Re: Correspondances entre Jésus et Dionysos ?

[Simplement humain]

L'association de Dionysos et d'Osiris est aujourd'hui popularisée par Les mystères de Jésus (Editions Aléthéia, deux volumes) de Timothy Freke et Peter Gandy.

Et ?

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Et ?

"Et" rien du tout pour l'instant, nous n'en sommes qu'à l'étape du repérage, on ne pose pas des conclusions avant d'avoir vu les étapes suivantes.

Les mystères de Jésus, dans sa version anglaise originale, peut être consulté en ligne

Mersi braz
...Comme je le disais sur https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t29p75-horus-jesus-et-g-massey#30375 , la liste donnée en page 7 du pdf est avant tout tirée de notre ami Massey ; mais nous avons pu voir depuis le début de ce fil que le glissement Horus > Dionysos vient probablement du lien antique Osiris/Dionysos dont tu nous as donné les sources.

On peut voir une innovation dans la liste : "He miraculously turns water into wine at a marriage ceremony" ; c'est donc plutôt ça qu'il faut creuser.

Cette nouveauté est visiblement lié à d'autres sources... à trouver du côté de la piste allemande dans mon 2e message
J'ai trouvé ça sur le Wiki anglophone (je traduis rapidement) :

Martin Hengel fait valoir que la religion dionysiaque et le christianisme ont des parallèles importants, indiquant que "Dionysos était chez lui en Palestine pendant une longue période" et que le judaïsme a été influencé par les traditions dionysiaques.

Le savant moderne Barry Powell pense que le concept chrétien de la consommation de la «chair» et du «sang» de Jésus a été influencé par le culte de Dionysos. Autre parallèle dressé par Powell : Dionysos se distinguait des autres dieux grecs par ses disciples individuels.

Un autre exemple de l'influence possible sur le christianisme, les disciples de Dionysos, ainsi que d'un autre dieu, Pan, sont considérés comme ayant eu le plus d'influence sur la représentation non canonique de Satan comme un animal cornu.

Le vin était une manifestation importante de Dionysos, considéré comme son créateur ; la création du vin à partir de l'eau figure également dans les Noces de Cana. Au XIXe, Bultmann et d'autres ont comparé les deux thèmes et conclu que la théophanie dionysiaque a été transférée à Jésus. À Elis, pendant la Thyeia, la fête de Dionysos, trois pots auraient été placés par des prêtres dans une pièce fermée et trouvés miraculeusement remplis de vin le jour suivant. À Andros et Teos, l'eau qui coule au printemps dans le temple de Dionysos changeait en vin pendant les jours de fête, 5 et 6 janvier ; les Noces de Cana sont placées le 6 janvier dans le calendrier chrétien.

Heinz Noetzel, dans "Christus und Dionysos", n'est pas d'accord, faisant valoir que Dionysos n'a jamais réellement transformé l'eau en vin. Martin Hengel a répondu que les traditions opposées serait anachronique, et que, puisque tous les Palestiniens étaient familiers avec le miracle de la transformation de l'eau en vin, on en attendait autant du Messie.

Peter Wick fait valoir que l'utilisation du symbolisme du vin dans l'Evangile de Jean, y compris l'histoire des Noces de Cana où Jésus transforme l'eau en vin, est destiné à montrer que Jésus est supérieur à Dionysos.

http://en.wikipedia.org/wiki/User:Esemono/pro#eating_and_drinking_the_.22flesh.22_and_.22blood.22
...Piste à suivre

[-Ahouva-]

On peut voir une innovation dans la liste : "He miraculously turns water into wine at a marriage ceremony" ; c'est donc plutôt ça qu'il faut creuser.

Il y a chez Sophocle une transformation d'eau en vin qui n'implique pas Dionysos mais qui atteste que cette référence est ancienne :

οἴνῳ πάρ᾿ ἡμῖν Ἁχελῷος ἆρα νᾷ
Donc l'Achéloos coule de vin chez nous.

Sophocle, Athamas fragment 5
http://books.google.be/books?id=voiup-mz2CkC&printsec=frontcover&dq=sophocles&source=bl&ots=9Z2Q_LMddI&sig=jD7KwWS-OEnagjlFUEQetDRKBKg&hl=fr&sa=X&ei=IhURUOCDB4PPhAf38YCACQ&ved=0CD8Q6AEwAzgU#v=onepage&q&f=false

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Il y a chez Sophocle une transformation d'eau en vin qui n'implique pas Dionysos mais qui atteste que cette référence est ancienne

Merci pour cette précieuse information

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Les mystères de Jésus, dans sa version anglaise originale, peut être consulté en ligne.
http://pdfcast.org/pdf/timothy-freke-and-peter-gandy-the-jesus-mysteries

Je trouve un passage concernant notre sujet à la page 124 ; traduction rapide avec numérotation perso afin d'étudier les points avancés :

A. Le dieu des Juifs a été connu sous le nom de «Iao», qui est un nom antique de mystère Dionysos [20]
B. Une pièce de monnaie a été trouvé sur un site archéologique de moins de 40 miles de Jérusalem qui représente l'Éternel, comme le fondateur des Mystères de Eleusis [21]
C. En fait, il est choquant de constater que de nombreux auteurs anciens, y compris Plutarque, Diodore, Cornelius Labo, Johannes Lydus et Tacite, identifient à plusieurs reprises le dieu des Juifs avec Dionysos [22]
D. Commentaire d'un savant moderne : «De tous les anciens dieux, Dionysos était celui qui était de façon persistante associé au dieu juif de Jérusalem» [23]
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Notes:
[20] Mead, G. R. S. (1906), 534. Quand les Juifs préparèrenté la version grecque de l'Ancien Testament, ils traduisirent l'inprononçable nom YHVH en Yahaveh (Jéhovah) en y ajoutant les voyelles d'Adoni. Dans un premier temps ce nom vocalisé était probablement un secret, mais au premier siècle avant notre ère il était de toute évidence largement connu. Diodore de Sicile en 50 av. JC écrit : «Parmi les Juifs, Moyses [sic] réferre ses lois au dieu qui est invoqué comme Iao», voir le Livre I, 94. Le mystérieux nom archaïque de Dionysos en Grèce et en Italie était «Iacho», à partir duquel dérive «Iakkos» en Grèce et «Bacchus» en Italie. Iacho, suggère Dunlap, se prononçait avec un 'ch' silencieux comme dans 'loch'. Que Iao et Iacho soient liés par une lointaine ascendance est encore un sujet sous-étudié, mais il n'y a aucun doute qu'une telle équation ait fourni aux Juifs de la Diaspora une autre occasion de prouver que l'antiquité de leur religion et de suggérer que les Mystères grecs étaient dérivés d'eux.
[21] Macchioro, V. D. (1930), 189
[22] Hengel, M. (1980), 102. Lane-Fox signale également l'opinion largement partagé selon lequel les Juifs étaient des adorateurs de Dionysos sous un autre nom, voir Lane-Fox, R. (1986), 487
[23] Hengel, op. cit., 71

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Je cherche ce que Diodore a pu écrire sur les juifs ; je n'ai pour l'instant que ça : http://remacle.org/bloodwolf/historiens/diodore/livre37.htm#XL

EDIT: j'oubliais la phrase "chez les Juifs, Moïse disait avoir reçu les lois du Dieu appelé Iao" > http://remacle.org/bloodwolf/historiens/diodore/livre1c.htm#69 ; mais Iao n'est pas identifié à Dionysos dans ce texte.

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Pour Plutarque, voici un extrait des questions 5 et 6 du Livre IV des Symposiaques :

- On rapporte qu'Adonis fut tué par un porc sauvage. Or Adonis passe pour être le même que Bacchus : opinion confirmée par plusieurs cérémonies qui se pratiquent aux fêtes de l'un et de l'autre (...)
- Eh, quoi (...) c'est Bacchus, enfin, dont vous inscrivez et confondez le culte parmi les mystères des Hébreux ! Ou bien, est-ce en effet une opinion vraisemblable, que celle qui des deux divinités n'en ferait qu'une seule ? (...)
- Je vous affirme que c'est le même dieu. Mais la plupart des preuves qui confirment l'exactitude de ce fait ne peuvent être dites et enseignées qu'à ceux qui, chez nous, sont initiés au culte triéterique (...)
- D'abord, continua Méragène, la fête la plus importante et la plus complète des Juifs se célèbre dans un temps et d'une manière qui répondent aux fêtes de Bacchus. Celle qu'ils appellent «le jeûne», ils l'accomplissent au plus fort de la vendange. Ils dressent des tables chargées de toutes sortes de fruits. Ils se placent sous des tentes et des pavillons faits, en grande partie, de branches de vigne et de lierre entrelacées ; et le premier jour de ces réjouissances se nomme la fête des Tabernacles. Peu de jours après ils en célèbrent une autre, qui ne saurait non plus être regardée comme énigmatique, et qui est appelée ouvertement fête de Bacchus. On y porte en main des rameaux et des thyrses, avec lesquels on entre dans le temple. Mais quand les fidèles s'y sont renfermés, ce qu'ils font nous ne le savons pas. Il est probable que quelques bacchanales se célèbrent ; car ils se servent de petites trompettes avec lesquelles il invoquent leur dieu, comme les Argiens dans les fêtes de Bacchus. D'autres se joignent à eux, jouant de la cithare, et ils donnent à ceux-ci le nom de «Lévites» par similitude soit avec le nom de Lysius, soit plutôt avec celui d'Evius.
Je crois que leur fête du Sabbat n'est pas non plus étrangère à Bacchus. Sabbes est encore aujourd'hui le nom de plusieurs prêtres de Bacchus ; et c'est le mot que ces prêtres prononcent toutes les fois qu'ils célèbrent des orgies en l'honneur du dieu. La preuve s'en peut voir dans Démosthène ainsi que dans Ménandre ; et l'on n'avancerait rien de hasardé si l'on disait que ce mot a été formé de Sobésis (frayeur religieuse), en raison du trouble auquel sont en proie ceux qui accomplissent les mystères de Bacchus. Les Juifs eux-mêmes confirment cette supposition. Lorsqu'ils célèbrent ce sabbat, ils se convient d'une manière toute spéciale à boire et à s'enivrer. Si quelque obstacle majeur les en empêche, au moins sont-ils constamment dans l'usage de goûter du vin pur.
Dira-t-on que ce soient là seulement des vraisemblances? Il y a, en outre, des preuves irréfragables. La première de ces preuves se tire de la personne de leur suprême pontife. Dans les jours de fête, il s'avance coiffé d'une mitre. Il est vêtu d'une tunique de peau de faon, bordée d'or. Il porte une robe traînante, et il a pour chaussure des cothurnes. Un grand nombre de clochettes sont suspendues à ses vêtements, et sonnent à mesure qu'il chemine. C'est ainsi que, parmi nous, des bruits se font entendre pendant les mystères nocturnes de Bacchus, et qu'on appelle Chalcodrytes les nourrices de ce dieu. Une autre preuve, c'est le thyrse que l'on montre gravé sur la façade et en haut de leur temple, ainsi que les tambourins. Ce sont là des attributs qui ne sauraient en aucune façon convenir à un autre dieu qu'à Bacchus.
Encore un rapprochement. Ils n'offrent jamais de miel dans leurs oblations parce qu'il semble que cette substance gâte le vin quand on l'y mêle. Or c'était cette substance dont on faisait des libations et dont on buvait avant que la vigne eût paru. Encore aujourd'hui, ceux des Barbares qui n'usent pas de vin boivent un breuvage composé de miel et dont ils modifient la douceur par des racines d'un goût aigre et vineux. Les Grecs pratiquent ces mêmes oblations, qu'ils appellent Néphalia et Mélisponda, et ils les pratiquent parce que le miel surtout possède une nature contraire à celle du vin. Donnons une dernière preuve, et non pas peu décisive, que les Juifs honorent Bacchus : c'est qu'entre plusieurs punitions instituées chez eux, la plus ignominieuse est celle par laquelle ceux qu'on veut punir sont privés de vin pour autant de temps qu'il plaît à celui qui a la puissance d'imposer la peine (...)

http://remacle.org/bloodwolf/historiens/Plutarque/propos4.htm
Savoureux

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Bon, passant à la suite, je vois Jean le Lydien ("Johannes Lydus"), auteur byzantin du VIe siècle : http://fr.wikipedia.org/wiki/Joannes_Laurentius_Lydus
Un peu tardif, pour une "source"... D'éventuels hellénophones pourraient cependant le lire ici : http://www.documentacatholicaomnia.eu/30_20_0490-0578-_Joannes_Lydus_Laurentius.html

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Je termine avec Tacite, appelé en renfort... Alors que, justement, il s'oppose à Plutarque !

Du reste, comme leurs prêtres chantaient au son de la flûte et des tambours, qu'ils se couronnaient de lierre, et qu'une vigne d'or fut trouvée dans le temple, quelques-uns ont cru qu'ils adoraient Bacchus, le vainqueur de l'Orient, opinion démentie par la différence des rites ; Bacchus institua des fêtes riantes et joyeuses ; le culte des Juifs est bizarre et lugubre.

http://bcs.fltr.ucl.ac.be/tac/HistV.html

[-Ren-]

Au passage, il est temps de rappeler que les juifs ont justement été persécutés car refusant d'adorer Dionysos : Ils étaient menés avec une amère nécessité aux sacrifices, le jour de la naissance du roi ; et lorsqu'on célébrait le mystère de Bacchus, on les contraignait d'aller par les rues couronnés de lierre, en l'honneur de Bacchus. Un édit suggéré par les Ptolémées fut publié dans les villes des Gentils les plus rapprochées, pour les presser d'agir, eux aussi, de la même manière contre les Juifs, afin qu'ils sacrifiassent, et de tuer ceux qui ne voudraient point passer aux coutumes des Gentils (2M VI, 7-9)

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Bilan intermédiaire :
1. Plutarque assimile le culte des Juifs à celui de Dionysos dans une démarche typique de l'oecuménisme antique (on "traduisait" les dieux d'un pays dans ses propres dieux > http://fr.wikipedia.org/wiki/Interpretatio_romana )
2. Tacite s'oppose à cet avis
3. Les juifs étaient mals vus dans l'Antiquité car eux aussi, justement, s'opposaient à cette pratique

Je pense qu'il serait maintenant intéressant de jeter un oeil aux auteurs chrétiens des premiers siècles...

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St Clément d'Alexandrie (IIe/IIIe siècle) parle beaucoup de Bacchus : http://remacle.org/bloodwolf/eglise/clementalexandrie/contrelesgentils.htm

Une analyse à ce sujet : http://rhr.revues.org/5180

L'analyse en question m'aiguille tout particulièrement vers Justin :

Ceux-ci, en effet, sachant par les prophètes que le Christ devait venir et que les impies seraient punis par le feu, entreprirent de faire attribuer à Zeus un grand nombre de fils, car ils comptaient bien pouvoir obtenir ainsi que les hommes considèrent tout ce qui concerne le Christ comme une invention mensongère et du même acabit que les fables racontées par les poètes […] Ainsi le prophète Moïse […] avait fait la prophétie suivante : “Il ne manquera pas de prince de la descendance de Juda, ni de chef de sa race, jusqu’à ce que vienne celui à qui il est réservé ; il sera dans l’attente des nations, il attachera son poulain à la vigne et lavera sa robe dans le sang de la grappe” Comme ils avaient eu connaissance de ces paroles prophétiques, les démons racontèrent que Dionysos était né fils de Zeus et ils transmirent qu’il aurait découvert la vigne ; ils marquèrent la place du vin dans ses mystères et enseignèrent qu’il était monté au ciel après avoir été mis en pièce.

autre traduction ici : http://www.patristique.org/sites/patristique.org/IMG/pdf/justin_i_apologie.pdf

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Je commence maintenant à chercher des infos sur Martin Hengel, qui semble une référence de "Jesus Mysteries" ( https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1509p15-correspondances-entre-jesus-et-dionysos#30451 ) et de la notice Wiki que j'avais trouvée ( https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1509p15-correspondances-entre-jesus-et-dionysos#30436 )

J'ai trouvé cette fiche Wiki, je suppose qu'il s'agit du même auteur : http://fr.wikipedia.org/wiki/Martin_Hengel
Présentation de son livre "Jésus, Fils de Dieu" : http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/rhr_0035-1423_1978_num_194_2_6779

[-Ahouva-]

Une petite digression car en relisant Ovide, je suis tombée sur une liste de noms donnés à Dionysos :

Les mères et les brus obéissent, délaissent toiles et corbeilles et, leur tâche inachevée, offrent de l'encens et invoquent les divers noms de Bacchus : Bromius, Lyéus, né dans le feu, deux fois né, seul à avoir eu deux mères. À cela s'ajoutent les noms de Nyséen, et de Thyonéus aux longs cheveux, et de Lénéus, et de planteur de la vigne joyeuse, et de Nyctélius, et de vénérable Élélée, et de Iacchus, et d'Évhan, et des innombrables noms que dans les villes de Grèce, tu portes aussi, ô Liber.

Ovide, Métamorphoses IV.9-17
http://bcs.fltr.ucl.ac.be/metam/met04/M04-1-273.htm

Leur explication par Joseph Chamonard :

Bacchos est le nom qu'ont adopté les Latins ; d'origine, sans doute, orientale, répandu en Grèce seulement à partir du Ve siècle, les Grecs y ont attaché l'idée de la fureur orgiastique et des transports accompagnant le culte du Dieu. Bromios venait probablement de βρόμος, et rappelait le fracas du tonnerre au moment de sa naissance. Lyaios s'applique au dieu qui délivre des soucis. Fils du feu : allusion aux circonstances de la naissance du dieu. Enfant de Nysa : allusion au lieu de l'enfance du dieu. Thyoneus, du nom de Thyoné, donné aussi à Sémélé, mère de Dionysos. Lénaios, le dieu du pressoir (ληνός). Nyctélios, le dieu dont le culte orgiastique se célèbre de préférence la nuit. Eléleus, Euhan, sont des épithètes tirées des cris joyeux poussés à ses fêtes (ἐλελεῦ, εὐοῖ). Iacchos (de ἰακχή, cri de joie ?) est le nom donné au dieu à Eleusis. Liber était un très ancien dieu italique que les Latins ont assimilé à Dionysos, et dont le nom leur a paru correspondre à l'épithète grecque de Lyaios (libérateur).

Ovide, Les métamorphoses. Traduction, introduction et notes par Joseph Chamonard, Paris, GF Flammarion, 1966, p. 412-413.

[-Ahouva-]

A propos de la transformation en vin, il y a une mention chez Ovide selon laquelle Dionysos donna aux filles d'Anius, fils d'Apollon, le don de transformer toute chose en blé, en vin (celle qui reçut ce don portait le nom évocateur d'Oino) et en huile d'olive.

Mes filles avaient reçu de Bacchus des dons au-dessus de leurs vœux et de toute croyance. Sous leurs mains, à leur gré, tout se changeait en épis, en grappes, en olives : elles étaient une source féconde de biens.

Ovide, Métamorphoses XIII.650-654
http://bcs.fltr.ucl.ac.be/META/13.htm

[-Ren-]

Dis-moi, tu as déjà lu Martin Hengel ? Le peu que j'ai vu me donne à penser que l'utilisation de ses écrits est peut-être détournée de son intention (un peu à la manière des citations dans les publications TJ...)

Au passage, j'ai commencé à chercher pour GRS Mead, cité ici : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1509p15-correspondances-entre-jesus-et-dionysos#30451
Et je trouve... (roulement de tambour) :
"secrétaire particulier de Madame Blavatsky"
http://fr.wikipedia.org/wiki/G._R._S._Mead

CQFD

EDIT: je viens de faire la recherche dans le pdf avec ce "mot magique" : 52 occurences dans les notes... GRS Mead est bien une des sources principales de notre ouvrage ; source liée à Massey via Blavatsky... Et après, on va me dire que j'invente

[-Ahouva-]

Dis-moi, tu as déjà lu Martin Hengel ?

Seulement des passages de Jésus, Fils de Dieu dans lesquels il était question de mettre en évidence les premiers temps du développement de la christologie sur une stricte base judaïque. J'irai emprunter Jews, Greeks and Barbarians la semaine prochaine, il sera plus simple de lire Hengel dans le texte plutôt qu'en citation.

"secrétaire particulier de Madame Blavatsky"

Voilà quelqu'un qui me manquait

[-Ahouva-]

Retour à l'eau et au vin avec deux mentions parallèles chez Pline l'Ancien.

Une source dont le goût est celui du vin :

Mucianus, trois fois consul, croit que dans l'île d'Andros le temple de Bacchus a une source qui, aux nones de janvier (le 6 janvier), ne manque jamais à couler avec le goût de vin: on l'appelle Don de Jupiter.

Pline l'Ancien, Histoire naturelle II.231
http://remacle.org/bloodwolf/erudits/plineancien/livre2.htm

Une fontaine de laquelle coule du vin :

Mucianus [dit] qu'à Andros il coule de la fontaine de Bacchus pendant les sept jours consacrés tous les ans à ce dieu, du vin, qui redevient de l'eau si on le transporte hors de la vue du temple.

Pline l'Ancien, Histoire naturelle XXXI.13
http://remacle.org/bloodwolf/erudits/plineancien/livre31.htm

[-Ren-]

Retour à l'eau et au vin avec deux mentions parallèles chez Pline l'Ancien

...cité par Martin Hengel dans "Studies in Early Christology" : http://books.google.fr/books?id=0fLPOx1B-AwC&pg=PA331&lpg=PA331&dq=%22dionysus+had+been+at+home+in+palestine+for+a+long+time%22&source=web&ots=GHsCkhiNP6&sig=qE6Sov5Xi_LB_zpRAQZreSAekTQ&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false (p.330 ; dommage pour la page 331 )

[-Ahouva-]

Pausanias rapporte que dans le temple de Dionysos, des récipients se replissaient de vin lors de la fête du dieu :

Entre la place publique et le Ménium, il y a un ancien théâtre et un temple de Bacchus (Dionysos) dont la statue est de Praxitèle. Bacchus (Dionysos) est un des dieux pour qui les Éléens ont le plus de vénération, et ils disent qu'il honore de sa présence la fête nommée Thyia. A environ huit stades de la ville est un endroit qu'ils nomment Thyion, où ils célèbrent ces fêtes. Les prêtres y portent trois chaudières qu'ils déposent vides dans l'édifice en présence des habitants et même des étrangers, s'il s'en trouve quelqu'un dans le pays. Les prêtres apposent leur sceau sur les portes ainsi que toutes les autres personnes qui veulent en faire de même ; le lendemain chacun peut venir reconnaître son sceau; ensuite on entre dans le temple, et on trouve les trois chaudières pleines de vin. La vérité de ce fait m'a été certifiée par ce qu'il y a de plus recommandable parmi les Éléens et même par des étrangers ; car je ne m'y suis pas trouvé à l'époque de cette fête. Les Andriens disent aussi que tous les ans, aux fêtes de Bacchus (Dionysos), le vin coule spontanément de son temple.

Pausanias, Description de la Grèce VI.26
http://remacle.org/bloodwolf/erudits/pausanias/elide2.htm#XXVI

[-Ahouva-]

Memnon, cité par Photios, rapporte une transformation d'eau en vin par Dionysos :

La ville de Nicée tire son nom d'une Naïade ainsi appelée; c’est un monument de ces Nicéens qui suivirent Alexandre et qui, après sa mort, cherchant une retraite, bâtirent cette ville et s'y établirent. On dit que la Naïade était fille de Sangar qui régnait dans ce pays et de Cybèle. Comme elle faisait plus de cas de sa virginité que du commerce des hommes, elle n'aimait que les montagnes et les bois, la chasse était toute la passion. Cependant Bacchus devint amoureux d'elle et ne pouvant s'en faire aimer, il eut recours à l'artifice. La Nymphe, au retour de la chasse, venait se reposer et se désaltérer au bord d'une fontaine. Bacchus changea l'eau de cette fontaine en vin ; la Nymphe, qui ne se défiait de rien, but avidement de la liqueur qu'elle avait puisée, c’était du vin, qui lui monta à la tête : le sommeil suivit de près. Ainsi elle se trouva malgré elle à la merci de Bacchus, qui abusant de son état, eut d'elle un Satyre et dans la suite d'autres enfants.

Photios, Bibliothèque 224
http://remacle.org/bloodwolf/erudits/photius/memnon.htm

[-Ahouva-]

Transformation de l'eau en vin : un bilan provisoire

- Sophocle (Ve siècle ACN) rapporte qu'un fleuve coule de vin (https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1509p30-correspondances-entre-jesus-et-dionysos#30507)
- Ovide (Ier siècle ACN - Ier siècle PCN) rapporte que Dionysos offre à une jeune fille le don de transformer tout ce qu'elle touche en vin (https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1509p15-correspondances-entre-jesus-et-dionysos#30472)
- Pline l'Ancien (Ier siècle PCN) rapporte qu'une source au temple de Dionysos coule avec le goût du vin et qu'une fontaine au temple de Dionysos coule de vin (https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1509p30-correspondances-entre-jesus-et-dionysos#30481)
- Pausanias (IIe siècle PCN) rapporte que des contenants vides se remplissent de vin dans le temple de Dionysos (https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1509p30-correspondances-entre-jesus-et-dionysos#30503)
- Photios (IXe siècle PCN), citant Memnon (Ier siècle PCN), rapporte que Dionysos transforme la fontaine d'une Nymphe en vin pour abuser d'elle (https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1509p30-correspondances-entre-jesus-et-dionysos#30507)

[Simplement humain]

HS
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Edition par Ahouva

[-Ren-]

Transformation de l'eau en vin : un bilan provisoire

Merci pour ce bilan qui confirme la véracité des éléments à la base du rapprochement avec les Noces de Cana

[-Ahouva-]

C. En fait, il est choquant de constater que de nombreux auteurs anciens, y compris Plutarque, Diodore, Cornelius Labo, Johannes Lydus et Tacite, identifient à plusieurs reprises le dieu des Juifs avec Dionysos [22]
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Notes:
[22] Hengel, M. (1980), 102. Lane-Fox signale également l'opinion largement partagé selon lequel les Juifs étaient des adorateurs de Dionysos sous un autre nom, voir Lane-Fox, R. (1986), 487

La page 102 de Jews, Greeks and Barbarians appartient au chapitre intitulé « The Hellenization of the Diaspora in Ptolemaic Egypt ». Ci-dessous, une traduction des pages 101-103 pour une meilleure prise en compte du contexte dans lequel s’insère la citation. J’indique en notes les références aux textes antiques.

Malgré cette « hellénisation » complètement extérieure, qui n’était pas juste limitée au langage et à l’éducation littéraire mais couvrait de larges aires de la vie quotidienne, la Diaspora juive ne devenait pas inconditionnellement assimilée à son environnement hellénistique. Les Juifs pouvaient suivre l’éducation ordinaire du gymnase, faire la connaissance d’Homère et de la poésie classique et poursuivre d’autres études rhétoriques et philosophiques ; ils pouvaient visiter le théâtre et les jeux, maintenir des contacts commerciaux avec les non-Juifs et même s’embarquer dans des carrières couronnées de succès dans l’administration de l’état ptolémaïque, mais ils n’adoptaient pas la religion polythéiste grecque. Ils gardaient le saint Shabbat, évitaient la nourriture impure et allaient aux services à la synagogue dans lesquels une lecture rhétoriquement rodée, façonnée en forme de diatribe, venait de plus en plus occuper la position centrale, aux côtés des prières et des hymnes, et faisait ressentir au Juif éduqué qu’il était un représentant de la vraie philosophie. C’était dans un milieu bien éduqué similaire que, par exemple, le jeune pharisien Paul de Tarse a acquis son style rhétorique magistral dans lequel l’exégèse rabbinique et la philosophie populaire sont combinées avec une vision apocalyptique du monde. Une éducation de ce genre pouvait être donnée même à travers les écoles hellénophones de Jérusalem.

Bien sûr, la possibilité de mouvement différait d’une région à l’autre. Le pseudo-Aristée, par exemple, fait expliquer au courtisan Aristée la croyance juive en Dieu de la manière suivante : « Ceux-là adorent le même Seigneur et Créateur de toutes choses que tous les hommes adorent. Nous lui donnons simplement un autre nom, Zeus et Dis. Les hommes âgés exprimaient de cette manière le fait que celui par qui toutes choses sont données à la vie et créées est lui-même le responsable et le créateur de toutes choses. [1] » Ici, l’auteur fait usage de l’étymologie stoïcienne pour Dis de dia et pour Zeus de zēn. A contrario, dans sa version du Testament d’Orphée et dans la citation d’Aratos, Aristobule remplace theos pour le nom de Zeus et souligne expressément que : « Comme il est approprié, nous avons donné notre interprétation en enlevant les mots “Dis” ou “Zeus” tels qu’ils apparaissent dans les poèmes parce que, par définition, ils se rapportent à Dieu et c’est pourquoi nous les avons exprimés de cette manière. […] Tous les philosophes conviennent que les gens doivent avoir des concepts sacrés de Dieu mais c’est quelque chose à propos de laquelle notre école de philosophie (hairesis) est la plus insistante. [2] » Ici, nous trouvons des signes d’une controverse au sein du judaïsme par-dessus le degré auquel il est possible de transférer des noms divins païens au vrai Dieu. Que des distinctions critiques de ce genre étaient nécessaires est évident non seulement des suites des tentatives grecques et romaines d’identifier le Dieu d’Israël avec d’autres dieux, par exemple Dionysos, Sabazios ou Jupiter, mais aussi des suites du fait que deux Juifs durant la période ptolémaïque ont attaché deux inscriptions au temple de Pan d’ar-Ridīsīya près d’Apollinopolis (Edfou) en Haute Égypte dans lesquelles ils remercient Dieu (theou eulogia ou eulogei ton theon), une pour le sauvetage d’une noyade dans la mer. Un certain Lazare se vante même qu’il a fait le voyage au Paneion trois fois. Pour les non-Juifs, il semblait encore plus naturel d’identifier le Dieu des Juifs avec une figure divine connue comme le nom réel du Dieu juif, Iao, était gardé secret. Lucain donc parle d’un « incertus deus [3] ». Dionysos surtout semble s’être prêté à l’identification avec le Dieu des Juifs. Que cette tentative d’identification était répandue est clair non seulement chez Plutarque, chez Cornelius Labo et chez le compilateur tardif Johannes Lydus, mais même dans la protestation de Tacite : « Du reste, comme leurs prêtres chantaient au son de la flûte et des tambours, qu'ils se couronnaient de lierre, et qu'une vigne d'or fut trouvée dans le temple, quelques-uns ont cru qu'ils adoraient Bacchus, le vainqueur de l'Orient, opinion démentie par la différence des rites ; Bacchus institua des fêtes riantes et joyeuses ; le culte des Juifs est bizarre et lugubre. [4] » Il est assez possible qu’après sa victoire à Raphia, Ptolémée IV Philopator, un fervent adorateur de Dionysos, ait tenté d’initier les Juifs de classe supérieure en Égypte aux mystères de Dionysos à travers des menaces et des promesses, comme il prenait lui-même leur Dieu pour être une sorte de Dionysos sémitique [5]. Quelques décennies plus tard, des réformateurs juifs radicaux, main dans la main avec le roi Antiochos IV et des colons militaires païens, tentèrent de changer le culte de Yahweh sur le mont Sion en culte du Zeus olympien/Baal Shamem comme les étrangers estimaient qu’il doit y avoir un seul et même Dieu du ciel. Cependant, une écrasante majorité de Juifs dans la Diaspora et dans le pays d’origine résistèrent à cette tentation. Le légendaire 3 Maccabées affirme : « Cependant, la plupart restèrent fermes avec de nobles âmes et n’apostasièrent pas de leur religion. [6] » Ainsi, il n’y a pas plus de preuve authentique pour un syncrétisme judéo-païen dans la période hellénistique préromaine qu’il y en a de l’Égypte. A mon avis, le développement d’un « gnosticisme juif » duquel on parle tant aujourd’hui était possible seulement dans la période romaine, après Philon. A contrario, nous n’avons pas du tout de sources pour l’ère ptolémaïque. Il y avait une réelle fusion entre Juifs et païens seulement dans la sphère de la magie et de l’astrologie qui s’est révélé être d’un intérêt croissant pour les Égyptiens, les Juifs et les Grecs du deuxième siècle ACN et qui a pénétré tous les niveaux de la populace.
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[1] Pseudo-Aristée 16 ; cf. Flavius Josèphe, Antiquités juives XII, 22 et Contre Apion II, 168
[2] Eusèbe de Césarée, Préparation évangélique, 13, 12, 7f.
[3] Lucain, Pharsale II, 592f.
[4] Tacite, Histoires V, 5, 5
[5] 3 Maccabées I:30
[6] 3 Maccabées II:32

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Ci-dessous, une traduction des pages 101-103 pour une meilleure prise en compte du contexte dans lequel s’insère la citation

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