Horus, Jésus... Et G. Massey
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Re: Horus, Jésus... Et G. Massey
Avant de replonger dans les écrits de notre cher G.Massey, un peu de lecture distrayante :
"COMME QUOI NAPOLÉON N'A JAMAIS EXISTÉ
ou
GRAND ERRATUM SOURCE D UN NOMBRE INFINI D'ERRATA
à noter dans l'histoire du XIXe siècle"
http://www.phdn.org/negation/fous/napoleon.html ou
GRAND ERRATUM SOURCE D UN NOMBRE INFINI D'ERRATA
à noter dans l'histoire du XIXe siècle"
Re: Horus, Jésus... Et G. Massey
Voici les liens directs pour ces deux ouvrages :-Ahouva- a écrit:D'abord citées dans The natural genesis, ouvrage publié en 1883 dans lequel il prétend mettre en lumière les influences de l’Égypte ancienne dans les langues, mythes, religions et symboles modernes, ces comparaisons ont été reprises dans Ancient Egypt : The light of the world, ouvrage publié en 1907 dans lequel il prétend mettre en lumière les points communs entre la religion judéo-chrétienne et la religion égyptienne
http://www.masseiana.org/ngbk0.htm (et, plus particulièrement, http://www.masseiana.org/ngbk13.htm )
http://www.masseiana.org/aebk0.htm (et, plus particulièrement, http://www.masseiana.org/aebk12.htm )
...Je baille déjà rien qu'en lisant le texte original, mais bon, faudra bien que je passe à la traduction un jour puisque les adeptes de notre ami ne peuvent accepter qu'il dise n'importe quoi
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Re: Horus, Jésus... Et G. Massey
Certains voient pourtant dans les statues d'Isis, l'ancêtre de la Vierge noire et il n'est pas indifférent que la querelle sur le "théotokos" prenne sa source à Alexandrie.
HANNAT- Messages : 1103
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Re: Horus, Jésus... Et G. Massey
Comme je le disais dans l'autre fil, il y a UNE concordance qui est réelle, et qui se trouve dans la statuaire : les représentations d'Isis lactans ; Ahouva et moi avions fait un petit travail à ce sujet sur le défunt forum, ta remarque va être l'occasion de le reprendre, merciHANNAT a écrit:Certains voient pourtant dans les statues d'Isis, l'ancêtre de la Vierge noire et il n'est pas indifférent que la querelle sur le "théotokos" prenne sa source à Alexandrie.
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Re: Horus, Jésus... Et G. Massey
Voici déjà les deux représentation que donnent à voir la page Wikipedia (la première dans la tradition égyptienne, la deuxième reflet de l'acculturation romaine) :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Isis
Et un peu de lecture : http://books.google.fr/books?id=OOyCsWkwfSUC&pg=PA40&lpg=PA40&dq=isis+lactans&source=bl&ots=aW4LbXKzOJ&sig=PlYuRaLA6mpK0S1MZUDW4AW3rBI&hl=fr&ei=tBTdTs3mB8iZOpC6gcIF&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=10&ved=0CEYQ6AEwCQ#v=onepage&q&f=false
http://fr.wikipedia.org/wiki/Isis
Et un peu de lecture : http://books.google.fr/books?id=OOyCsWkwfSUC&pg=PA40&lpg=PA40&dq=isis+lactans&source=bl&ots=aW4LbXKzOJ&sig=PlYuRaLA6mpK0S1MZUDW4AW3rBI&hl=fr&ei=tBTdTs3mB8iZOpC6gcIF&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=10&ved=0CEYQ6AEwCQ#v=onepage&q&f=false
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Re: Horus, Jésus... Et G. Massey
peut-être qu'il existe d'autres images plus parlantes ?
ou bien celle-ci intitulée "Isis noire"
source http://www.michelledastier.org/index.php/2008/10/26/1271-le-mystere-de-isis-ou-de-babylone-la-grande-une-etude-de-danielle-pamphile
ou bien celle-ci intitulée "Isis noire"
source http://www.michelledastier.org/index.php/2008/10/26/1271-le-mystere-de-isis-ou-de-babylone-la-grande-une-etude-de-danielle-pamphile
HANNAT- Messages : 1103
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Re: Horus, Jésus... Et G. Massey
HANNAT a écrit:
ou bien celle-ci intitulée "Isis noire"
source http://www.michelledastier.org/index.php/2008/10/26/1271-le-mystere-de-isis-ou-de-babylone-la-grande-une-etude-de-danielle-pamphile
Ah ben non : ceci, c'est la "vierge noire" du Puy-en-Velay.
Libremax- Messages : 1367
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Re: Horus, Jésus... Et G. Massey
Je l'ai déjà dit sur https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t29p30-horus-jesus-et-g-massey#14757 , il y a en effet un lien prouvé dans la statuaire.HANNAT a écrit:peut-être qu'il existe d'autres images plus parlantes ?
Mais ça s'arrête là, Isis n'ayant RIEN d'une vierge
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Re: Horus, Jésus... Et G. Massey
Merci Libremax de rectifier mon erreur, je me disais bien que cela ressemblait à une vierge noire, mais comment la retrouver ?
HANNAT- Messages : 1103
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Re: Horus, Jésus... Et G. Massey
Il faut corriger également une autre "erreur" (qui n'est pas tienne, mais qui provient du manipulateur qui a fait le montage "before/after/way after") : il cherche à faire croire que l'image centrale est une étape historique intermédiaire entre les deux autres, dans un cheminement qui aurait été du noir à l'éclaircissement, alors que la réalité est toute autre.HANNAT a écrit:Merci Libremax de rectifier mon erreur, je me disais bien que cela ressemblait à une vierge noire, mais comment la retrouver ?
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Re: Horus, Jésus... Et G. Massey
Et bien je me suis toujours demandé d'où viennent ces sculptures de vierges noires pour ma part : un lien avec une déesse païenne de l'antiquité serait éclairant.
Dernière édition par HANNAT le Mar 6 Déc - 13:37, édité 2 fois
HANNAT- Messages : 1103
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Re: Horus, Jésus... Et G. Massey
Pour certaines sculpture, il y a un lien assumé avec le détournement de cultes païens (cf par ex à Chartres : http://fr.wikipedia.org/wiki/Cath%C3%A9drale_Notre-Dame_de_Chartres#Les_.C3.A9difices_pr.C3.A9c.C3.A9dents )HANNAT a écrit:Et bien je me suis toujours demandé d'où viennent ces sculptures de vierges noires pour ma part : un lien avec une déesse païenne de l'antiquité serait éclairant.
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Re: Horus, Jésus... Et G. Massey
voilà ce qu'en dit l'article de wikipédia
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vierge_noireD'après Fulcanelli, « Jadis, les chambres souterraines des temples servaient de demeure aux statues d’Isis, lesquelles devinrent, lors de l’introduction du christianisme en Gaule, ces Vierges noires que le peuple, de nos jours, entoure d’une vénération toute particulière. Leur symbolisme est d’ailleurs identique ; les une et les autres montrent, sur leur soubassement, la fameuse inscription : Virgini parituræ ; à la Vierge qui doit enfanter. Ch. Bigarne2, nous parle de plusieurs statues d’Isis désignées sous le même vocable. « Déjà, (...) le savant Elias Schadius avait signalé, dans son livre De dictis Germanicis, une inscription analogue : Isidi, seu Virgini ex qua filius proditurus est (A Isis, ou à la Vierge de qui le Fils prendra naissance). Ces icônes n’auraient donc point le sens chrétien qu’on leur prête, du moins exotériquement. Isis, avant la conception, c’est, dit Bigarne, dans la théogonie astronomique, l’attribut de la Vierge que plusieurs monuments, bien antérieurs au christianisme, désignent sous le nom de Virgo paritura, c'est-à-dire la terre avant sa fécondation, et que les rayons du soleil vont bientôt animer. C’est aussi la mère des dieux, comme l’atteste une pierre de Die : Matri Deum Magnæ ideæ. » (...) Un détail encore, utile pour l’hermétiste. Dans le cérémonial prescrit pour les processions de Vierges noires, on ne brûlait que des cierges de couleur verte.
HANNAT- Messages : 1103
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Re: Horus, Jésus... Et G. Massey
Faudrait pas oublier qui est Fulcanelli : http://fr.wikipedia.org/wiki/FulcanelliD'après Fulcanelli
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Re: Horus, Jésus... Et G. Massey
Tiens, il semblerait que tu sois particulièrement concerné en Bretagne
http://books.google.fr/books?id=XDx0IuPXtF4C&pg=PA235&lpg=PA235&dq=Isidi,+seu+Virgini+ex+qua+filius+proditurus+est&source=bl&ots=pHImohZCT2&sig=FW605oFZH_q_kil15mhKZN725pA&hl=fr&ei=YA7eTom6JfLZ4QT5q8HOBg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=9&ved=0CGIQ6AEwCA#v=onepage&q=Isidi%2C%20seu%20Virgini%20ex%20qua%20filius%20proditurus%20est&f=false
http://books.google.fr/books?id=XDx0IuPXtF4C&pg=PA235&lpg=PA235&dq=Isidi,+seu+Virgini+ex+qua+filius+proditurus+est&source=bl&ots=pHImohZCT2&sig=FW605oFZH_q_kil15mhKZN725pA&hl=fr&ei=YA7eTom6JfLZ4QT5q8HOBg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=9&ved=0CGIQ6AEwCA#v=onepage&q=Isidi%2C%20seu%20Virgini%20ex%20qua%20filius%20proditurus%20est&f=false
HANNAT- Messages : 1103
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Re: Horus, Jésus... Et G. Massey
Je souris, car encore une fois on parle d'Isis vierge... Ce qui n'est pas le cas.HANNAT a écrit:Tiens, il semblerait que tu sois particulièrement concerné en Bretagne
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Re: Horus, Jésus... Et G. Massey
Tu étais là pour le voir ?
Plus sérieusement un sanctuaire de Bologne serait construit sur un ancien temple d'Isis
http://books.google.fr/books?id=_gtmD5Wkl7YC&pg=PA25&lpg=PA25&dq=bologne+sanctuaire+isis&source=bl&ots=ZUBDwGExwh&sig=bpGaLHMgqEcS2O8_kBvwFdEWwDM&hl=fr&ei=bRLeTuGxLsGG-waD3cmvBQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CB0Q6AEwAA#v=onepage&q=bologne%20sanctuaire%20isis&f=false
Il y a au moins un lien à Santo stefano
http://fr.wikipedia.org/wiki/Basilique_Santo_Stefano_%28Bologne%29
Plus sérieusement un sanctuaire de Bologne serait construit sur un ancien temple d'Isis
http://books.google.fr/books?id=_gtmD5Wkl7YC&pg=PA25&lpg=PA25&dq=bologne+sanctuaire+isis&source=bl&ots=ZUBDwGExwh&sig=bpGaLHMgqEcS2O8_kBvwFdEWwDM&hl=fr&ei=bRLeTuGxLsGG-waD3cmvBQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CB0Q6AEwAA#v=onepage&q=bologne%20sanctuaire%20isis&f=false
Il y a au moins un lien à Santo stefano
http://fr.wikipedia.org/wiki/Basilique_Santo_Stefano_%28Bologne%29
HANNAT- Messages : 1103
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Re: Horus, Jésus... Et G. Massey
HANNAT a écrit:Tu étais là pour le voir ?
Il y aurait un problème à élucider.
La vierge Marie est censée être vierge, c'est clair, ça fait partie du récit.
Maintenant, à quel moment, dans quels développement des récits mythologiques la concernant, Isis est-elle censée être vierge ??
Si je ne me trompe, c'est d'Osiris que naît Horus... Où et quand , ou bien de quelle manière, Isis est-elle vierge ?
Libremax- Messages : 1367
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Date d'inscription : 18/10/2011
Re: Horus, Jésus... Et G. Massey
Si ma mémoire ne me trompe pas, il y a des récits sur la recherche par Isis du morceau manquant du corps de son frère Osiris qu'elle reconstitue, morceau sans lequel elle ne pouvait recevoir la semence d'où doit naître HorusHANNAT a écrit:Tu étais là pour le voir ?
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Re: Horus, Jésus... Et G. Massey
Libremax a écrit:HANNAT a écrit:Tu étais là pour le voir ?
Il y aurait un problème à élucider.
La vierge Marie est censée être vierge, c'est clair, ça fait partie du récit.
Maintenant, à quel moment, dans quels développement des récits mythologiques la concernant, Isis est-elle censée être vierge ??
Si je ne me trompe, c'est d'Osiris que naît Horus... Où et quand , ou bien de quelle manière, Isis est-elle vierge ?
je suis d'accord ce n'est pas très clair, je demande à voir les inscriptions latines du lien précité concernant Isis
http://books.google.fr/books?id=XDx0IuPXtF4C&pg=PA235&lpg=PA235&dq=Isidi,+seu+Virgini+ex+qua+filius+proditurus+est&source=bl&ots=pHImohZCT2&sig=FW605oFZH_q_kil15mhKZN725pA&hl=fr&ei=YA7eTom6JfLZ4QT5q8HOBg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=9&ved=0CGIQ6AEwCA#v=onepage&q=Isidi%2C%20seu%20Virgini%20ex%20qua%20filius%20proditurus%20est&f=false
à savoir : Virgo paritura et
Isidi seu Virgini ex qua filius proditurus est
sont-elles apposées sous des statues ? sont-elles présentes dans des textes qui parlent d'Isis mais postérieurs à l'antiquité ?
HANNAT- Messages : 1103
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Re: Horus, Jésus... Et G. Massey
-Ren- a écrit:Si ma mémoire ne me trompe pas, il y a des récits sur la recherche par Isis du morceau manquant du corps de son frère Osiris qu'elle reconstitue, morceau sans lequel elle ne pouvait recevoir la semence d'où doit naître HorusHANNAT a écrit:Tu étais là pour le voir ?
Si Marie est déclarée toujours vierge après avoir accouché de Jésus ET de ses frères, je ne vois pas pourquoi Isis ne pourrait pas l'être après avoir eu un seul rapport avec un membre reconstitué en argile qui plus est : c'est tout de même moins gros qu'une tête de bébé, vous m'excuserez du peu.
HANNAT- Messages : 1103
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Re: Horus, Jésus... Et G. Massey
certesHANNAT a écrit:c'est tout de même moins gros qu'une tête de bébé
...Mais avec des "si"...
Petit rappel d'une de mes maximes préférées : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t178-la-demarche-historique#3555
Au fait, as-tu lu le lien que je te proposais sur https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t29p30-horus-jesus-et-g-massey#14757 ?
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Re: Horus, Jésus... Et G. Massey
Je relis ton lien et je prolonge, et je trouve que certains auteurs vont tout à fait dans mon sens, à savoir qu'il y aurait non seulement une parenté iconographique entre l' Isis lactans et la Maria lactans mais de plus une parenté théologique avec la querelle du théotokos qui naît en Egypte.
Ceci dit ce mythe ne semble pas cantonné à Isis et d'autres déesses mères ont peut-être "déteint" sur la représentation mariale
voir le petit tableau présent ici
http://www.montmin.net/h-virgo.html
oups, le tableau semble faux : Bacchus ou Dionysos serait le fils de Sémélé.
Ceci dit ce mythe ne semble pas cantonné à Isis et d'autres déesses mères ont peut-être "déteint" sur la représentation mariale
voir le petit tableau présent ici
http://www.montmin.net/h-virgo.html
oups, le tableau semble faux : Bacchus ou Dionysos serait le fils de Sémélé.
HANNAT- Messages : 1103
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Date d'inscription : 21/10/2011
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Re: Horus, Jésus... Et G. Massey
Tu parles de la page 41 ?HANNAT a écrit:Je relis ton lien et je prolonge, et je trouve que certains auteurs vont tout à fait dans mon sens
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Re: Horus, Jésus... Et G. Massey
HANNAT a écrit:Virgo paritura et
Isidi seu Virgini ex qua filius proditurus est
sont-elles apposées sous des statues ? sont-elles présentes dans des textes qui parlent d'Isis mais postérieurs à l'antiquité ?
Ca serait tout de même étonnant. Il faudrait en savoir un peu plus sur ces fameuses statues. Pour l'instant, c'est un peu l'affaire de l'homme qu'a vu l'homme qu'a vu l'homme qu'a vu l'ours. Beaucoup de liens sur internet citent cette phrase citée par les mêmes personnages, voire le même, mais pour ce qui est de LA satue où on lit l'intitulé...
Cela dit, faut-il voir absolument dans ces titres la précision virginale comme nous avons l'habitude de l'entendre aujourd'hui? De même qu'avec la prophétie d'Isaïe, le terme "virgo" désignait surtout une jeune fille. A vérifier, mais je me demande si l'étymologie de virgo n'est pas, justement la "petite branche", le "petit rameau" (la petite "verge").
Ainsi, ces titres soulignaient peut-être l'innocence de la déesse future mère, plutôt que le miracle d'une grossesse sans intervention masculine. Ce qui, encore une fois, ne semble pas être le cas d'Isis.
Si Marie est déclarée toujours vierge après avoir accouché de Jésus ET de ses frères, je ne vois pas pourquoi Isis ne pourrait pas l'être après avoir eu un seul rapport avec un membre reconstitué en argile qui plus est : c'est tout de même moins gros qu'une tête de bébé, vous m'excuserez du peu.
C'est parce que la virginité de Marie est d'abord celle de la conception de l'enfant (ce que vous évoquez concerne sa virginité perpétuelle, qui est liée, mais qui est une autre question): elle ne rencontre ni homme, ni "élément masculin", qui permette la grossesse. Au contraire d'Isis.
Libremax- Messages : 1367
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Re: Horus, Jésus... Et G. Massey
-Ren- a écrit:Tu parles de la page 41 ?HANNAT a écrit:Je relis ton lien et je prolonge, et je trouve que certains auteurs vont tout à fait dans mon sens
oui fin de la page 41 et début de la page 42 avec les thèses de Drexler, Unger et Müller.
HANNAT- Messages : 1103
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Date d'inscription : 21/10/2011
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