Re: Campagne présidentielle française et Islam

[Le passant]

En ce qui concerne Marine Le Pen, elle semble être mise trés en avant dans les médias et beaucoup moins diabolisé que son père, pour la simple et bonne raison quelle ne parle que sur les musulmans ce qui en réalité ne dérange pas grand monde chez la majorité des politiques ,,c'est plutot le parti nationaliste le FN qui les dérange toujours, car on retrouve toujours en son sein "l'anti-mondialiste" l'anti-franc-maçon" etc ...

[-Ren-]

Une conséquence du débat lancé par la majorité présidentielle française (UMP) sur la laïcité et l'Islam :

Nicolas Sarkozy a mis un terme vendredi aux fonctions de son conseiller en charge de la diversité, Abderrahmane Dahmane, qui avait sévèrement critiqué jeudi le débat sur la laïcité et l'islam voulu par l'UMP (...) Jeudi soir, pendant une réunion à la Grande Mosquée de Paris, l'ancien secrétaire national en charge de l'immigration dans le parti présidentiel s'en était pris avec vigueur à son parti (...) Intervenant en tant que président du Conseil des démocrates musulmans de France (CDMF), il avait appelé ses coreligionnaires à «ne pas renouveler leur adhésion» à l'UMP tant qu'il n'aurait pas annulé le débat prévu le 5 avril (...) Lors de cette réunion qui rassemblaient quelque 150 personnes, militants associatifs ou élus de confession musulmane, un militant du Gard, Abdallah Zekri, responsable à la Grande mosquée de Paris, chargé de mission au Conseil français du culte musulman (CFCM) et aumônier musulman des hôpitaux, a déchiré sa carte et appelé «tous les musulmans de l'UMP» à l'imiter. Le chef de l'Etat a longuement évoqué ce débat très controversé, à droite comme à gauche, en recevant pour la première fois à déjeuner, jeudi à l'Elysée, la nouvelle direction nationale de l'UMP conduite par Jean-François Copé. «Il faut traiter la question de l'islam parce qu'il est apparu en France après la loi de 1905», a dit Nicolas Sarkozy selon plusieurs participants. De son côté, le recteur de la Grande mosquée Dalil Boubakeur a appelé le président de la République à annuler ce débat «qui n'a pas lieu d'être» (...)

http://www.lesechos.fr/economie-politique/politique/actu/0201215588047-sarkozy-limoge-son-conseiller-a-la-diversite.htm

[Yahia]

[quote="-Ren-"]Une conséquence du débat lancé par la majorité présidentielle française (UMP) sur la laïcité et l'Islam :

Nicolas Sarkozy a mis un terme vendredi aux fonctions de son conseiller en charge de la diversité, Abderrahmane Dahmane, qui avait sévèrement critiqué jeudi le débat sur la laïcité et l'islam voulu par l'UMP

Voilà un bel exemple du système Sarkozy, qui utilise des "musulmans utiles", comme porte-drapeaux trompeurs d'une fausse ouverture, et le jette avec mépris, dès que ceux-ci font preuve d'autonomie . Ce n'était pas le premier du genre. On peut se poser la question de la motivation de ceux qui se laissent tenter par ce jeu de dupes...

[-Ren-]

Le parti présidentiel (UMP) tente encore de rallier les "franco-musulmans" :

...Pendant ce temps, aux élections locales de demain, aucun candidat de la majorité présidentielle n'ose se présenter sous l'étiquette UMP. Un leader de gauche s'en amuse :

Nous saurons demain soir si la façon dont l'UMP a instrumentalisé l'Islam comme bouc émissaire amène à une réelle montée des fascistes du Front National...

[-Ren-]

...Sans surprise, les fascistes sont en hausse
Petit aperçu :

Selon France 3 Rhône-Alpes, dans le canton de Meyzieu, ancien bastion de gauche, un duel FN-UMP se profilerait. Interrogé par 20minutes.fr, Christophe Boudot, le candidat FN du canton, assure «qu'il a de bons résultats dans tous les bureaux de vote»
Selon lui, le FN est en progression sur tous les cantons du Rhône, sauf face à des poids lourds. «Les gens commencent à se rendre compte que le FN n'est pas un monstre assoiffé de sang. Avec l'arrivée de Marine Le Pen à la tête du parti, les électeurs sont désinhibés». Christophe Boudot, secrétaire départemental du FN dans le département, assure que le nouveau système qui vise à éviter les triangulaires «se retourne contre l'UMP qui disparait dans certains cas au second tour. C'est une première marche pour nous pour les législatives et la présidentielle»

[-Ren-]

Communiqué du GAIC ( http://www.legaic.org/ ) :

Le GAIC (Groupe d’Amitié Islamo Chrétienne), association créée en 1993 par des chrétiens et des musulmans, indépendant de toute institution politique et religieuse, a pour but de contribuer au développement d’une meilleure connaissance mutuelle, de promouvoir les valeurs éthiques et spirituelles communes et de mettre l’expérience du dialogue au service de la convivialité et de relations de justice et de paix.

Aujourd’hui le GAIC tient à exprimer son inquiétude et son désaccord sur la tournure prise, à l’approche d’échéances électorales de portée nationale, par les débats sur l’islam. Les thèmes de l’islam, de la laïcité, de l’intégration et de la sécurité sont dangereusement confondus. Les musulmans Français sont exposés à être considérés comme des citoyens à part qui devraient avoir à prouver leur volonté d’adhésion au pacte social et aux valeurs de la République.

Le GAIC rappelle que l’appartenance supposée ou réelle à une culture d’origine et/ou à une religion ne doit pas, dans la République française, être instrumentalisée pour des visées électorales. La République ne peut non plus souffrir que, en face des difficultés économiques et sociales rencontrées, l’on fasse des musulmans une catégorie à part de citoyens désignés de fait comme boucs émissaires.

Le bureau du GAIC
présidé par Messieurs Saïd Ali Koussay et Uve Ullestad
Paris, le 15 mars 2011

[-Ren-]

Tribune de la conférence des responsables de culte en France :

La Conférence des responsables de culte en France a été créée le 23 novembre dernier et elle regroupe six instances responsables du bouddhisme, des Églises chrétiennes (catholique, orthodoxe, protestante), de l’islam et du judaïsme. Cette initiative est justifiée par la volonté d’approfondir notre connaissance mutuelle, par le sentiment de contribuer ensemble à la cohésion de notre société dans le respect des autres courants de pensée et par la reconnaissance de la laïcité comme faisant partie du bien commun de notre société. La laïcité est un des piliers de notre pacte républicain, un des supports de notre démocratie, un des fondements de notre vouloir vivre ensemble. Veillons à ne pas dilapider ce précieux acquis. Il nous paraît capital, pendant cette période préélectorale, de bien garder sereinement le cap en évitant amalgames et risques de stigmatisation.

Nous signons ensemble cette tribune sans aucun esprit polémique ou partisan. Une parole commune nous semble néanmoins nécessaire. Notre cohésion au sein de la Conférence que nous avons fondée est significative dans notre société française. Elle a été rendue possible grâce notamment au climat de coopération instauré entre les religions, que la “laïcité à la française” et ses évolutions depuis plus d’un siècle ont permis.

Mais cette cohésion ne signifie pas pour autant uniformité ! Elle ne nous engage nullement en faveur d’un quelconque amalgame syncrétiste ou d’un nivellement de nos positions individuelles et de celles des cultes que nous représentons. Nous travaillons ensemble dans la confiance, en intégrant nos histoires et identités respectives. Nous continuons à avoir des approches différenciées sur telle ou telle question, sans pour autant faire de nos différences des facteurs d’opposition. Nous sommes déterminés à réfléchir et à œuvrer ensemble sur la durée, en relation avec les autorités et les forces vives de notre pays, afin que le facteur religieux y soit un élément de paix et de progrès.

L’accélération des agendas politiques risque, à la veille de rendez-vous électoraux importants pour l’avenir de notre pays, de brouiller cette perspective et de susciter des confusions qui ne peuvent qu’être préjudiciables. Nous en sommes conscients. Cela ne doit pas nous dissuader pour autant de rappeler l’essentiel quand il le faut. Nous restons très attentifs aux évolutions profondes de notre société, notamment celles qui concernent les religions, dans le respect du cadre de la République. Ces évolutions appellent parfois des adaptations, voire des améliorations du cadre juridique et réglementaire de l’expression et de la vie des cultes en France. Nous ne manquerons pas d’être une force positive de propositions dans ce sens.

Faut-il dans le contexte actuel un débat sur la laïcité ? Le débat est toujours signe de santé et de vitalité. Le dialogue est toujours une nécessité. Il a un rôle majeur dans une société libre, démocratique et respectueuse de la personne humaine. Mais un parti politique, fût-il majoritaire, est-il la bonne instance pour le conduire seul ? Ce ne sont ni les débats ni les travaux qui manquent dans ce domaine ! La loi 1905 est déjà plus que centenaire. Elle a permis d’apporter depuis lors des solutions à des questions nées de nouvelles situations et des évolutions de notre société dans un monde de plus en plus rapide. Tous les cultes adhèrent sans réserve à ses principes fondamentaux tels qu’ils s’expriment en particulier dans ses deux premiers articles. Mais les modalités d’application de ces principes restent toujours perfectibles. Faut-il recenser tous les colloques et autres séminaires qui ont abordé en long et en large la question de la laïcité et de ses applications dans notre pays depuis des années ? Faut-il rappeler, dans la période récente, les travaux étendus et exhaustifs de la Commission présidée par le professeur Jean-Pierre Machelon qui ont donné lieu à un rapport sur “Les relations des cultes avec les pouvoirs publics” remis au ministre de l’intérieur le 20 septembre 2006 ? Ce rapport avait abordé d’une manière approfondie les différents aspects liés à l’exercice du culte en France, dont celui du “support institutionnel” de son exercice dans notre pays. Faut-il rappeler de même les travaux du “Groupe juridique inter-cultes” qui travaille depuis 2007, dans le prolongement des recommandations du rapport Machelon au sein du ministère de l’intérieur, et où siègent des représentants des principaux cultes ? Ce groupe a bien fonctionné et a permis la publication de plusieurs circulaires dont la dernière, du 23 juin 2010, conjointe aux ministères de l’intérieur et des finances, aborde d’une manière détaillée à l’attention des préfets, des directeurs départementaux des finances publiques et des trésoriers payeurs généraux, les différents aspects liés au “support institutionnel de l’exercice du culte en France”. Faut-il rappeler aussi la production intellectuelle abondante d’articles et d’écrits divers, ainsi que les nombreux ouvrages qui paraissent sur l’histoire, les fondements, la pratique et les perspectives de la laïcité en France ? La liste en sera longue. Elle illustre parfaitement toute la richesse et la profondeur de notre expérience française de la laïcité. Nous y reviendrons lors de la rencontre publique que nous comptons organiser en octobre prochain.

Secouée par des crises à répétition, politique, économique, financière et morale, la période actuelle manque de lisibilité mais sans doute pas d’espérance ! Le devoir de ceux qui sont “en responsabilité” consiste à éclairer le chemin et à élaborer des solutions conformes au bien de tous. N’ajoutons pas de la confusion dans la période trouble que nous traversons. Nous militons ensemble pour une laïcité de bonne intelligence. La laïcité n’est pas séparable des valeurs fondamentales que nous partageons, en particulier de la dignité et du respect de la personne humaine et de sa liberté inaliénable. Ces valeurs qui ne peuvent s’épanouir que dans la confiance mutuelle source de paix pour notre société. »

Liste des signataires sur
http://la-croix.com/Tribune-de-la-conference-des-responsables-de-culte-en-France/documents/2460158/47602

[-Ren-]

Une conséquence du débat lancé par la majorité présidentielle française (UMP) sur la laïcité et l'Islam : (...)
http://www.lesechos.fr/economie-politique/politique/actu/0201215588047-sarkozy-limoge-son-conseiller-a-la-diversite.htm

Je viens de me repencher sur l'une des personnes que j'évoquais dans ce message suite à la lecture du billet d'un blogueur catholique ( http://plunkett.hautetfort.com/archive/2011/03/30/le-debat-ump-sur-la-laicite-s-enfonce-dans-le-ridicule.html )

Voici tout d'abord l'interview à laquelle il fait référence :

Le recteur de la Mosquée de Paris, Dalil Boubakeur, a affirmé samedi dernier que l'Institut musulman de la Mosquée de Paris allait « apporter une contribution constructive au débat sur la laïcité » organisé par l'UMP, le parti du président français Nicolas Sarkozy. Cette position est-elle comprise et partagée par la communauté musulmane de France?
C'est toute la communauté musulmane qui est contre cette position. Vous voyez par exemple les Algériens s'associer à ce débat? Je ne crois pas. Nous n'allons pas trahir nos martyrs qui se sont battus pour préserver leur islamité et leur culture musulmane contre le colonialisme. Nous sommes soutenus par une partie des hommes politiques français de gauche, les gaullistes, les verts. Je veux aussi rendre hommage à François Fillon (premier ministre français, ndlr) et à Alain Juppé qui sont contre ce débat et à Jean-Louis Borloo qui a dit hier qu'il n'était pas là pour tirer sur l'islam. A l'inverse, nous voyons Dalil Boubekeur qui finalement tire sur l'islam et qui s'allie à un débat de la honte.

Est-ce que cette position de Dalil Boubekeur peut avoir un impact sur l'image de l'Algérie auprès de la communauté musulmane de France quand on sait que c'est l'Algérie qui « dirige » la Mosquée de Paris?
Dalil Boubekeur n'a jamais été crédible donc il n'y aura pas d'impact sur l'image de l'Algérie. Il n'y a aucun musulman qui a envie de soutenir monsieur Boubekeur. Il a trahi les valeurs algériennes. Il s'est retourné comme une girouette à l'appel de Jean-François Copé en disant qu'il participait à ce débat.

Vous avez lancé un appel aux chefs d'Etat du Maghreb et plus particulièrement au président algérien Abdelaziz Bouteflika pour qu'ils interviennent afin de faire annuler ce débat sur la laïcité en France. Quel type d'intervention attendez-vous précisément?
Je m'adresse au président de la République algérienne et à nos compatriotes pour qu'ils refusent d'être ainsi stigmatisés et marginalisés dans la société française. La laïcité française n'est pas contre l'islam, contre les religions. C'est très simple, aujourd'hui c'est l'Algérie qui budgétise la Mosquée de Paris. Les Algériens et l'ensemble des musulmans de toute nationalité qui ont une admiration pour l'Algérie et sa révolution sont étonnés que nous budgétisions des traîtres. Comment le président de la République algérienne, qui est quand même le garant des valeurs de la révolution, peut-il continuer à budgétiser une mosquée à la tête de laquelle il y a un traître? Je le dis sincèrement. Il faut que le président mette fin à cette situation. Il y a des centaines de mosquées attachées à l'Algérie que nous pouvons financer.

http://www.tsa-algerie.com/divers/abderrahmane-dahmane-aucun-musulman-n-a-envie-de-soutenir-monsieur-boubekeur_14800.html

Voici ensuite des extraits de la dépêche de l'AFP qui annonce la décision de ce musulman de distribuer des "étoiles vertes" :

L'ex-conseiller à l'Elysée chargé de la Diversité Abderahmane Dahmane compte distribuer ses "étoiles vertes" aux musulmans "dans les banlieues", pour protester contre le débat sur la laïcité.

"Nous avons demandé la fabrication de plus de 600.000 étoiles pour le moment et dès que nous les aurons nous les distribuerons dans les banlieues. Ca va être porté, de toutes les façons ils la porteront", a assuré lors d'un point presse M. Dahmane, une "étoile" de papier vert estampillée "Muslim" sur le revers de sa veste (...) L'étoile sera portée jusqu'à l'"arrêt de la stigmatisation de la communauté", ou l'échéance de l'élection présidentielle de 2012, date à laquelle "nous prendrons notre responsabilité de voter pour quelqu'un qui nous aime", a-t-il ajouté.

"C'est simplement une étoile pour dire: +on est musulmans+. Il n'y a rien d'autre+", a-t-il ajouté, réfutant tout "parallèle" avec l'étoile jaune imposée aux juifs français et étrangers vivant en France par les occupants allemands à partir de juin 1942.

"Il se trouve que l'on appartient tous à la famille abrahamique, eux ont une étoile de David et nous une étoile d'Ismaël"

http://directmatin.fr/depeches/afp/0/dahmane-veut-distribuer-son-etoile-verte-aux-musulmans-dans--26619.html

Voici enfin son interview sur Europe 1 il y a deux jours :

[Roque]

Copé est en train de passer un sale quart d'heure avec les représentants de religions. Un pasteur a dit en direct que les autorités locales ne viennent pas discuter avec les gens qui essaient d'aplanir les relations entre religions, alors qu'il y a beaucoup d'initiatives locales, par exemple entre Juifs, Chrétiens et Musulmans.

Personne n'osera dire à la TV que les autorités civiles ou que les partis ne sont pas compétents - en général - pour "parler de religion". Mais c'est à mon avis une opinion très répandue parmi les catholiques et la plupart des personnes attachées à une religion. Il y a tout à craindre de "touiller" sans précaution des sujets aussi délicats. Ca peut se retourner non seulement contre l'Islam, mais aussi contre les chrétiens ou les juifs.

[-Ahouva-]

Voici ensuite des extraits de la dépêche de l'AFP qui annonce la décision de ce musulman de distribuer des "étoiles vertes" :

L'ex-conseiller à l'Elysée chargé de la Diversité Abderahmane Dahmane compte distribuer ses "étoiles vertes" aux musulmans "dans les banlieues", pour protester contre le débat sur la laïcité.

"Nous avons demandé la fabrication de plus de 600.000 étoiles pour le moment et dès que nous les aurons nous les distribuerons dans les banlieues. Ca va être porté, de toutes les façons ils la porteront", a assuré lors d'un point presse M. Dahmane, une "étoile" de papier vert estampillée "Muslim" sur le revers de sa veste (...) L'étoile sera portée jusqu'à l'"arrêt de la stigmatisation de la communauté", ou l'échéance de l'élection présidentielle de 2012, date à laquelle "nous prendrons notre responsabilité de voter pour quelqu'un qui nous aime", a-t-il ajouté.

"C'est simplement une étoile pour dire: +on est musulmans+. Il n'y a rien d'autre+", a-t-il ajouté, réfutant tout "parallèle" avec l'étoile jaune imposée aux juifs français et étrangers vivant en France par les occupants allemands à partir de juin 1942.

"Il se trouve que l'on appartient tous à la famille abrahamique, eux ont une étoile de David et nous une étoile d'Ismaël"

http://directmatin.fr/depeches/afp/0/dahmane-veut-distribuer-son-etoile-verte-aux-musulmans-dans--26619.html

Comment ose-t-il dire qu'il n'y a pas de parallèle avec l'étoile jaune imposée par la Sécurité du Reich dès 1941 ? Le port d'une étoile à sa veste ne peut que rappeler, en tout cas dans nos pays qui ont été occupés lors de la Seconde Guerre mondiale, la stigmatisation d'une communauté religieuse qui permit d'en regrouper les membres pour les déporter et les massacrer, en plus de les discriminer par rapport aux autres citoyens. Cette initiative témoigne d'un très mauvais goût car la situation des musulmans en France, qu'ils soient Français de souche ou descendants d'immigrés, est loin d'être comparable à celle des Juifs sous le IIIe Reich ou aux pires heures du Moyen Âge lorsque ceux-ci étaient obligés de porter la rouelle. Porter une étoile verte est loin d'être une manière intelligente de protester contre le débat sur la laïcité, selon moi, car ce genre de procédé sépare le musulman du reste de la population française, ce qui est contreproductif. De plus, si l'étoile a été assimilée du christianisme vers l'islam par l'intermédiaire des Ottomans comme symbole des cinq piliers, il m'a toujours semblé qu'elle n'était en aucun cas, au même titre que le croissant de lune, un symbole de l'islam, ce qui me conforte dans l'idée que le choix d'une étoile est nécessairement lié aux persécutions qu'ont connu les Juifs à travers les âges en Europe, en particulier au XXe siècle, dans une volonté de faire un parallélisme entre ces deux communautés religieuses. Ce choix n'est vraiment pas anodin.

Je déplore cette initiative car je pense que ce que monsieur Dahmane appelle "l'islamophobie galopante" ne peut être comparé à l'antisémitisme qui causa le massacre de communautés juives entières en Europe.

[-Ren-]

Comment ose-t-il dire qu'il n'y a pas de parallèle avec l'étoile jaune imposée par la Sécurité du Reich dès 1941 ?

Je suis parfaitement d'accord avec ta réaction. Et je ne suis d'ailleurs pas le seul. D'où la remarque sur le blog dont j'ai donné le lien sur les aberrations du gouvernement français actuel : "Introniser n'importe qui à n'importe quel poste juste pour l'effet d'annonce"

aux pires heures du Moyen Âge lorsque ceux-ci étaient obligés de porter la rouelle

Justement, j'estime que faire le point sur ces pratiques serait utile, d'où ce sujet auquel je t'invite à participer : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t130-les-racines-de-l-etoile-jaune

[-Ren-]

La plongée se poursuit... Voici ce qu'a publié le dirigeant actuel du parti présidentiel :

Mon cher ami,

Voilà des années que nous évoquons ensemble la difficulté des musulmans en France à faire comprendre leur foi, défigurée dans l'opinion par des comportements radicaux ultraminoritaires. Voilà des années que nous déplorons tous les deux le mélange d'incompréhensions, de peurs, de caricatures qui domine au sujet de l'islam, à tel point que beaucoup de nos compatriotes considèrent à présent que "les musulmans ne sont pas bien intégrés" ou, pire, que "la communauté musulmane est une menace".

Je devine la peine immense que vous devez éprouver en constatant cela. Vous dont le grand-père est tombé en héros à Verdun, avec 70 000 frères d'armes de confession musulmane venus défendre la France. Vous qui êtes pleinement français et si fier de l'être, conjuguant, comme tant d'autres, foi religieuse et attachement à la République.

Hier, vous m'avez dit votre perplexité à l'égard de ce "fichu débat" - ce sont vos mots - que l'UMP a lancé sur la laïcité. Loin de vous rassurer, cette initiative vous inquiète. Il est vrai que, depuis des semaines, tout ce que Paris compte d'imprécateurs et de polémistes aura fait de son mieux pour déformer nos intentions.

Pour nous faire renoncer, on aura tout tenté: manipulations, insultes, intimidations... Quoi de plus essentiel, pourtant, que de rappeler notre attachement à ce précieux principe de laïcité? Que d'inviter à s'exprimer les différentes sensibilités sur ce bien qui fonde un projet de société généreux et presque unique au monde? Car la laïcité n'est pas le rejet des religions; c'est la liberté pour chacun, s'il le souhaite, de pratiquer son culte, dans le respect de celui des autres et dans le respect des lois de la République. Elle a une longue histoire, parfois houleuse.

Alléger le fardeau

La laïcité de 1905 poursuivait un objectif premier: séparer à tout prix les Eglises et l'Etat pour en finir, disait-on alors, avec ces confusions censées tromper le peuple. La laïcité de 2011 n'a pour essence ni la division ni le combat. Elle doit au contraire rassembler. Pour mieux vivre ensemble.

Son premier ennemi, c'est aujourd'hui l'ignorance. La méconnaissance de l'autre, de sa confession ou de sa philosophie, de ses espérances ou de ses doutes... Je voudrais tant que ce débat soit l'occasion magnifique de se mettre à l'écoute, pour mieux se connaître, se respecter et construire l'avenir.

Nous n'éluderons pas les enjeux de l'islam de France, les progrès accomplis comme ceux qu'il reste à faire. Vous me disiez votre crainte à cet égard. C'est tout l'inverse. Notre objectif est d'alléger le fardeau qui pèse sur les épaules des musulmans de France. Ils n'en peuvent plus d'une stigmatisation causée par des comportements qu'ils condamnent. Vous êtes toujours le premier à me le dire : la pratique de l'islam dans une République laïque, ce n'est pas la burqa, ni les prières de rue, ni le rejet de la mixité...

Le FN et les islamistes se régalent de nos divisions. Ils les suscitent parce qu'ils en vivent. Par cette lettre, je veux vous dire que nous pouvons les arrêter. Là où ils dénoncent, nous proposons. Là où ils jouent sur les fantasmes, nous clarifions les choses. Imaginons ensemble que les fidèles disposent de lieux de culte à taille humaine, en nombre suffisant et financés dans le respect de la loi de 1905. Imaginons des ministres du culte formés en France et attachés à nos valeurs. Imaginons un Code de la laïcité, connu et respecté de chacun, car rappelant à tous les règles indispensables dans nos rues, nos écoles, nos entreprises...

Vous le voyez, les mots que j'emploie, l'objectif que je poursuis sont empreints de paix et de respect, à mille lieues des procès d'intention que l'on nous fait. La source de mon engagement n'a jamais été la division ; c'est la volonté de rassembler. Mon combat, ma vie, c'est le service d'un pays où chaque Français est considéré. Où chaque Français est important. Mon cher ami, partageons ensemble cette mission. Elle a pour nom Fraternité

http://www.lexpress.fr/actualite/politique/cope-lettre-a-un-ami-musulman_977445.html

Une réponse lui a été donnée ici : http://www.rue89.com/2011/03/31/reponse-dun-ami-musulman-a-la-lettre-de-jean-francois-cope-197764

[-Ren-]

Je reviens sur ta remarque sur le blog de PdP :

cette mesure, monsieur Dahmane cherche nécessairement à comparer ce qu'il appelle "l'islamophobie galopante" à l'antisémitisme du IIIe Reich, ce qui est la pire des aberrations

Ce n'est pas la première fois malheureusement que des musulmans instrumentalisent cet épisode. J'ai en mémoire cet article :

Le voile jaune
par Yahya Michot - publié le lundi 3 novembre 2003
(...) Contraindre des musulmanes à enlever leur voile, à l’entrée de l’école ou ailleurs, équivaut à les affubler d’une étoile jaune (...)

http://oumma.com/Le-voile-jaune

[-Ren-]

L'UMP a fait son fameux débat sur la laïcité :
http://www.lesechos.fr/economie-politique/politique/actu/0201281881127-laicite-et-islam-l-ump-clot-le-debat.htm
http://www.lepoint.fr/politique/laicite-l-ump-evacue-un-debat-cauchemardesque-05-04-2011-1315752_20.php
http://www.rue89.com/2011/04/05/debat-sur-la-laicite-sarkozy-est-grand-et-cope-est-son-prophete-198691
http://www.rue89.com/2011/04/06/laicite-les-idees-de-lump-sement-la-discorde-a-lecole-198825

[-Ren-]

Marine Le Pen interrogée hier dans "Face aux chrétiens" : http://podcast.rcf.fr/emission/142232/158065

[brutus]

On demande simplement que les musulmans respecte la loi républicaine.

Il faut :
Des lieux de cultes dignes et reconnus (toutes tendances confondus)

Mais :
Pas de ségrégation envers les femmes.
Pas de ghetto.
Pas de tenue qui ne soit pas respectueuse du pays d'accueil..

[-Ren-]

A partir de 24:08

- Le Front National veut abolir la loi Gayssot (...) Pour vous, le négationisme, est-ce un délit ou une opinion ?
- Je crois que vous posez la question d'une manière qui est totalement biaisée (...) Nous pensons -comme beaucoup d'autres responsables politiques et leaders d'opinion- que (...) la censure a plus d'inconvénients qu'elle n'a d'avantages ; et que quand on défend un principe, il faut être capable de le défendre jusqu'au bout. Cela ne veut pas dire, encore une fois, que nous acceptons tout ce qui est dit (...) La question est : est-ce qu'on pénalise la parole ? Parce que si on pénalise la parole, qui a le pouvoir de la pénaliser ? Qui détermine ce qu'on a le droit de dire ou ce qu'on n'a pas le droit de dire ?
- Ce sont les élus du peuple, en l'occurence.
- Non, c'est les juges. Justement (rire), c'est bien le problème (...) Ce sont les juges qui deviennent en quelque sorte les censeurs de la parole publique (...) Souvenez-vous de ce procès à l'égard d'Eric Zemmour ! Voilà, on pose la vraie question : est-ce qu'Eric Zemmour a le droit, oui ou non, de faire état d'un fait ? Est-ce que la loi a le droit d'interdire à Eric Zemmour d'apporter la preuve de la vérité des propos qu'il tient ? Aujourd'hui, c'est la situation de la législation française. Celle-ci, objectivement, ne me va pas. Je crois que les français sont assez lucides, sont assez sages pour tirer les conséquences, notamment politiques, d'un propos qui leur apparaitrait absurde, scandaleux, condamnable (...) C'est aux français de le faire, et pas à des magistrats

[brutus]

Bonjour,
Certains chrétiens disent qu'on ne peut pas voter à gauche pour la raison bien simpliste que la guauche est basée sur une idéologie Athée, marxiste.
Ces chrétiens sont enclins à soutenir des régimes proche du fachisme comme cela a été le cas en Espagne, En Italie, il fut une époque, ils ont soutenu les régimes fachistes de Vidéla, Pinochet et d'autre encore.

Certain chrétiens disent qu'on ne peut pas voter pour le F N car il propage des idées xénophobes et racistes.

Pour qui faut-il voter?

Rendez à César ce qui est à César et Dieu ce qui est à DIeu.

[Sofia]

Pour information, à la page 185 de leur ancien programme (enfin ancien... c'est ce que j'imagine, puisque Marine Le Pen a un peu toiletté le FN pour le rendre plus présentable), voici ce qu'on disait - entre autres - de la loi Gayssot :

1. Abroger toutes les lois liberticides
Les lois Pleven, Chalandon et Gayssot sont des législations de circonstance, staliniennes dans leur inspiration (comme l’avait reconnu lui-même Jacques Toubon avant de devenir garde des Sceaux), conduisant concrètement à l’interdiction légale du patriotisme et au rétablissement du délit d’opinion. Elles permettent à des minorités, aussi bruyantes que restreintes, mais pratiquant le terrorisme intellectuel le plus abject, de s’ériger en “police de la pensée”. Sous couvert de lutter contre un “racisme” totalement inexistant en France, comme en témoignent les statistiques de la Commission nationale consultative des droits de l’homme, c’est en réalité au droit des Français à rester maîtres chez eux que s’en prennent ces législations. Elles doivent donc être abrogées.

[-Ren-]

Merci pour ces précisions, Sofia... Les échanges auxquels nous assistons sur http://www.cite-catholique.org/viewtopic.php?f=94&t=17310 me montrent à quel point il va falloir que je me forme sur la réalité du FN

[-Ahouva-]

Retour sur l'instrumentalisation de l'étoile jaune, en Suisse cette fois.

Une étoile jaune à huit branches portant l’inscription «Muslim», accompagnée d’un lieu et d’une date: Berne, 29 octobre 2011. Voici le symbole choisi par le Conseil central islamique (CCIS) et son président, Nicolas Blancho, pour annoncer la tenue de leur rassemblement «contre l’islamophobie et le racisme» sur la place Fédérale, cet automne. L’image, reproduite sur des milliers d’autocollants, a fait son apparition lundi dans les rues de Lausanne, où elle s’est retrouvée placardée à la sauvage jusque sur l’arrière des bus. Depuis, les réactions oscillent souvent entre incompréhension et colère face à ces étoiles qui comparent implicitement le sort des musulmans de Suisse avec les souffrances endurées par les Juifs sous le IIIe Reich.

http://www.lematin.ch/actu/suisse/un-musulman-detourne-l%E2%80%99etoile-jaune

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A l’approche des élections présidentielles qui dessineront le nouvel avenir de la France, si tant est que l’on puisse en espérer un, le ministre de l’Intérieur, Claude Guéant a déclaré dans une interview publiée sur le Monde.fr que "l’Islam ne doit pas être un sujet d’empoignades en 2012 […] J’ai marqué mon souci que les problèmes se posant à propos de l’Islam, comme les prières de rue, soient réglés bien en amont des élections présidentielle et législatives […] Notre but est que nos concitoyens de différentes origines s’entendent bien et se sentent bien en France" (...)

Dans ce même entretien Claude Guéant trouve soudainement certaines vertus à l’islam : "L’Islam est une religion "ouverte, tolérante, pleinement insérée dans notre société" (...)

http://oumma.com/Gueant-trouve-soudainement

[brutus]

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PARIS, 17 fév 2011 (AFP) - Islam/Sarkozy: convention UMP le 5 avril sur les religions (Figaro)

Nicolas Sarkozy souhaite fixer des règles concrètes à l'islam en France à l'issue d'une convention de l'UMP qui se tiendra le 5 avril sur la laïcité et la place des religions, indique Le Figaro jeudi.

Selon le quotidien, le président a reçu mercredi les députés UMP à l'Elysée et a dénoncé "un décalage croissant entre les médias et les préoccupations des Français" sur les questions de l'islam et de la laïcité.

"Les racistes d'hier sont devenus les populistes d'aujourd'hui. Notre formation politique, puis le Parlement doivent s'occuper de ces sujets", a-t-il déclaré aux députés UMP.

"Quelles sont les limites que nous mettons à l'islam?", s'est-il interrogé devant ses hôtes.

"Il n'est pas question d'avoir une société française qui subirait un islam en France. Nous sommes une société laïque", a-t-il poursuivi.

"Dans un pays laïque, il ne doit pas y avoir d'appels à la prière. Il faut aboutir à un corpus idéologique sur la place des religions en 2011", a encore déclaré le président selon Le Figaro.

Nicolas Sarkozy a validé lundi la tenue d'une convention sur ce sujet, après avoir répété à la télévision jeudi dernier qu'il voulait "un islam de France", et non "un islam en France".

Selon un participant anonyme à la réunion cité par le quotidien, "l'islam sera un sujet phare de la présidentielle".
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http://www.la-croix.com/afp.static/pages/110217032927.3jwgxyao.htm

L'appel public à la prière est pour ceux qui ont la mémoire courte.
Le vrai croyant n'a pas besoin qu'on lui rappelle qu'il doit se rendre à la mosquée le vendredi pour un musulman, à la synagogue le samedi pour un juif, à l'église le dimanche pour un chrétien. Ils y pensent d'eux même et par eux mêmes.

Avons nous entendu l'appelle à la prière des juifs ? C'est silence radio pour eux et pourtant ils s'y rende le samedi.
Il y a des musulmans pour qui le son des cloche les gênent le dimanche , l'appel par des haut parleur à la prière des musulmans est aussi gênant si on pense ainsi.
Les chrétiens utilisent des cloches depuis des siècles le dimanche on ne va quand même pas les stopper , uniquement pour faire plaisir au musulmans.
Les églises sonnent l'angélus le matin, le midi, le soir et l'office divin (messes).
On peut si ont veut sonner les prières des heures comme dans les monastères . et surtout celle de la prière de la nuit à 2 ou 3h du matin.
Un bonne montre ou un bon réveil cela fait aussi l'affaire.
Il faut savoir se prendre en main on n'est pas des mômes en age de téter notre mère.

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L'appel public à la prière est pour ceux qui ont la mémoire courte

Allez donc goûter à la magie de l'Adhan lancé dans la cour de la Mosquée de Paris, vous comprendrez alors, peut-être, que c'est plus que ça.

[brutus]

L'appel public à la prière est pour ceux qui ont la mémoire courte

Allez donc goûter à la magie de l'Adhan lancé dans la cour de la Mosquée de Paris, vous comprendrez alors, peut-être, que c'est plus que ça.

Peut-être !

Pour moi le souci N°1 est de bien vivre ensemble un point c'est tout.

[-Ren-]

Pour moi le souci N°1 est de bien vivre ensemble un point c'est tout

Le véritable "vivre ensemble" se doit également d'accepter une partie de la différence de l'autre.

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