C'est quoi pour vous un Sage (un homme Sage) ?

[Invité]

Pour vous personnellement (que cela soit ou non influencé par vos conceptions religieuses).
Un Sage avec un grand S ? Qu'est ce qui le distingue des autres ? Qu'a t-il de plus ?
Un sage au sens le plus large du terme possible.
Sans forcément donner des exemples de personnes ayant existé ou existant.
Votre Sage à vous si vous le rencontriez à quoi ressemblerait-il ? Son attitude.

[Invité]

Pour vous personnellement (que cela soit ou non influencé par vos conceptions religieuses).
Un Sage avec un grand S ? Qu'est ce qui le distingue des autres ? Qu'a t-il de plus ?
Un sage au sens le plus large du terme possible.
Sans forcément donner des exemples de personnes ayant existé ou existant.
Votre Sage à vous si vous le rencontriez à quoi ressemblerait-il ? Son attitude.

Un sage est celui qui regarde des choses que les gens ne voient pas, comprends des choses que les gens ne comprennent, ressent des choses que les gens ne ressentent pas, et qui se regarde dans un miroir sans se mentir à lui-même et sans mentir aux autres.

Le sage auquel j'aspire est moi-même avec une vieille barbe grisonnante ayant enfin compris le sens éphémère de cette vie

[pollux]

Pour vous personnellement (que cela soit ou non influencé par vos conceptions religieuses).
Un Sage avec un grand S ? Qu'est ce qui le distingue des autres ? Qu'a t-il de plus ?
Un sage au sens le plus large du terme possible.
Sans forcément donner des exemples de personnes ayant existé ou existant.
Votre Sage à vous si vous le rencontriez à quoi ressemblerait-il ? Son attitude.

Un sage est celui qui regarde des choses que les gens ne voient pas, comprends des choses que les gens ne comprennent, ressent des choses que les gens ne ressentent pas, et qui se regarde dans un miroir sans se mentir à lui-même et sans mentir aux autres.

Le sage auquel j'aspire est moi-même avec une vieille barbe grisonnante ayant enfin compris le sens éphémère de cette vie  

Démystifier le monde tel qu'il nous apparaît et prendre conscience de l'impermanence des choses, peut-être ...?

[pollux]

Pour vous personnellement (que cela soit ou non influencé par vos conceptions religieuses).
Un Sage avec un grand S ? Qu'est ce qui le distingue des autres ? Qu'a t-il de plus ?
Un sage au sens le plus large du terme possible.
Sans forcément donner des exemples de personnes ayant existé ou existant.
Votre Sage à vous si vous le rencontriez à quoi ressemblerait-il ? Son attitude.

Mon sage à moi serait celui capable de parcourir cette vie en restant "passant" sur ce qui lui arrive .

[Invité]

Pour vous personnellement (que cela soit ou non influencé par vos conceptions religieuses).
Un Sage avec un grand S ? Qu'est ce qui le distingue des autres ? Qu'a t-il de plus ?
Un sage au sens le plus large du terme possible.
Sans forcément donner des exemples de personnes ayant existé ou existant.
Votre Sage à vous si vous le rencontriez à quoi ressemblerait-il ? Son attitude.

Un sage est celui qui regarde des choses que les gens ne voient pas, comprends des choses que les gens ne comprennent, ressent des choses que les gens ne ressentent pas, et qui se regarde dans un miroir sans se mentir à lui-même et sans mentir aux autres.

Le sage auquel j'aspire est moi-même avec une vieille barbe grisonnante ayant enfin compris le sens éphémère de cette vie  

Démystifier le monde tel qu'il nous apparaît et prendre conscience de l'impermanence des choses, peut-être ...?

Pour démystifier le monde alors il faudrai accepter que notre réalité n'est qu'illusion et que notre vie n'a aucun sens.
Peux- tu en etre capable, mon ami ?

[Invité]

Pour vous personnellement (que cela soit ou non influencé par vos conceptions religieuses).
Un Sage avec un grand S ? Qu'est ce qui le distingue des autres ? Qu'a t-il de plus ?
Un sage au sens le plus large du terme possible.
Sans forcément donner des exemples de personnes ayant existé ou existant.
Votre Sage à vous si vous le rencontriez à quoi ressemblerait-il ? Son attitude.

Mon sage à moi serait celui capable de parcourir cette vie en restant "passant" sur ce qui lui arrive .

N'etre qu'un étranger dans cette vie, c'est bien ça ?

[pollux]

Pour démystifier le monde alors il faudrai accepter que notre réalité n'est qu'illusion et que notre vie n'a aucun sens.

La dualité a peut-être le sens de nous mener à l'unité.

[pollux]

Pour vous personnellement (que cela soit ou non influencé par vos conceptions religieuses).
Un Sage avec un grand S ? Qu'est ce qui le distingue des autres ? Qu'a t-il de plus ?
Un sage au sens le plus large du terme possible.
Sans forcément donner des exemples de personnes ayant existé ou existant.
Votre Sage à vous si vous le rencontriez à quoi ressemblerait-il ? Son attitude.

Mon sage à moi serait celui capable de parcourir cette vie en restant "passant" sur ce qui lui arrive .

N'etre qu'un étranger dans cette vie, c'est bien ça ?

Oui, être dans ce monde mais hors du monde.

Considérer ce qui nous arrive comme des contingences empreintes de dualité à sublimer pour accéder au vrai.

[Invité]

Mon sage à moi serait celui capable de parcourir cette vie en restant "passant" sur ce qui lui arrive .

N'etre qu'un étranger dans cette vie, c'est bien ça ?

Oui, être dans ce monde mais hors du monde.

Considérer ce qui nous arrive comme des contingences empreintes de dualité à sublimer pour accéder au vrai.

Qu'es-ce que le "vrai" pour toi ?

[Roque]

Si on me dit : " Cet homme, cette femme est un sage " ... je me méfie ! Généralement ce n'est pas un bon signe, il y a de l'arnaque dans l'air.

Je vais observer à distance et pendant un bon moment avant de me faire un avis.

[pollux]

N'etre qu'un étranger dans cette vie, c'est bien ça ?

Oui, être dans ce monde mais hors du monde.

Considérer ce qui nous arrive comme des contingences empreintes de dualité à sublimer pour accéder au vrai.

Qu'es-ce que le "vrai" pour toi ?

L'essence des choses

Ex l'autorité bienveillante de la famille humaine, en tant que concept, indique la nature bienveillante des forces de mise en oeuvre.

A l'inverse tout ce qui rappelle à l'autorité humaine en sa bienveillance, dans le cadre de la famille ( parentalité, fraternité...), sans en témoigner concrètement les vertus intrinsèques n'est que mensonge.

[Invité]

Oui, être dans ce monde mais hors du monde.

Considérer ce qui nous arrive comme des contingences empreintes de dualité à sublimer pour accéder au vrai.

Qu'es-ce que le "vrai" pour toi ?

L'essence des choses

Ex l'autorité bienveillante de la famille humaine, en tant que concept, indique la nature bienveillante des forces de mise en oeuvre.

A l'inverse tout ce qui rappelle à l'autorité humaine en sa bienveillance, dans le cadre de la famille ( parentalité, fraternité...), sans en témoigner concrètement les vertus intrinsèques n'est que mensonge.

A mon sens, le vrai est Dieu.
En dehors de Dieu, tout n'est que relativisme et perception incomplète entre des choses s'approchant tantot du vrai tantot du faux sans percevoir la réalité du monde.
Et j'irai même plus loin : c'est seulement à la rencontre de Notre Seigneur que nous saurons si nous étions dans le vrai ou le faux de nos vies

[Invité]

Si on me dit : " Cet homme, cette femme est un sage " ... je me méfie ! Généralement ce n'est pas un bon signe, il y a de l'arnaque dans l'air.

Je vais observer à distance et pendant un bon moment avant de me faire un avis.

Prudence est sage conseillère et le sage attend toujours patiemment que les gens viennent le voir

[Roque]

Et j'irai même plus loin : c'est seulement à la rencontre de Notre Seigneur que nous saurons si nous étions dans le vrai ou le faux de nos vies

C'est tout à fait ça : il y a ceux qui pensent que le titre de " sage " ou de " juste " est peut-être au bout de leur chemin de vie et ceux qui croient plutôt que finalement c'est un plus grand que nous qui pourra et juger véritablement. La première attitude a l'avantage d'être très mobilisatrice et la seconde à l'avantage de la vérité du jugement final. Moi je fais plutôt partie du second groupe.

[pollux]

Qu'es-ce que le "vrai" pour toi ?

L'essence des choses

Ex l'autorité bienveillante de la famille humaine, en tant que concept, indique la nature bienveillante des forces de mise en oeuvre.

A l'inverse tout ce qui rappelle à l'autorité humaine en sa bienveillance, dans le cadre de la famille ( parentalité, fraternité...), sans en témoigner concrètement les vertus intrinsèques n'est que mensonge.

A mon sens, le vrai est Dieu.
En dehors de Dieu, tout n'est que relativisme et perception incomplète entre des choses s'approchant tantot du vrai tantot du faux sans percevoir la réalité du monde.
Et j'irai même plus loin : c'est seulement à la rencontre de Notre Seigneur que nous saurons si nous étions dans le vrai ou le faux de nos vies

Quelle est la vérité de "Dieu" sur ce qu'il pense et conçoit...?

Sommes-nous en état de la connaître en ses aspects...?

Le relativisme de la vérité parfaite s'explique par le dualisme de l'existence, l'oscillation constante entre le bien et le mal.
La foi en un "Dieu" Grand Décideur est un pari et les religions sont ses pronostiqueurs et il est plus lucide de concevoir un "Dieu" interne à l'homme en sa nature qu'un "Dieu" extérieur et lointain.

N'est pas votre Prophète qui disait (S 50 v 16)

[Roque]

Sommes-nous en état de la connaître en ses aspects...?

Non, bien évidemment. Mais s'Il existe il n'y a que Lui qui soit véritablement juste et véritable garantie de l'existence de notre vérité.

Jeter un coup d’œil - comme " par dessus le mur " qui nous sépare - sur la vérité de Dieu ou sur la justesse de Son jugement est bien évidemment impossible.

Personne ne dit le contraire ... la notion de Révélation c'est tout autre chose, c'est recevoir gratuitement de Dieu ce que nous ne pouvons pas nous donner nous-mêmes.

[pollux]

Non, bien évidemment. Mais s'Il existe il n'y a que Lui qui soit véritablement juste et véritable garantie de l'existence de notre vérité.

Vous demandez à "Dieu" de garantir votre vérité ( qui ne peut qu'être soit partielle soit totalement erronée...)...?

Personne ne dit le contraire ... la notion de Révélation c'est tout autre chose, c'est recevoir gratuitement de Dieu ce que nous ne pouvons pas nous donner nous-mêmes.

Pour un chrétien la révélation de Jésus-Christ par l'évangile je suppose, le sage par excellence...?

[Invité]

L'essence des choses

Ex l'autorité bienveillante de la famille humaine, en tant que concept, indique la nature bienveillante des forces de mise en oeuvre.

A l'inverse tout ce qui rappelle à l'autorité humaine en sa bienveillance, dans le cadre de la famille ( parentalité, fraternité...), sans en témoigner concrètement les vertus intrinsèques n'est que mensonge.

A mon sens, le vrai est Dieu.
En dehors de Dieu, tout n'est que relativisme et perception incomplète entre des choses s'approchant tantot du vrai tantot du faux sans percevoir la réalité du monde.
Et j'irai même plus loin : c'est seulement à la rencontre de Notre Seigneur que nous saurons si nous étions dans le vrai ou le faux de nos vies

Quelle est la vérité de "Dieu" sur ce qu'il pense et conçoit...?

Sommes-nous en état de la connaître en ses aspects...?

Le relativisme de la vérité parfaite s'explique par le dualisme de l'existence, l'oscillation constante entre le bien et le mal.
La foi en un "Dieu" Grand Décideur est un pari et les religions sont ses pronostiqueurs et il est plus lucide de concevoir un "Dieu" interne à l'homme en sa nature qu'un "Dieu" extérieur et lointain.

N'est pas votre Prophète qui disait (S 50 v 16)

En fait, je ne parle pas de la nature de Dieu qui est au delà de nos conceptions personnelles : nature, forme, composition, intelligence....

Je parle plutot de l'existence absolu qui est Dieu et qui est vrai pour moi.
C'est en partant de ce point que je définis la vérité et le mensonge dans cette vie.
Le support religieux fournit la base et la sagesse paufine tout ça.

Le passage du Coran que tu cites est le suivant dans la sourate 50 versets 16 à 19 :

<<16. Nous avons effectivement créé l'homme et Nous savons ce que son âme lui suggère et Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire

17. quand les deux recueillants, assis à droite et à gauche, recueillent .

18. Il ne prononce pas une parole sans avoir auprès de lui un observateur prêt à l'inscrire.

19. L'agonie de la mort fait apparaître la vérité : "Voilà ce dont tu t'écartais". >>

Ce passage ne parle pas d'une conception d'un Dieu interne à l'homme mais plutot que Dieu peut observer les agissements de l'homme de l'exterieur comme de l'intérieur, et que la mort nous fera voir la verité sur nous-mêmes dans nos vies devant Dieu, Le Vrai en dehors duquel tout est faux

[Invité]

Non, bien évidemment. Mais s'Il existe il n'y a que Lui qui soit véritablement juste et véritable garantie de l'existence de notre vérité.

Vous demandez à "Dieu" de garantir votre vérité ( qui ne peut qu'être soit partielle soit totalement erronée...)...?

Personne ne dit le contraire ... la notion de Révélation c'est tout autre chose, c'est recevoir gratuitement de Dieu ce que nous ne pouvons pas nous donner nous-mêmes.

Pour un chrétien la révélation de Jésus-Christ par l'évangile je suppose, le sage par excellence...?

Le sage par excellence est Dieu puisque Il est la vérité absolu vers laquelle toute chose finira son trajet....
Le noble Jesus est un sage parmi les hommes et Dieu est un sage parmi toute chose qu'Il a créé

[Invité]

Et j'irai même plus loin : c'est seulement à la rencontre de Notre Seigneur que nous saurons si nous étions dans le vrai ou le faux de nos vies

C'est tout à fait ça : il y a ceux qui pensent que le titre de " sage " ou de " juste " est peut-être au bout de leur chemin de vie et ceux qui croient plutôt que finalement c'est un plus grand que nous qui pourra et juger véritablement. La première attitude a l'avantage d'être très mobilisatrice et la seconde à l'avantage de la vérité du jugement final. Moi je fais plutôt partie du second groupe.

J'aurais tendance a etre d'accord avec toi, l'ancien

La sagesse est un état de l'esprit qui s'est libéré des apparences de la réalité et qui cherche le sens profond des choses apparentes.

Oui, seul Dieu nous dira si notre vie a été utile à notre fin et la sagesse serait de savoir comment atteindre le vrai avant la mort

[Idriss]

Un homme sage serait selon moi une personne qui se connaitrai elle même  , si bien qu'elle serait totalement  sincère , sans aucune trace d'hypocrisie . elle se verrait sans complaisance mais avec bienveillance .
Je fais l'hypothése qu'une telle personne pour arriver à cette lucidité devrait   forcément posséder beaucoup de courage et une grande force de caractère et donc un comportement en harmonie avec sa connaissance ...
Mais si il est possible a une personne  d'arriver à la lucidité totale en voyant ses qualités et ses défauts sans que cela n'implique pour lui  de faire l'effort se réformer alors ce ne serait pas suffisant pour en faire un sage .
Enfin cette homme sage aurait de la compassion pour les autres , il ne devrait pas se sentir supérieur mais faire preuve d'humilité. C'est Schuon qui a dit il me semble que "l'humilité c'est savoir ce que l'on vaut mais savoir que l'on y est pour rien "
J'imagine que celui qui se connait lui même est forcément sincère  humble , compatissant , en capacité de discipliner son ego sans effort et sans rigidité...un tel homme doit être ce que l'on désigne par "sage"

[pollux]

En fait, je ne parle pas de la nature de Dieu qui est au delà de nos conceptions personnelles : nature, forme, composition, intelligence....

Je parle plutot de l'existence absolu qui est Dieu et qui est vrai pour moi.
C'est en partant de ce point que je définis la vérité et le mensonge dans cette vie.
Le support religieux fournit la base et la sagesse paufine tout ça.

Le passage du Coran que tu cites est le suivant dans la sourate 50 versets 16 à 19 :

<<16. Nous avons effectivement créé l'homme et Nous savons ce que son âme lui suggère et Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire

17. quand les deux recueillants, assis à droite et à gauche, recueillent .

18. Il ne prononce pas une parole sans avoir auprès de lui un observateur prêt à l'inscrire.

19. L'agonie de la mort fait apparaître la vérité : "Voilà ce dont tu t'écartais". >>

Ce passage ne parle pas d'une conception d'un Dieu interne à l'homme mais plutot que Dieu peut observer les agissements de l'homme de l'exterieur comme de l'intérieur, et que la mort nous fera voir la verité sur nous-mêmes dans nos vies devant Dieu, Le Vrai en dehors duquel tout est faux

Merci de votre réponse, pour vous, si j'ai bien compris, le Coran et son étude constitue la vérité à explorer et à pratiquer jusqu'à ce que "l'agonie de la mort" révèle la qualité réelle de cette approche religieuse...

Je trouve curieux, mais exact de mon point de vue, que ce soit l'agonie qui mette l'homme en face de ce que fût vraiment sa vie mais il semble que vous soyez en légère contradiction avec la v19 quand vous parlez de la mort au lieu de l'agonie qui la précède...

J'aurais surement mal compris votre point de vue, excusez-moi

Bien cordialement.

[Invité]

En fait, je ne parle pas de la nature de Dieu qui est au delà de nos conceptions personnelles : nature, forme, composition, intelligence....

Je parle plutot de l'existence absolu qui est Dieu et qui est vrai pour moi.
C'est en partant de ce point que je définis la vérité et le mensonge dans cette vie.
Le support religieux fournit la base et la sagesse paufine tout ça.

Le passage du Coran que tu cites est le suivant dans la sourate 50 versets 16 à 19 :

<<16. Nous avons effectivement créé l'homme et Nous savons ce que son âme lui suggère et Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire

17. quand les deux recueillants, assis à droite et à gauche, recueillent .

18. Il ne prononce pas une parole sans avoir auprès de lui un observateur prêt à l'inscrire.

19. L'agonie de la mort fait apparaître la vérité : "Voilà ce dont tu t'écartais". >>

Ce passage ne parle pas d'une conception d'un Dieu interne à l'homme mais plutot que Dieu peut observer les agissements de l'homme de l'exterieur comme de l'intérieur, et que la mort nous fera voir la verité sur nous-mêmes dans nos vies devant Dieu, Le Vrai en dehors duquel tout est faux

Merci de votre réponse, pour vous, si j'ai bien compris, le Coran et son étude constitue la vérité à explorer et à pratiquer jusqu'à ce que "l'agonie de la mort" révèle la qualité réelle de cette approche religieuse...

Je trouve curieux, mais exact de mon point de vue, que ce soit l'agonie qui mette l'homme en face de ce que fût vraiment sa vie mais il semble que vous soyez en légère contradiction avec la v19 quand vous parlez de la mort au lieu de l'agonie qui la précède...

J'aurais surement mal compris votre point de vue, excusez-moi  

Bien cordialement.

Tu as la vérité que tu acceptes par la raison et par le coeur.
Dans cette vie, c'est ta raison qui accepte la verité et au moment de la mort, c'est ton coeur qui parlera et dévoilera la vérité ou le mensonge que ta raison a façonné dans ta vie.
Donc tu peux accepter la vérité du Coran mais avoir vécu aussi dans le mensonge toute à vie.
C'est peut-etre contradictoire en apparence mais réfléchis bien à la chose avant de répondre, mon ami

[pollux]

Tu as la vérité que tu acceptes par la raison et par le coeur.
Dans cette vie, c'est ta raison qui accepte la verité et au moment de la mort, c'est ton coeur qui parlera et dévoilera la vérité ou le mensonge que ta raison a façonné dans ta vie.
Donc tu peux accepter la vérité du Coran mais avoir vécu aussi dans le mensonge toute à vie.

Hum...je tente une réponse...

Si c'est la raison qui détermine ma vérité, et le coeur qui l'entérine ou pas au moment de mourir... je peux tout aussi bien me dire Musulman en raison de mon milieu culturel musulman et me retrouver désavoué à ma mort, ou, en d'autres lieux et situations, me déclarer et me croire mécréant/infidèle/chrétien, etc... mais avoir réussi à réaliser la vraie soumission à "Dieu" par les oeuvres...

[Invité]

Tu as la vérité que tu acceptes par la raison et par le coeur.
Dans cette vie, c'est ta raison qui accepte la verité et au moment de la mort, c'est ton coeur qui parlera et dévoilera la vérité ou le mensonge que ta raison a façonné dans ta vie.
Donc tu peux accepter la vérité du Coran mais avoir vécu aussi dans le mensonge toute à vie.

Hum...je tente une réponse...

Si c'est la raison qui détermine ma vérité, et le coeur qui l'entérine ou pas au moment de mourir...  je peux tout aussi bien me dire Musulman en raison de mon milieu culturel musulman et me retrouver désavoué à ma mort, ou, en d'autres lieux et situations, me déclarer et me croire mécréant/infidèle/chrétien, etc... mais avoir réussi à réaliser la vraie soumission à "Dieu" par les oeuvres...

Si tu réussis à dire cela, c'est que tu as pris la voie de la sagesse, mon ami

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