03/13/le-wall-street-journal-appelle-m-sarkozy-nicolas-le-pen_1667651_1471069.html

...Au passage, une page pour vérifier la crédibilité des candidats : http://itele.owni.fr/#!/ligne-de-credit-des-candidats/

**-Ren-** Ven 16 Mar - 19:07

Il y a quelques temps, la Conférence des Responsables des Religions de France avait publié une tribune que vous pouvez lire ici : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t49p15-campagne-presidentielle-francaise-et-islam#2383

...Mercredi dernier, voici leur nouvelle déclaration :

La Conférence des Responsables de Culte en France (CRCF), qui s’est réunie aujourd’hui, n’entend pas revenir maintenant sur les polémiques inquiétantes et stigmatisantes à propos des pratiques religieuses alimentaires. Le moment venu, elle proposera une réflexion large et informée, sur le sens des rites et des pratiques religieuses dans notre société. Elle s’élève contre toute instrumentalisation des religions dans le débat démocratique.

Plus largement, la CRCF a naturellement évoqué les prochaines élections parce qu’il s’agit de choix majeurs pour l’avenir de notre pays et que les vrais enjeux sont nombreux : éducation, emploi, croissance, pauvreté, cohésion nationale, environnement, finances publiques, gouvernance européenne et mondiale, promotion de la paix …

Avec nos concitoyens, croyants ou non, nous souhaitons que le débat en cette phase active de la campagne électorale, soit à la hauteur de ces enjeux.

http://www.protestants.org/index.php?id=23&tx_ttnews[tt_news]=1660&tx_ttnews[year]=2012&tx_ttnews[month]=03&cHash=629b9e50fd

**-Ren-** Lun 26 Mar - 15:36

Je passe sur les provocations de Marine Le Pen... Mais voici une autre remarque :

(...) «Je rappelle que deux de nos soldats étaient –comment dire ?– musulmans, en tout cas d'apparence, puisque l'un était catholique. D'apparence... Comme on dit : de la diversité visible»

«Musulman d'apparence», voilà donc une nouvelle expression qui n'a aucun sens. Elle désigne Abel Chennouf, l'un des trois militaires abattus à Montauban le 15 mars dernier. Nicolas Sarkozy avait déjà dit de lui qu'il était musulman. Non, il était catholique pratiquant, d'origine kabyle. Ce n'est pas si compliqué à retenir.

Ou Nicolas Sarkozy aurait mieux fait de dire : «des soldats que le tueur pensait musulmans» (...)

http://www.rue89.com/rue89-presidentielle/2012/03/26/nicolas-sarkozy-invente-le-concept-de-musulmans-dapparence-230532

piwi Lun 26 Mar - 17:43

ça me rappelle un article de 1995 où on disait d'un jihadiste converti : "catholique breton converti à l'islam"... il n'a jamais été catholique ! mais il est blanc et breton alors on catalogue. c'est pareil pour les arabes.

**-Ren-** Mar 27 Mar - 6:13

Oui, c'est le genre d'amalgame qu'on trouve partout... Mais quand c'est un président de la République qui le fait, c'est grave.

**Enutrof** Mar 27 Mar - 12:42

Bonjour chers amis
est ce que la démocratie républicaine moderne n'est pas en définitif d'élire un roitelet temporaire tous les 5 ans ?
:lol:

brutus Mer 28 Mar - 7:55

Il faut prendre conscience que certains islamistes sont totalement contre un état laïc et républicain.
Sans tomber dans la xénophobie maladive l'état , donc chaque français à le droit d'être protégé et se savoir protégé dans notre pays contre les va en guerre religieux.
En France , y-a-t-il une police religieuse chrétienne?
Les chrétiens n'ont pas besoin de cela pour vivre leur Foi?
Il y a des religieux musulmans qui surveille les entrée et sortie des lycées pour contrôler si les jeunes musulmans qui y sont en cours suivent bien le ramadan.
Une sorte de police religieuse informelle en sorte.
Imaginé une horde de curé chargés se surveiller et d’amender en permanence et de mettre en prison les chrétiens dans la rue du fait qu'il ne suivent pas à la lettre la loi de Dieu .
La foi , est-ce avoir peur de son voisin qui vous dénonce?

brutus Mer 28 Mar - 7:57

Que les arabes musulmans d'Arabie ou dans les pays exclusivement musulmans donnent les mêmes droit aux minorités chrétiennes qui vivent chez eux que les musulmans .
Ensuite on cause.

kahwa Mer 28 Mar - 8:22

brutus a écrit:
Il y a des religieux musulmans qui surveille les entrée et sortie des lycées pour contrôler si les jeunes musulmans qui y sont en cours suivent bien le ramadan.
Une sorte de police religieuse informelle en sorte.

lol, s'il te plaît brutus n'exagère pas. Ca n'existe pas en France, ça.
De quelle génération es-tu ? C'est vraiment exagéré de ta part là ...

**-Ren-** Mer 28 Mar - 9:21

kahwa a écrit:C'est vraiment exagéré de ta part là ...

...Restons dans le contexte français, merci.

kahwa Mer 28 Mar - 9:49

-Ren- a écrit:
kahwa a écrit:C'est vraiment exagéré de ta part là ...

...Restons dans le contexte français, merci.

Je parlais de la France, justement. Ca n'existe pas la police religieuse "non officielle". (concernant les musulmans)

**-Ren-** Mer 28 Mar - 10:24

kahwa a écrit:Je parlais de la France, justement

Désolé pour le quiproquo, ce n'était évidemment pas à toi que s'adressait ma dernière remarque :jap:

brutus Mer 28 Mar - 12:58

kahwa a écrit:
brutus a écrit:
Il y a des religieux musulmans qui surveille les entrée et sortie des lycées pour contrôler si les jeunes musulmans qui y sont en cours suivent bien le ramadan.
Une sorte de police religieuse informelle en sorte.

lol, s'il te plaît brutus n'exagère pas. Ca n'existe pas en France, ça.
De quelle génération es-tu ? C'est vraiment exagéré de ta part là ...

Ce nest pas courant mais cela existe dans certains quartiers fortement habité par des musulmans.

piwi Mer 28 Mar - 13:26

si ce genre de police existe, je trouve ça dommage du point de vue familial. Une famille où règne la surveillance et la méfiance au lieu de la confiance et la bienfaisance.

kahwa Mer 28 Mar - 14:51

brutus a écrit:
kahwa a écrit:
brutus a écrit:
Il y a des religieux musulmans qui surveille les entrée et sortie des lycées pour contrôler si les jeunes musulmans qui y sont en cours suivent bien le ramadan.
Une sorte de police religieuse informelle en sorte.

lol, s'il te plaît brutus n'exagère pas. Ca n'existe pas en France, ça.
De quelle génération es-tu ? C'est vraiment exagéré de ta part là ...

Ce nest pas courant mais cela existe dans certains quartiers fortement habité par des musulmans.

Je ne te crois pas. Tu sais pourquoi ? Parce que c'est impossible de savoir si une personne a jeûné ou non.
Tu peux emmener un sandwich avec toi au lycée ou acheter des trucs à manger dans les distributeurs.
Tu peux aussi manger à la cantine du lycée.
Et la délation chez les jeunes, c'est assez rare (du moins au lycée).

Et surtout, il n'est pas possible de savoir qui est musulman ou non. "Musulman d'apparence" comme dirait Sarkozy.
Je ne te crois pas, j'allais au collège qui est à 5 minutes de la mosquée et j'ai jamais vu ça. Et je suis en banlieue.

As-tu vu celà de tes propres yeux ?

**-Ren-** Mer 28 Mar - 15:23

kahwa a écrit:Et la délation chez les jeunes, c'est assez rare (du moins au lycée)

Pas d'accord. Bien au contraire, c'est SURTOUT chez les jeunes que je vois des pressions pour forcer au jeûne. Nous en parlions ici : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1110p15-sd-banlieues-de-l-islam#22365

kahwa a écrit:Et surtout, il n'est pas possible de savoir qui est musulman ou non. "Musulman d'apparence" comme dirait Sarkozy

Les jeunes, justement, ne se soucient pas de vérifier ; d'où des agressions comme ce que nous évoquions là : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t360-ces-agressions-qui-denaturent-ramadan#8393

kahwa Mer 28 Mar - 16:14

-Ren- a écrit:
kahwa a écrit:Et la délation chez les jeunes, c'est assez rare (du moins au lycée)
Pas d'accord. Bien au contraire, c'est SURTOUT chez les jeunes que je vois des pressions pour forcer au jeûne. Nous en parlions ici : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1110p15-sd-banlieues-de-l-islam#22365

Oui, Ren nous en avions parlé. Tu avais dis qu'un jeune avait jeuner pour faire comme les grand, pas parce qu'il a été forcé ou surveillé. Il me semble que tu avais dis que c'était "son initiative" personnelle (ou j'ai mal compris ?).

Mais de dire que des "religieux" font le guet, pour mettre la pression ou faire des vérifications à la sortie des classes, c'est plus qu'étonnant pour moi.
Je n'y crois pas, à moins d'avoir un article dessus ou que brutus me dise l'avoir vu lui-même de ses propres yeux.

**-Ren-** Mer 28 Mar - 17:49

kahwa a écrit: Tu avais dis qu'un jeune avait jeûner pour faire comme les grand, pas parce qu'il a été forcé ou surveillé.

Pas "un" : PRESQUE TOUS ; ça s'appelle une forte pression sociale...

kahwa a écrit: Mais de dire que des "religieux" font le guet, pour mettre la pression ou faire des vérifications à la sortie des classes, c'est plus qu'étonnant pour moi

Là, je te rejoins, je trouve qu'il y a exagération.
Sur ce, restons ici sur la campagne présidentielle française (l'une des plus immondes qu'il m'ait été donné de vivre :8x:

)

brutus Mer 28 Mar - 19:20

-Ren- a écrit:Sur ce, restons ici sur la campagne présidentielle française (l'une des plus immondes qu'il m'ait été donné de vivre )

C'est bien vrai car la place de l'homme est inexistante dans cette campagne.

brutus Jeu 29 Mar - 8:40

kahwa a écrit:
brutus a écrit:
kahwa a écrit:

lol, s'il te plaît brutus n'exagère pas. Ca n'existe pas en France, ça.
De quelle génération es-tu ? C'est vraiment exagéré de ta part là ...

Ce nest pas courant mais cela existe dans certains quartiers fortement habité par des musulmans.

Je ne te crois pas. Tu sais pourquoi ? Parce que c'est impossible de savoir si une personne a jeûné ou non.
Tu peux emmener un sandwich avec toi au lycée ou acheter des trucs à manger dans les distributeurs.
Tu peux aussi manger à la cantine du lycée.
Et la délation chez les jeunes, c'est assez rare (du moins au lycée).

Et surtout, il n'est pas possible de savoir qui est musulman ou non. "Musulman d'apparence" comme dirait Sarkozy.
Je ne te crois pas, j'allais au collège qui est à 5 minutes de la mosquée et j'ai jamais vu ça. Et je suis en banlieue.

As-tu vu celà de tes propres yeux ?

La question n'est pas de savoir si la personne est à jeun , mais de controler que le jeun est appliqué.
Et l'auto controle dans certains quartier est une réalité.
Je l'ai vu. Et ne voulant pas le croire pour un fait parmi unique , j'ai pausé la question à d'autres personnes qui m'ont répondu que cela était une réaklité.
Les religieux en djélaba blanche dans les quartier n'ont pas à faire de police .
Je sais que cela n'est pas une généralité.
Loin de moi cette pensée.
Mais des témoignages de personnes qui en on mare de voir cela aux porte de certains HLM sont bien réels.

Est-ce normal que moi dépaneur Télévision me rendant chez un client je dois rendre des comptes et dire chez qui je vais à un religieux musulmanj de faction devant une porte? Et si mon intervention doit se faire chez un foyer musulman et que la femme est seul ce Monsieur me suive, entre avec moi intervient comme si il était chez lui.
Et oui cela existe. L'exeption ne fait pas la régle.
Mais ce que je n'acepte pas c'est d'avoir un surveillant dans mes activités professionelle qui n'est pas mon patron et surtout pas mon client de moment.

En France , qu'on se le dise une fois pour toute , Pas de police religieuse officiel ou officieuse.
On est pas en Arabie.

L'intégration ce n'est pas être comme celui qui arrive mais accepter le pays qui vous accueil même si à vos yeux il n'est pas parfait.
L'intégration c'est pour nous les otoctonnes accepter l'étranger pour ce qu'il est en le respectant et lui faire comprendre qu'il doit lui aussi respecter les us et coutumes du pays qui accueille.
L'intégration c'est aussi pour nous de reconnaître les mêmes compétances pour un Salem que pour un André et ne pas faire de selection en vertu du Nom. Mais seulement tenir compte de la compétance et la volonté de travailler.

Si pendant le ramadan les musulmans mangent la nuit il ont le devoir de le faire sans géner leur voisins chrétiens ou non musulman qui dorment.
J'ai eu durant trois ans des voisin musulmans trés gentils, serviable, polis mais durant la période de ramadan pas question des passer une nuit tranquille.
Mais à part cela d'un gentillesse parfaite.

Bonne journée

Le soleil brille pour tout le monde il ne se voile pas. Mais on ne peut pas le regarder en face.

**-Ren-** Jeu 29 Mar - 13:10

Merci d'en revenir au sujet de ce fil :!:

**-Ren-** Lun 2 Avr - 19:59

Le ministre de l'Intérieur Claude Guéant a ordonné l'expulsion de trois imams radicaux et deux militants islamistes étrangers, a annoncé lundi le ministère dans un communiqué. Un militant islamiste de nationalité algérienne et un imam de nationalité malienne ont été renvoyés ce lundi dans leur pays d'origine, tandis qu'un imam de nationalité saoudienne a fait l'objet d'un arrêté d'expulsion. Un militant islamiste de nationalité tunisienne et un imam de nationalité turque «feront prochainement l'objet d'une procédure d'expulsion», précise le ministère dans son communiqué.

La semaine dernière, l’exécutif a décidé de fermer ses portes à des prédicateurs « extrémistes » invités à un rassemblement en région parisienne. L'influent Cheikh sunnite qatari Youssef Qaradaoui avait déjà été déclaré « indésirable » par Nicolas Sarkozy qui a appelé en début de semaine dernière l'émir du Qatar pour lui faire part de ce sentiment. Egalement critiqué en France, l'imam égyptien Mahmoud Al-Masri s'était désisté.

Jeudi dernier, la France a décidé d'interdire son territoire au Palestinien Akrima Sabri, aux Saoudiens Ayed Bin Abdallah Al Qarni et Abdallah Basfar et à l'Egyptien Safwat Al Hijazi. Tous devaient intervenir du 6 au 9 avril au Bourget à la « 29e rencontre annuelle de l'islam de France » de l'Union des organisations musulmanes de France (UOIF), proche des Frères musulmans, dont les responsables ont été reçus jeudi au ministère de l'Intérieur.

http://www.publicsenat.fr/lcp/politique/gu-ant-ordonne-lexpulsion-trois-imams-deux-militants-islamistes-239494

piwi Lun 2 Avr - 22:11

selon le monde :

L'imam de nationalité saoudienne, Saad Nasser Alshatry, promeut "systématiquement dans ses prêches l'isolement des femmes, le repli communautaire des musulmans, le commerce de la drogue, l'acquisition de la nationalité française pour faciliter le prosélytisme musulman".

Tout le monde sait qu'un musulman très religieux est contre la drogue et que l'argent de la drogue est haram, illicite. On raconte les mêmes bobards avec les talibans alors que c'est faux au contraire ils détruisent les cultures de drogue.

C'est pas pour le défendre mais j'aime pas les mensonges.

Contenu sponsorisé

Campagne présidentielle française et Islam