Re: Horus, Jésus... Et G. Massey

[-Ren-]

Je viens d'aller voir votre lien http://www.religioustolerance.org/chr_jcpa2.htm

La seule différence, c'est de nous parler d'Osiris/Dionysos au lieu de mettre Horus. Mais nous retrouvons toutes les absurdités :
- "A human woman, a virgin, was his mother" ; comme le précise Ahouva (bien plus compétente que vous ou moi en égyptologie), la virginité n'avait pas d'importance en Egypte ancienne.
- "He had 12 disciples" > qu'il s'agisse d'Osiris ou de son fils Horus, ces "12 disciples" existent autant dans les textes égyptiens que la vache maya.
etc.

Bref, la liste "Life events shared by Osiris, Dionysus and Jesus" est -encore une fois- une reprise déformée de Massey, inventeur de cette liste qui N'EXISTE PAS en égyptologie.

[-Ren-]

Va falloir qu'on ouvre un sujet sur Dionysos

EDIT: c'est fait > https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1509-correspondances-entre-jesus-et-dionysos

[Simplement humain]

Face à ces oppressante négation je n'en dirais pas plus que ce que je dis déjà la-bas:
_ https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1509-correspondances-entre-jesus-et-dionysos#30412

[-Ren-]

oppressante négation

Juste les faits.

[Simplement humain]

Les faits ?
ok.

Depuis Zeitgeist : The Movie (P.1 : The Greatest Story Ever Told) et Religulous, l'idée selon laquelle l'histoire de Jésus est une reprise du mythe du dieu égyptien Horus a un grand succès sur internet. Mais beaucoup ignorent qu'elle fut inventée par un poète américain du XIXe siècle, Gerald Massey.
Voici un site répertoriant son oeuvre : http://gerald-massey.org.uk/

1) Tu impose l'idée que ces ressemble fut inventée par une seul personne: Gerald Massey
2) Tu dit que ce n'est qu'un poète ! Pas tout à fait, la réalité est autres:
"(29 May 1828 – 29 October 1907) was an English poet and self-educated Egyptologist. He was born near Tring, Hertfordshire in England."
Tu ne fais ici qu'une critique non constructive !

En guise d'introduction à la critique de sa thèse, je propose une traduction de l'article de W. Ward Gasque qui a interrogé plusieurs égyptologues à propos de ces comparaisons.

1) Ici, on parle de "20 égyptologue" pas "à des égyptologues reconnus internationalement". Et chacun de ces égyptologues ont sans doute était choisi pour la certitude qu'il allait contredire Massey.
Si tu veux une vrai liste d'égyptologue à qui demandais, en voila une: http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89gyptologue
2) La qualité de critique de ces égyptologues: A cette époque, il est certain de trouver des personnes réfutant l'idée que la bible puisse se tromper ou ne pas être ce qu'elle affirme être ! Heureusement les mentalités évolue, on peut trouver de tout aujourd'hui, aussi bien argumenter d'un côté que de l'autre !
75% des noms de critique contre Masey sont des partie prit qui juge par la religion et non le professionnalisme impartial !
3) Il est claire, que ces critiques démontre plus une mentalité contre la désacralisation de Jésus, qu'autre chose !

Coté Jésus : "au moins" 5 erreurs ou allégation sans fondement. Par ex : les mages n'étaient pas des rois - ça c'est une invention populaire ...
Coté Horus : je ne sais pas.

1) C'est "ton interprétation" (basé sur celle d'autre, certainement), et tu juge faux des critiques, juste par des interprétation de texte ? C'est trop léger pour être prit au sérieux.
[quote="-Ren-"]...Voici tout d'abord la liste la plus fréquente sur internet (la liste ci-dessus n'étant qu'une déformation au fil du bouche-à-oreille...) :

Horus (IIe millénaire av. J.-C.) :[...]

1) Pourquoi tu ne prends qu'un dixième de ce qui est mentionné sur la page que tu cite ? http://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080929024409AAsqHBs
Tout est bon à prendre, et est fréquent sur internet comme ailleurs !
J'ai plus l'impression que tu cherche à orienté le débat, vers des ressemblance plus facile à critiquer, que d'autre.

• Horus est né de la vierge Isis-Meri le 25 décembre dans une grotte/crèche, sa naissance étant annoncée par une étoile à l’est et attendue par trois hommes sages

1. La date où l'on fêtait la naissance d'Horus n'est pas le 25 décembre

LE 25 décembre faire référence au solstice d'hivers (On va pas joué sur 2 ou 3 jours près, on va généraliser avec le "25", sauf si tu veux VRAIMENT faire de l'anthropologie ?... ce qui nous ferra plus perdre de temps, qu'autre chose).
Les sociétés fêté ce jours "particulier", quoi de mieux comme prétexte de lui rajouter une divinité par ci ou par là !

http://www.paganisme.fr/paganisme/fetes-celtiques/yule
http://fr.wikipedia.org/wiki/F%C3%AAte_pa%C3%AFenne
http://secretebase.free.fr/civilisations/ameriques/incas/religion/religion.htm
http://lesanctuairedemeikia.e-monsite.com/pages/celebration-de-sabbat/la-fete-du-yule-le-solstice-d-hiver.html
http://marta.fantini.over-blog.com/pages/chroniques-de-michel-onfray-2377942.html
http://www.ledifice.net/B011-A.html
http://books.google.fr/books?id=jzgVAAAAQAAJ&pg=PA430&lpg=PA430&dq=solstice+d%27hivers+egypte+horus&source=bl&ots=sf9zH_K7S9&sig=PU-hENzS9H-UUHq6LhcnFkfp1cQ&hl=fr&sa=X&ei=sAsRUKy5F9OR0QXa64CQCw&ved=0CFEQ6AEwBg#v=onepage&q=L%27accouchement%20d%27Isis%20est%20donc%20en%20effet%20le%20symbole%20du%20solstice%20d%27hiver&f=false

Il n'y a rien d'incohérent à voir la ressemble (c'est ça l'idée) entre la naissance d'Horus et de Jesus le jour du solstice d'hiver !

2. Isis n'est pas vierge

L'idée ici encore, n'est pas qu'elle soit vierge, mais que Horus naissent sans père ! Et que la mère reste sacré.

"En tant que mère d'Horus, elle est dispensatrice de vie et déesse gardienne qui veille sur son enfant. Dans ce rôle, elle est souvent représentée en Isis lactans à l'époque romaine, portant l'enfant Horus dans ses bras et lui donnant le sein. La Vierge allaitant le Christ n'est certainement pas sans rapport avec le souvenir de l'épouse d'Osiris et les vierges noires chrétiennes sont autant de réminiscences d'elle." (vf: wiki !)

Ici, Isis et Marie on le même "rôle" !!!
Et comme on dit "vierge marie", par une assimilation populaire, on à parler de "vierge isis", qui est un non sens !

Oui vous avez raison, certaine information son exagérer et fausse (de la même façon que pour les religions), mais l'idée de base, elle est réaliste !
Et puis comme dit sur un autre forum:
"Concernant la virginité de sa maman, c'est comme pour la maman de Jésus. Certains nient dur comme fer que la maman de Jésus fut ou ait été vierge. Ce non pas en proposant que le trou ça sert à ça, mais en parlant de traductions mal faites, où "jeune fille" aurait improprement été traduit par "vierge"." Tout simplement.

3. Horus n'est pas né dans une grotte

Nuance !

Isis le mit au monde dans les marais du lac Burlos

C'est un lieu dit ! et on dit bien "une grotte ou une crêche" ou ne dit pas "UNE GROTTE FORCEMENT" ! Tout reste "symbolique" ! Et il n'est pas anormal de trouver une étable ou l'on abrite le bétail dans des marais.
Tout dépend des traduction faite.
Comme dit ailleurs:
"Il semblerait que dans certains représentations, Horus soit né dans des roseaux (comme Moïse) dans d'autres dans une étable (comme Jésus), d'autres dans une grotte (comme Jésus aussi...). "

Et l'idée là encore, n'est pas de tergiverser sur les détails qui fond plus référence à des histoires fantasque qu'à une réalité, mais de faire la comparaison (troublante) entre les caractéristique d'une divinité et une autre ! Au point de se demandais si la divinité A, considérer comme fausse, peut dénigrer la divinité B (considérer comme vrai) qui à pratiquement les mêmes caractéristique !
Vous me comprenez ?

Ici on fait la différence entre différente "interprétation", "traduction" !
Forcement vos croyance vont vous forcer à croire celle qui vous avantage !
Mais pourquoi dénigrer et diffamé autant sur ces autres "traduction" possible qui désacralise vos divinités ?
(Le raisonnement psychologiquement est normal. Mais pour quelqu'un qui se veux humble et ouvert aux autres: non).

l'autre, c'est de donner accès à des sources égyptiennes répertoriées : Ahouva, crois-tu pouvoir trouver ce genre d'information ?

Et cela ne vous choque pas de vous basé sur des sources devenu trop partiale pour être considérer ?
A une époque ou la croyance été "normal", il est normal de voir des traduction la confirmant !
Dans une époque ou la croyance et la non-croyance sont un fait, il plus normal de se doté de source qui prennent en compte les deux cas ! C'est à dire des "nouvelle" source impartial (sur ce point on à Michel Onfray, je me répète).

Geraldine Pinch, j’ai surtout voulu mettre en évidence la complexité des mythes liés à Horus.

On a bien compris, car geraldine pinch semble avoir d'autre idée intéressante, sur la désacralisation de Jésus http://www.rtbot.net/geraldine_pinch

La mythologie égyptienne est loin d’être aussi figée que le présentent les documentaires et ouvrages de vulgarisation,

VULGARISATION !
C'est ça le problème avec les croyants !
Ils vont toujours tout prendre aux pied de la lettre, ils ne vont prendre que ce qu'ils veulent bien voire !
La vulgarisation va faire des "raccourcie" d'argumentation et/ou intellectuel, tellement GRAND, qu'il pourrait parfois en devenir une insulte pour ces professionnels qui passe tout une vie à faire des recherches !
Donc, je maintient mon idée: OUI il y a des ressemblance divine entre jésus et d'autre mythe ! Mais pas concernant "vos détails" qui semble en réalité être de la désinformation de masse ou des amalgames populaire !

____________
M'en voulait pas si je me suis arrêter à la page 2 (je trouve déjà ça très long).

Donc pour résumer: Oui, il existe de sérieux ressemblance entre jésus et d'autre divinité mythique !
Cela à pour effet de désacraliser Jesus, ce qui induit la destruction de vos croyance, ce qui psychologiquement provoque en vous en envie de protéger vos croyance par n'importe quels moyens, dont ceux présenté ici. C'est à dire dénigrer la vulgarisation ou des amalgame populaire, basé sur des traduction approximative ou délibérément changer pour mieux être apprécier (Par exemple les 10 commandement, écrit à l'origine, exclusivement pour les juifs, la traduction de la bible, traduira les 10 commandement pour "tous") !

[Simplement humain]

Seriez vous intéressé par "le traité des 3 imposteurs" !
Ne le prenait pas comme un acquis, mais comme une réflexion !

[-Ren-]

Tu impose l'idée que ces ressemble fut inventée par une seul personne

Il est vrai qu'il vous manque une chose importante sur ce fil : la discussion qui avait précédé sur un forum aujourd'hui disparu, forum-religion.org.

2) Tu dit que ce n'est qu'un poète ! Pas tout à fait, la réalité est autres:
"(29 May 1828 – 29 October 1907) was an English poet and self-educated Egyptologist. He was born near Tring, Hertfordshire in England."

C'est un poète qui s'était auto-proclamé égyptologue...

on parle de "20 égyptologue" pas "à des égyptologues reconnus internationalement". Et chacun de ces égyptologues ont sans doute était choisi pour la certitude qu'il allait contredire Massey

Là, c'est votre éternel préjugé qui parle...

Les sociétés fêté ce jours "particulier", quoi de mieux comme prétexte de lui rajouter une divinité par ci ou par là

Vous noyez le poisson ; la naissance d'Horus n'était pas fêtée au solstice d'hiver, c'est un fait.

L'idée ici encore, n'est pas qu'elle soit vierge

Là, c'est vous qui inventez cette distinction.

Ici, Isis et Marie on le même "rôle"

Relisez ce fil, vous verrez que c'est moi qui pointe le faite que la représentation d'Isis lactans est la seule chose de sérieuse ici : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t29p15-horus-jesus-et-g-massey#14756 (c'est en page 2, vous aviez lu jusque là, pourtant !)

C'est d'ailleurs ce que votre aveuglement sur mon compte vous empêche de voir : je n'ai rien contre la mise en évidence de quelques correspondances possibles (cf l'avancée de notre fil "Dionysos" qui pointe quelque-chose de sérieux sur la question des Noces de Cana : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1509p15-correspondances-entre-jesus-et-dionysos#30436 )

Et l'idée là encore, n'est pas de tergiverser sur les détails

Ben voyons. Il faut savoir appeler un chat, un chat : il y a dans ces listes un paquet de mensonges, aussi valables que la vache maya. Ce qui n'a rien d'un "détail"

Forcement vos croyance vont vous forcer à croire celle qui vous avantage

Toujours votre préjugé... Sauf que je n'ai pas toujours été chrétien, et que j'accepte sans difficulté l'idée que je puisse ne plus l'être à l'avenir si mes recherches m'y conduisent.

des "nouvelle" source impartial (sur ce point on à Michel Onfray

pour résumer: Oui, il existe de sérieux ressemblance entre jésus et d'autre divinité mythique

..Dites-vous en vous appuyant sur des listes mensongères et en écartant comme "détails" le fait de mettre en évidence ces mensonges... Remarquable honnêteté intellectuelle

[Simplement humain]

C'est un poète qui s'était auto-proclamé égyptologue...

Ouais, de la même façon que des théologue s'auto-proclame historien ...

Les sociétés fêté ce jours "particulier", quoi de mieux comme prétexte de lui rajouter une divinité par ci ou par là

Vous noyez le poisson ; la naissance d'Horus n'était pas fêtée au solstice d'hiver, c'est un fait.

Je ne suis pas la pour tergiverser sur différente date et interprétation de date, si c'est pas son anniversaire, c'est son combat contre seth, le représentant du mal qui impose la nuit les ténèbres (nuit la plus longue), mais Horus intervient, etc, blablabla, ici l'idée de base (j'ai une mémoire, je suis pas un robot, il m'arrive de me trompé aussi) c'est toujours et encore l'idée que ce n'est pas jésus qui à basé le solstice d'hivers, mais bien le solstice d'hivers qui à basé la naissance de jésus, comme ça été fait avec Mithra et d'autre divinité (que se soit pour la naissance, ou un moment important).

L'idée ici encore, n'est pas qu'elle soit vierge

Là, c'est vous qui inventez cette distinction.

Non
1) J'essaye de prendre ce qui est ! Il y a des choses bonne et d'autre NON !
2) De distinguer ce qui à été transformer pour l'amener au publique (on pourrait d'ailleurs tergiverser sur l'intérêt de vulgariser et autre, enfin bref).
3) Et de retrouver l'idée de base qui à permet à faire un amalgame et non une véritable ressemblance !
4) Car jésus n'est pas horus ou une autre divinité, (sinon, je pense que l'humanité, n'aurait pas attendu aujourd'hui, pour en parler). Mais jésus est une divinité mythique qui à de forte ressemblance symbolique avec d'autre divinité. Ce qui à tendance à le désacraliser, donc à détruire vos croyance, ce que je comprends, ni ne cherche à faire !
5) Donc, vous vous défendez comme vous pouvez, je le respecte. Mais il y a une façon de faire, la votre, que je ne trouve pas particulièrement honorable !
Vous pouvez que tout est faux, ou une partie, ou une grande partie ! Mais laisser le droit d'existé à ceux qui pense qu'au moins une partie ou une grande partie est vrai ! Ou à ceux qui -comme moi- tente de séparer le "faux" du "vrai", pour comprendre le raisonnement de base (qui ne me plait pas plus que vous, puisqu'il consiste à désacraliser des religions, religions trop implanté dans le monde, pour pouvoir se dissoudre naturellement).

C'est d'ailleurs ce que votre aveuglement sur mon compte vous empêche de voir : je n'ai rien contre la mise en évidence de quelques correspondances possibles

oui oui, mais à vous lire (pas que toi), on à l'impression que tout est mauvais, ou que parce qu'une partie est pourri, il faut jeter le tout !
Et puis, vous vous arrêtez à la simple vulgarisation (Moi aussi je trouve cette simplicité idiote et ces amalgames mal venu), mais derrière il y a un raisonnement. Si tu le voix, alors tout va bien, je retire tout ce que j'ai dit jusqu'ici et j'avoue me tromper

Ben voyons. Il faut savoir appeler un chat, un chat : il y a dans ces listes un paquet de mensonges, aussi valables que la vache maya. Ce qui n'a rien d'un "détail"

Oui, mais là si je continue le débat, on va s'enfoncer dans le puérile "qui à la plus grosse"... avec comme argument "ouep mé toi t'as plus de truc faux que moi, et toc !".
Oui, la vulgarisation des ressemblance divine c'est mal passé, mais elle existe et se justifie honorablement. Et oui, les textes considérer comme "sacré" (pour empêcher tout jugement de valeur juste) sont souvent des textes avec d’innombrable incohérence, mais on y retiendra -on l'espère- surtout la spiritualité !

Toujours votre préjugé... Sauf que je n'ai pas toujours été chrétien, et que j'accepte sans difficulté l'idée que je puisse ne plus l'être à l'avenir si mes recherches m'y conduisent.

En parlant de ça !
Quand j'ai fait mes recherches perso sur les religions/courant de pensé/philosophie/etc. J'ai aussi glisser sur d'autre "terrain" de recherche tout aussi intéressant et utile pour la spiritualité (et la maitrise de soi), c'est l'analyse du comportement humain ! (que se soit sociale, naturel, biologique, psychologique ou autre).
Se sont des domaines, qui nous permettent de voir les religions/spiritualité/croyance/non-croyance, d'un autre point de vue ! (on aime ou on aime pas).

des "nouvelle" source impartial (sur ce point on à Michel Onfray

Tout aussi impartial que vos sources à mes yeux ! J'ai exagérer exprès, pour le dire.

[-Ren-]

Je ne suis pas la pour tergiverser sur différente date et interprétation de date, si c'est pas son anniversaire, c'est son combat contre seth

Ou son voyage au pays des vaches mayas ? A ce tarif-là, on peut inventer n'importe quoi...

mais bien le solstice d'hivers qui à basé la naissance de jésus, comme ça été fait avec Mithra

Là, rien à redire : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t225p45-christianisme-et-culte-de-mithra#15065
...Ce que je critique, c'est le mensonge de cette liste qui vient mettre Horus dans le même sac.

on pourrait d'ailleurs tergiverser sur l'intérêt de vulgariser et autre

Ne mélangeons pas "vulgarisation" et "falsification"

vous vous défendez comme vous pouvez, je le respecte. Mais il y a une façon de faire, la votre, que je ne trouve pas particulièrement honorable !

Ce n'est pas honorable de montrer les mensonges grâce à des sources factuelles vérifiables ? Nous n'avons décidément pas la même définition des mots
...En attendant, merci pour m'avoir relancé sur ces sujets, je viens grâce à vous de passer l'après-midi sur Dionysos ( https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1509p15-correspondances-entre-jesus-et-dionysos#30451 ), j'ai appris plein de choses

[Simplement humain]

Doublon.
_____
Edition par Ahouva
Edition par moi-même
Edition par Admin

[-Ahouva-]

Un poisson hiéracocéphale est exposé au Musée royal de Mariemont (Belgique).


http://www.globalegyptianmuseum.org/detail.aspx?id=15224

[-Ren-]

Tu aurais plus d'informations à ce sujet ?

[-Ahouva-]

Tu aurais plus d'informations à ce sujet ?

Bien sûr, je n'avais simplement pas assez de temps hier

Un retour, donc, sur le poisson hiéracocéphale basé sur le catalogue réalisé par Valérie Carpono (1).

Classé parmi les amulettes et bijoux, il s'agit une divinité à corps de poisson et à tête de faucon coiffée de deux grandes plumes flanquées d’un uraeus. Le poisson serait un mulet, une troisième divinité aux côtés de Rê et de Hapy représentant Sobek, maître des poissons. Pièce unique, seule une représentation similaire, conservée au Musée égyptien du Caire mais ne portant pas d'insigne de la royauté, est connue à ce jour.
_____
(1) Valérie Carpono, Une collection particulière, dans BIFAO, 94 (1994), p. 43-78.
http://www.ifao.egnet.net/bifao/Bifao094_art_04.pdf

[-Ahouva-]

2. Isis n'est pas vierge

Après l'assassinat de son époux, Isis se mit à la recherche de son corps. Elle le retrouva à Byblos, au Liban, d'où, après maints stratagèmes, elle le ramena en Égypte pour l'enterrer et le pleurer. Seth finit par découvrir le tombeau, sortit le corps du caveau et le dépeça en quatorze morceaux qu'il dispersa dans le Nil. Isis, l'épouse et veuve fidèle, retrouva les lambeaux du corps de son bien-aimé, sauf le phallus, avalé par un poisson. Elle le reconstitua en argile, puis elle entreprit de rassembler le corps meurtri de son défunt mari, avec l'aide de sa sœur Nephtys. Elle embauma le cadavre, assistée par Anubis, lui redonnant une dernière étincelle de vigueur. Lorsqu'il fut ranimé temporairement par Isis, qui lui insuffla la vie, Osiris put la féconder. Elle lui donna un fils, Horus, « Le vengeur de son Père »

http://fr.wikipedia.org/wiki/Osiris

Tonnerre et éclair - les dieux ont peur. Isis veille, enceinte, chargée de la semence de son frère Osiris. Elle se lève, la femme abandonnée, son cœur se réjouissant de la semence de son frère Osiris. Elle dit "Ô Dieu, je suis Isis, la sœur d'Osiris, celle qui verse des larmes pour le père des dieux, Osiris, celui qui fut le juge (au temps) des troubles du Double Pays. (Maintenant) sa semence est à l'intérieur de mon corps. J'ai assemblé la forme d'un dieu dedans un œuf, tel le fils de celui qui préside à l'Ennéade ; il régentera ce pays, il succédera à Geb, il parlera pour son père et massacrera Seth, l'ennemi de son père Osiris. Venez dieux ! Assurez sa protection en mon sein ! Connaissez en vos cœurs qu'il est bien votre maître, cette divinité qui est encore dedans son œuf bleu en son aspect, seigneur des dieux, plus grand et plus beau qu'eux, agitant ses deux plumes de lapis-lazuli" (...) Un dieu est à l'intérieur de mon corps, il est la semence d'Osiris"

http://www.bubastis.be/textes/nhorus.html

Trois autres preuves textuelles (merci Forum-Religion.org) :
- Textes des Pyramides 366 § 632a-632c : Thy sister comes to thee, rejoicing for love of thee. Thou hast placed her on thy phallus, that thy seed may go into her, (while) it is pointed like Sothis. [1]
- Hymne d'Imenmès 16 : Isis la bienfaisante […] qui relève ce qui est affaissé dans le dieu au cœur défaillant, qui extrait sa semence, qui procrée un héritier. [2]
- Plutarque, Traité d'Isis et d'Osiris 19 : Isis, qui, après la mort d'Osiris, avait eu commerce avec lui, mit au monde un fils né avant terme et faible des membres inférieurs : c'est Harpocrate. [3]

_____
[1] http://www.sacred-texts.com/egy/pyt/pyt19.htm
[2] http://cartelfr.louvre.fr/cartelfr/visite?srv=car_not_frame&idNotice=19145&langue=fr et http://projetrosette.info/page.php?Id=799&TextId=18&typeNav=fac#debutTab
[3] http://remacle.org/bloodwolf/historiens/Plutarque/isisetosiris.htm

[-Ren-]

Trois autres preuves textuelles (merci Forum-Religion.org)

Merci à toi d'avoir pensé à rapatrier ça (au cas où... )
...Je reste pour ma part frustré par la perte d'un lien sur le manichéisme posté juste avant le "cataclysme" d'il y a 2 ans

[-Ahouva-]

Trois autres preuves textuelles (merci Forum-Religion.org)

Merci à toi d'avoir pensé à rapatrier ça (au cas où... )

Depuis le déjeuner, je passe en revue tous mes messages au cas où j'avais eu un bon argument

Preuve iconographique : la fécondation d'Isis - représentée sous la forme d'un oiseau - sur un bas-relief de la paroi sud de la chapelle de Sobek dans le temple de Séthi Ier à Abydos.

http://www.lesphotosderobert.com/Egypte/Abydos/Sokaris/regeneration.html#sceneD

[Ghazali]

Merci pour ce topic magnifique et très enrichissant ! Je tenais à remercier les membres qui avaient contribué à enrichir le sujet d'une belle et pertinente manière !

[-Ahouva-]

L'inscription "Notre Dame Isis immaculée" est gravée sur une cornaline sur laquelle sont représentés Sérapis-Hadès, Cerbère et Isis. Datée des Ier-IIe siècles, elle est considérée comme une adaptation d'un original du IVe siècle ACN.

http://www.metmuseum.org/collections/search-the-collections/130005511?img=1

G. M. A. Richter, Catalogue of Engraved Gems: Greek, Etruscan and Roman, Rome, L'Erma di Bretschneider, 1956, p. 65, n° 255.

[-Ahouva-]

"Notre Dame Isis immaculée"

Cette cornaline est citée par certains de nos auteurs habituels :
- G. Massey, The Natural Genesis, vol. 2, Leeds, Celephaïs Press, 2008, p. 482.
- H. P. Blavatsky, Isis Unveiled, vol. 2, s. l., Theosophy Trust, 2006, p. 85.
- Acharya S, Isis is a Virgin Mother!!! : http://freethoughtnation.com/contributing-writers/63-acharya-s/382-isis-is-a-virgin-mother.html

[-Ren-]

Cette cornaline est citée par certains de nos auteurs habituels

D'un autre côté, pour une fois qu'ils ont un argument valable...

[-Ahouva-]

pour une fois qu'ils ont un argument valable...

C'est pourquoi j'ai commencé par les outils scientifiques

[-Ren-]

C'est pourquoi j'ai commencé par les outils scientifiques

Bon, on peut tout de même ensuite interroger la traduction, choisir de dire "Notre-Dame" pour χυρία est très orienté, tout comme prendre le mot "immaculée" pour αγνη - l'expression pouvait tout aussi bien être traduite par "Maîtresse Isis la Pure"

[-Ahouva-]

l'expression pouvait tout aussi bien être traduite par "Maîtresse Isis la Pure"

Merci Ren', je ne dispose ni du Bailly ni du Liddell-Scott à la maison pour questionner les termes

Ci-dessous, la source de G. Massey : C. W. King, The Gnostics and their Remains, Londres, Bell and Daldy, 1864, p. 71.

[-Ren-]

Merci Ren', je ne dispose ni du Bailly ni du Liddell-Scott à la maison pour questionner les termes

De toute façon, si on doit faire un parallèle, ce ne peut être qu'en en allant voir comment les premiers chrétiens parlaient de Marie dans leurs textes grecs, et non à partir de traductions.

[-Ahouva-]

tout comme prendre le mot "immaculée" pour αγνη

Le Liddell-Scott est disponible en ligne, il donne ἄχραντος, ον pour "immaculé".

[-Ren-]

Le Liddell-Scott est disponible en ligne

A mettre dans nos ressources en ligne

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