qu'évoque cette croix pour vous ?

[HANNAT]

Je me suis rendue au dernier village connu de mes ancêtres : j'y ai trouvé une croix.
Je ne saurais dire si elle est protestante ou catholique, si elle marque l'emplacement d'une tombe ou d'une propriété.
Pourriez-vous m'aider ?


à l'avant une inscription en latin et de nombreux cercles


la croix en taille réelle : elle semble être au coin d'une ancienne grange écroulée, elle est tout près de la route mais il n'y a pas d'embranchement


sur le côté un nom et une date.

[HANNAT]

Je crois avoir trouvé quelque chose par rapport à l'inscription : il doit falloir lire "O crux ave"
http://www.seminairedequebec.org/O-Crux-ave-spes-unica_a175.html
ça ne peut être que catholique.

[Roque]

Elle m'évoque une croix celtique ? Le latin est-il un argument suffisant pour dire qu'il s'agit d'une croix catholique ? Quelle région aussi ?

[HANNAT]

Frayssinous à la bordure du Tarn et de l'Aveyron non loin de Montfranc et du Masnau-Massuguiès, un bled de première, quatre fermes et "zé hou" comme on dit en hébreu (voilà tout).

[Roque]

Je pense qu'en fonction de la date, la religion du coin serait le premier argument, puis l'histoire familiale si on la connait. Plus que la forme (à moins d'en retrouver une copie précise ailleurs) ou le latin. Quoi que le latin fasse effectivement plus catholique pour le culte, sauf peut-être sur un monument funéraire ... je ne sais ?

J'ai une idée ! S'il y en a d'autres semblables dans le voisinage, ça peut être une étape de "chemin de croix" parcourant tout un périmètre dans les environs d'une Eglise avec souvent la montée d'un monticule imitant le Golgotha (14 étapes). Ce serait catholique et non lié à une sépulture dans ce cas.

[HANNAT]

je n'en ai pas vu d'autre et l'Eglise la plus proche (le Pourencas) demande de descendre au fond d'une vallée et de remonter avec moults tournants sur des kilomètres.
http://maps.google.fr/maps?q=Frayssinous,+Le+Masnau-Massugui%C3%A8s&hl=fr&ie=UTF8&ll=43.828892,2.570157&spn=0.016532,0.038581&sll=46.75984,1.738281&sspn=8.039629,19.753418&vpsrc=6&hnear=Frayssinous,+Le+Masnau-Massugui%C3%A8s,+Tarn,+Midi-Pyr%C3%A9n%C3%A9es&t=m&z=15

[HANNAT]

ce qui me fait douter c'est qu'apparemment Montfranc a connu des combats au moment des guerres de religion tout comme le Masnau qui sont à côté
http://www.archive.org/stream/histoireduprote01rabagoog/histoireduprote01rabagoog_djvu.txt

http://www.roqueceziere.com/plaisir/histoire.htm

http://books.google.fr/books?id=vXfgI_MxDl4C&pg=RA1-PA61&lpg=RA1-PA61&dq=protestant+montfranc&source=bl&ots=B6JAUqTgFy&sig=K65TCJBYHgmYGcGkeWx3RbZSaz0&hl=fr&sa=X&ei=CL7zTulK0MnyA-HYnL4B&ved=0CB0Q6AEwADgK#v=onepage&q=protestant%20montfranc&f=false

[Enutrof]

non Ce n'est pas une croix celtique. La croix celtique est plutôt comme l'avatar de notre cher Ren
vu la forme je dirais plutôt croix cathare
si c'est cathare ça peut venir d'environ le XIIIème siècle

"O crux ave" (Salut, Ô croix)
mais bon ça fait tard pour du Latin.

ta question est intéressante

Quel âge à ce village ?

[HANNAT]

Si tu avais bien regardé sur la 3e photo il y a une date 1852 : bien trop tard pour des Cathares.

moi les 3 cercles me font penser aux 3 points des francs-maçons.

[-Ren-]

Elle m'évoque une croix celtique ?

Heu, non, la croix celtique, c'est autre chose...une croix dans laquelle s'inscrit un anneau (celle de mon avatar )

[Invité]

Avec cette date du XIXe ça m'a l'air d'une croix de mission tout à fait classique.

[Roque]

Elle m'évoque une croix celtique ?

Heu, non, la croix celtique, c'est autre chose...une croix dans laquelle s'inscrit un anneau (celle de mon avatar )

Oui, je n'étais pas très convaincu

Avec cette date du XIXe ça m'a l'air d'une croix de mission tout à fait classique

. Hypothèse la plus sérieuse, cadrant bien avec l'époque, je crois. Donc catholique.

[HANNAT]

qu'est-ce qu'une croix "de mission" ?

[Invité]

Tout au long du XIXe l'Eglise s'est lancée dans une oeuvre de "rechristianisation" des campagnes en envoyant des prêtres en mission pour quelques jours ou semaines, chargés d'y revivifier la pratique par des prêches bien sentis. Leur passage était souvent commémoré par une croix. Mais le terme s'applique aussi, il me semble, aux croix érigées par l'enfant du pays ordonné prêtre qui partait en mission, y compris au bout du monde, je me rappelle de croix portant une inscription explicite à ce sujet.
Cela dit le O crux ave, s'il n'y a rien d'autre, orienterait plutôt vers la première version, sans certitude.

On peut aussi imaginer qu'il s'agisse simplement du remplacement en 1850 et tant, d'une croix plus ancienne, victime de la Révolution ou plus simplement des outrages du temps.

En tout cas, dans un sens comme dans l'autre, une croix qui témoigne de l'activité de l'Eglise catholique dans les campagnes au XIXe.

[HANNAT]

Merci beaucoup Pylloscopus, ça a l'air d'être tout à fait ça
http://fr.wikipedia.org/wiki/Croix_de_mission

donc le nom sur le côté doit être celui du prédicateur.

Reste à savoir pourquoi l'Eglise a éprouvé le besoin d'envoyer un prédicateur dans un si petit trou si ce n'est parce qu'il y avait des hérétiques dans le coin ?

[Invité]

Il n'est plus question d'hérétiques au XIXe. Et le phénomène des missions s'observe un peu partout, particulièrement dans les "trous".
Le mouvement est général et parti du principe qu'après la Révolution notamment, il est bon d'aller visiter les campagnes reculées jugées en voie de déchristianisation.

[HANNAT]

déchristianisation, cela veut dire qu'ils ne pratiquaient plus rien ?

[Roque]

Reste à savoir pourquoi l'Eglise a éprouvé le besoin d'envoyer un prédicateur dans un si petit trou si ce n'est parce qu'il y avait des hérétiques dans le coin ?

C'était une époque où les campagnes étaient plus peuplées et où il y avait une pratique beaucoup plus éléevée et partie sociologique. C'était des équipes de prêcheurs (avant le cinéma, les DVD et internet ... tu te souviens ? Non ? Moi si !) qui venaient à plusieurs et mobilisaient la grande part de la population par des séries de prêches, souvent quotidiens. Ca pouvait durer plusieurs semaines " intensives " et ensuite partaient quelques villages plus loin ou le village suivant en fonction du volume d'assistance aux offices.

Ensuite c'était au curé du village de prendre le relais de ce qui avait été prêché. Les pêcheus ne revenaient pas, mais ça pouvait recommencer après quelques dizaines d'années.

[HANNAT]

oh mes pauvres ancêtres ! plusieurs semaines tu dis ? Il n'y a pas d'église dans le hameau, c'est un lieu-dit.
En revanche je me demande si le nom inscrit ne serait pas le nom du Maire de la commune de rattachement, parce qu'en relisant mes plus vieux actes de mariage, j'ai trouvé un maire Bardy. Il se serait fait de la pub ?

[HANNAT]

Illusion d'optique ou projection inconsciente, ma cousine Judith et moi, nous voyons quelque chose dans ce cercle et vous ?

[Enutrof]

Illusion d'optique ou projection inconsciente, ma cousine Judith et moi, nous voyons quelque chose dans ce cercle et vous ?

C'est un chiffre non ?

[Invité]

J'ai beau me faire très mal aux yeux, je ne vois rien qui soit de façon irréfutable autre chose que l'irrégularité de la pierre ou le lichen.

Il n'y a pas d'église dans le hameau, c'est un lieu-dit.

Les prêcheurs venaient sur la paroisse et pouvaient très bien faire ériger ou rénover des croix aux points stratégiques. Par exemple dans chaque hameau si on est en habitat dispersé. Cela laissait une trace visible au quotidien pour tous les habitants et pas seulement ceux du bourg. De même, je ne suis pas spécialiste mais vraisemblablement, les prêcheurs prenaient soin d'aller visiter ces différents hameaux, s'ils restaient plusieurs semaines sur place. Et d'après ce que j'ai vu sur la carte IGN, c'est rien de dire que l'habitat est dispersé ! Le bourg (le Masnau sans doute ?) est excessivement loin.
Par ailleurs la carte de Cassini utilise le symbole qui sur nos cartes modernes représente une chapelle. Je ne sais pas si c'est le symbole pour tout hameau ou si cela signifie la présence d'un modeste lieu de culte au XVIIIe.

En revanche je me demande si le nom inscrit ne serait pas le nom du Maire de la commune de rattachement, parce qu'en relisant mes plus vieux actes de mariage, j'ai trouvé un maire Bardy. Il se serait fait de la pub ?

A moins qu'on ne soit dans l'hypothèse d'une croix de départ en mission d'un sieur Bardy, si ce nom est local.

[HANNAT]

Désolée que vous vous soyez fait mal aux yeux par ma faute : si elle et moi sommes les seules à voir la même chose, alors c'est une illusion (nous y avons vu une étoile de David en gris foncé, moi sur place, elle sur la photo).

La commune de rattachement pour les actes est le Masnau Massugiès, mais apparemment mes ancêtres se sont mariés à Montfranc dans la paroisse de Saint Léonard, je suppose qu'en coupant à travers bois, c'est plus près. Paradoxalement aucun mariage ni aucune tombe au Pourencas qui est pourtant le village suivant équipé d'une église si on continue la route actuelle.

Qu'est-ce donc que la carte Cassini ? Je pourrais la voir ?

[-Ren-]

Qu'est-ce donc que la carte Cassini ?

C'est la première carte précise de la France ! http://fr.wikipedia.org/wiki/Carte_de_Cassini
En allant sur http://www.genealogie.com/v2/services_cassini/produit_cassini_choix1.asp tu pourras trouver ton bonheur

[HANNAT]

Merci Ren !

tiens je vous mets la photo de ce que je croyais voir

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