Re: Campagne présidentielle française et Islam

[-Ren-]

Une réponse à C.Guéant qui me plaît

Breizh atav

[-Ren-]

Une conséquence du débat lancé par M. Le Pen sur la viande halal :

(...) aujourd’hui, pour produire un kilo de viande Casher en bout de chaine, il faut tuer rituellement au moins le double de bêtes. Une grande partie de l’animal n’étant pas apte à être consommée dans le circuit Casher pour des raisons religieuses (presque tout l’arrière de la bête), ces kilos sont donc revendus dans le réseau classique de la grande distribution, au prix du marché, voire un peu moins.

Quel serait le prix d’un kilo de viande Casher d’une bête dont on n’aura pas vendu à des non-juifs les parties impropres religieusement ? Le double… Certainement ! Imaginez donc l’étiquetage obligatoire : combien de consommateurs seraient prêts à acheter de la viande tuée selon la méthode Casher ? Pas beaucoup ! Mécaniquement, les prix du Casher risqueraient de s’envoler.

Voilà pourquoi cette mesure est très grave financièrement pour la communauté juive (...)

http://jssnews.com/2012/03/05/les-terribles-consequences-de-la-proposition-de-sarkozy-sur-la-viande-casher/

[-Ren-]

Une info que les réseaux d'extrême-droite ne risquaient pas de le laisser passer :

Soheib Bencheikh, ancien grand mufti de Marseille (...) a affirmé que Sarkozy était un homme dangereux pour la France. «Il est prêt à monter les communautés les unes contre les autres uniquement pour régner quelques années, il est indigne de la grandeur de cette nation (...), il veut prendre toute une communauté en otage, je n’ai pas l’habitude de donner des consignes de votes, mais pour la première fois je dis aux musulmans de France et leurs amis, il vaut mieux voter Front National que voter pour cet homme (...), je ne partage pas les thèses du Front National, mais ils sont sincères et ils ont un idéal»

http://www.nationspresse.info/?p=162651
La déclaration ci-dessus peut être entendue à 2:03:00
La voici isolée :

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Demander à voter Marine plutôt que Sarkozy

Ce n'est pas vraiment ce qu'il dit... Sa déclaration vise plutôt à faire réfléchir ceux qui se sentent prêts à voter Sarkozy.

[HANNAT]

Pour Soheib Bencheikh, je suis sur le c...

[kahwa]

Demander à voter Marine plutôt que Sarkozy

Ce n'est pas vraiment ce qu'il dit... Sa déclaration vise plutôt à faire réfléchir ceux qui se sentent prêts à voter Sarkozy.

je n’ai pas l’habitude de donner des consignes de votes, mais pour la première fois je dis aux musulmans de France et leurs amis, il vaut mieux voter Front National que voter pour cet homme (...),

C'est comme ça que je l'ai compris en tout cas. On dirait qu'il ouvre la voix à un autre candidat.
"Il vaut mieux que".

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Pour Soheib Bencheikh, je suis sur le c...

Moi, non, pas quand on l'écoute. Ce que j'ai entendu, c'est juste "Sarko est prêt à tout, et donc plus dangereux que Le Pen"

[kahwa]

Ce n'est peut-être pas le fil pour en discuter, mais j'avoue que cette question de la viande hallal me semble poser un lourd problème, et je ne sais pas comment il peut être réglé démocratiquement.
J'aimerais bien savoir ce que l'un ou l'autre en pense, ici.

Tout à fait. Le sujet du halal est à traiter à part.
Mais lorsqu'on mélange religion et présidentielle on est obligé d'aborder entre autre : la burqa, le halal, le voile, etc

Je peux dire que je connais des musulmans qui ont votés Sarkozy, sans se préoccuper de sa position concernant le conflit Israelo-palestinien, sa vue négative de la banlieue ou sa position sur le voile ou la laïcité.

A la question "Pourquoi avoir voté Sarkozy" la réponse a toujours été : "économique"
"Il va relancer la consommation", "il va aider les jeunes de banlieue qui veulent travailler dur, faire des études", etc ...

Certains musulmans de France auraient même étés prêts à voter pour DSK (j'en connais), si il leur aurait parler de travail, de pouvoir d'achat etc
Bon, c'était bien sûr avant les évènements que nous connaissons tous

[-Ren-]

lorsqu'on mélange religion et présidentielle on est obligé d'aborder entre autre : la burqa, le halal, le voile

Malheureusement

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NB: au fait, ne perdons pas de vue en parlant de Bencheikh que pour l'instant nous avons affaire à
...La vérification sur RTL est encore en cours... Et pour l'instant, non-concluante.

[-Ren-]

J'ai enfin trouvé la source primaire : http://www.rtl.fr/emission/rtl-week-end/ecouter/rtl-week-end-du-04-mars-2012-7744884213
...Je confirme donc l'info reprise par les réseaux d'extrême-droite.

[HANNAT]

Soheib Bencheikh vient de rectifier ses propos sur son mur Facebook qui est public

https://www.facebook.com/soheib.bencheikh

Je suis très affecté par les propos tenus par Barek Abas et Benamar Karim auxquels j'ai offert spontanément mon amitié.
J'ai peut-être sous-estimé les passions que soulève le sujet du Front National, mais comment peut-on m'attribuer un instant, à moi, l'Arabe, le musulman, une quelconque sympathie avec un parti notoirement et basiquement arabophobe, islamophobe et raciste ?
J'ai voulu par un propos fort qu'on joue avec nous de façon franche, et qu'on dévoile publiquement un Sarkosy et son équipe choisie es médiocrité qui, quant à eux, se réclament toujours des valeurs de la république.
Vous pouvez faire passer (partager) mon explication, car malheureusement on en est à expliquer l'évidence !

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Soheib Bencheikh vient de rectifier ses propos sur son mur Facebook qui est public

Merci pour cette info

J'ai voulu par un propos fort qu'on joue avec nous de façon franche, et qu'on dévoile publiquement un Sarkosy et son équipe choisie es médiocrité qui, quant à eux, se réclament toujours des valeurs de la république

C'est bien comme ça que j'avais compris son intervention (tout comme Hervé-Elie l'avait comprise )

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Au passage :

http://www.rue89.com/2012/03/05/sarkozy-le-premier-sujet-de-preoccupation-des-francais-cest-la-viande-hallal-229938

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Sur Europe 1 hier :

A partir de 09:45 :

Je pense que les religions devraient réfléchir au maintien de traditions qui n'ont plus grand chose à voir avec l'état aujourd'hui de la science, l'état de la technologie, les problèmes de santé. On est dans un pays moderne, il y a des traditions ancestrales qui ne correspondent plus à grand-chose alors qu'elles correspondaient dans le passé à des problèmes d'hygiène. On pourrait y réfléchir. Ce n'est pas le jour et pas le moment d'engager ce débat, mais qu'au moins les choses soient claires (...)

à voir aussi : http://www.europe1.fr/Politique/Abattage-rituel-les-propos-de-Fillon-irritent-975925/

[-Ren-]

Réactions :


D'autres réactions : http://religion.blog.lemonde.fr/2012/03/05/les-remarques-de-francois-fillon-sur-les-traditions-ancestrales-des-juifs-et-des-musulmans/

[-Ren-]

Le sujet du halal est à traiter à part

Les messages sur ce sujet sont désormais sur https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1199-sd-viande-halal

[-Ren-]

S. Bencheikh a filmé une mise au point pour ceux qui ne veulent toujours pas comprendre son point de vue :

J'en retranscris l'essentiel (désolé pour la partie arabe ) :

Ceci est un message (...) suite à la polémique Front National (...) Je voudrais évoquer 3 points.

Le premier point est d'ordre rhétorique. lorsque quelqu'un dit, à titre de comparaison, "Je préfère le diable que tel homme", ça veut pas dire que le diable est devenu acceptable ; c'est l'homme qui est mauvais ! (...) Lorsque je dis "Nicolas Sarkozy est pire que le Front National", il ne faut pas comprendre que le Front National est acceptable, tout d'un coup il est blanchi... Il faut comprendre que Nicolas Sarkozy est beaucoup plus dangereux ; ça ne veut pas dire que le Front National n'est plus un danger ! (...)

Le deuxième point. Dans un combat d'ordre politique, et médiatique : qu'est-ce qu'on attend de l'ennemi ? On attend de l'ennemi la pire des choses. C'est tout à fait normal et prévisible que : l'ensemble des sites du Front National ont essayé de récupérer mes propos lorsque j'ai dit "il vaut mieux voter Front National que" ...ils n'ont pas envie de continuer : "que Sarkozy". C'est tout à fait normal. C'est "de bonne guerre". Ce n'est pas étonnant, leur attitude n'est pas étonnante : à la guerre, c'est comme à la guerre. Mais le plus étonnant, c'est quelques arabes et quelques musulmans, en France ou en Algérie, au Maghreb, qui tout d'un coup... Ils ont oublié l'ennemi principal, le Front National et Nicolas Sarkozy et son équipe. En s'attaquant à moi, ils se trompent d'ennemi, ils se trompent d'adresse. Je ne suis pas un problème : attaquez-vous à moi. Mais laissez-moi le dernier : défendez-vous ! Soyez un petit peu comme les juifs (...) Avant-hier, François Fillon, il a osé -un petit peu- dans son combat contre nous -un combat électoraliste contre nous, puisqu'on est l'outil qui fait peur- il a épinglé les juifs en Frances. Tout de suite, une véritable solidarité juive - au point qu'aujourd'hui même François Fillon reçoit le Grand Rabbin de France auprès de qui il s'excuse, il est obligé de s'excuser. Vous voyez la solidarité de la communauté juive, qui connait mieux que nous le danger du populisme ? Le danger de la démagogie ? Ils l'ont essayé dans leur chair. Au moment même où les juifs sont solidaires, l'institution représentative de notre culte invite Nicolas Sarkozy pour s'exprimer au sein de cette institution, et pendant la course électorale. Alors qu'une église qui se respecte en France, une religion qui se respecte en France, doit surtout transcender la rivalité entre politiques. Surtout au moment électoral (...) Ce n'est pratiquement pas de leur faute. C'est notre manque de civisme, manque d'envergure, manque de courage : nous sommes dans un pays de droit, certes, mais un droit à arracher, un droit à militer (...)

Le dernier mot est pratiquement personnel : quelques-uns, en manque de reconnaissance, qui s'ennuient, qui sont oubliés, frustrés, trouvent cette occasion, peut-être ça peut leur donner une cause... Ceux-là, je leur dis : je prie Dieu afin qu'il vous pardonne pour ce que vous faites, et pour ce que vous ferez encore. Ce n'est pas grave, ce n'est pas important. Salamou alaykoum

[-Ren-]

L'édition européenne du Wall Street Journal a fait du bruit mardi 13 mars en publiant sur son site un éditorial intitulé "Nicolas Le Pen" (...)

Le Wall Street Journal, quotidien conservateur appartenant au magnat australien Rupert Murdoch, estime que la position du candidat de l'UMP, qui menace de suspendre la participation de la France à l'espace Schengen si celui-ci n'est pas renforcé pour lutter contre l'immigration, est une "sale pensée, non seulement en raison des sales sentiments sur lesquels elle repose, mais aussi en tant que cas d'école d'analphabétisme économique" (...) "Seule l'immigration peut maintenir une population active assez nombreuse pour supporter la charge grandissante de la dépendance et des retraites".

Supposant que M. Sarkozy "sait déjà cela", l'article se conclut par cette interrogation : "Nous nous demandons si M. Sarkozy sait aussi que c'est l'étalage d'un cynisme comme celui-là qui l'a amené dans la position difficile où il se trouve" (...)

http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/03/13/le-wall-street-journal-appelle-m-sarkozy-nicolas-le-pen_1667651_1471069.html

...Au passage, une page pour vérifier la crédibilité des candidats : http://itele.owni.fr/#!/ligne-de-credit-des-candidats/

[-Ren-]

Il y a quelques temps, la Conférence des Responsables des Religions de France avait publié une tribune que vous pouvez lire ici : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t49p15-campagne-presidentielle-francaise-et-islam#2383

...Mercredi dernier, voici leur nouvelle déclaration :

La Conférence des Responsables de Culte en France (CRCF), qui s’est réunie aujourd’hui, n’entend pas revenir maintenant sur les polémiques inquiétantes et stigmatisantes à propos des pratiques religieuses alimentaires. Le moment venu, elle proposera une réflexion large et informée, sur le sens des rites et des pratiques religieuses dans notre société. Elle s’élève contre toute instrumentalisation des religions dans le débat démocratique.

Plus largement, la CRCF a naturellement évoqué les prochaines élections parce qu’il s’agit de choix majeurs pour l’avenir de notre pays et que les vrais enjeux sont nombreux : éducation, emploi, croissance, pauvreté, cohésion nationale, environnement, finances publiques, gouvernance européenne et mondiale, promotion de la paix …

Avec nos concitoyens, croyants ou non, nous souhaitons que le débat en cette phase active de la campagne électorale, soit à la hauteur de ces enjeux.

http://www.protestants.org/index.php?id=23&tx_ttnews[tt_news]=1660&tx_ttnews[year]=2012&tx_ttnews[month]=03&cHash=629b9e50fd

[-Ren-]

Je passe sur les provocations de Marine Le Pen... Mais voici une autre remarque :

(...) «Je rappelle que deux de nos soldats étaient –comment dire ?– musulmans, en tout cas d'apparence, puisque l'un était catholique. D'apparence... Comme on dit : de la diversité visible»

«Musulman d'apparence», voilà donc une nouvelle expression qui n'a aucun sens. Elle désigne Abel Chennouf, l'un des trois militaires abattus à Montauban le 15 mars dernier. Nicolas Sarkozy avait déjà dit de lui qu'il était musulman. Non, il était catholique pratiquant, d'origine kabyle. Ce n'est pas si compliqué à retenir.

Ou Nicolas Sarkozy aurait mieux fait de dire : «des soldats que le tueur pensait musulmans» (...)

http://www.rue89.com/rue89-presidentielle/2012/03/26/nicolas-sarkozy-invente-le-concept-de-musulmans-dapparence-230532

[piwi]

ça me rappelle un article de 1995 où on disait d'un jihadiste converti : "catholique breton converti à l'islam"... il n'a jamais été catholique ! mais il est blanc et breton alors on catalogue. c'est pareil pour les arabes.

[-Ren-]

Oui, c'est le genre d'amalgame qu'on trouve partout... Mais quand c'est un président de la République qui le fait, c'est grave.

[Enutrof]

Bonjour chers amis
est ce que la démocratie républicaine moderne n'est pas en définitif d'élire un roitelet temporaire tous les 5 ans ?

[brutus]

Il faut prendre conscience que certains islamistes sont totalement contre un état laïc et républicain.
Sans tomber dans la xénophobie maladive l'état , donc chaque français à le droit d'être protégé et se savoir protégé dans notre pays contre les va en guerre religieux.
En France , y-a-t-il une police religieuse chrétienne?
Les chrétiens n'ont pas besoin de cela pour vivre leur Foi?
Il y a des religieux musulmans qui surveille les entrée et sortie des lycées pour contrôler si les jeunes musulmans qui y sont en cours suivent bien le ramadan.
Une sorte de police religieuse informelle en sorte.
Imaginé une horde de curé chargés se surveiller et d’amender en permanence et de mettre en prison les chrétiens dans la rue du fait qu'il ne suivent pas à la lettre la loi de Dieu .
La foi , est-ce avoir peur de son voisin qui vous dénonce?

[brutus]

Que les arabes musulmans d'Arabie ou dans les pays exclusivement musulmans donnent les mêmes droit aux minorités chrétiennes qui vivent chez eux que les musulmans .
Ensuite on cause.

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