Re: Horus, Jésus... Et G. Massey

[-Ren-]

...Bon, pour en revenir aux liens utiles, cet article sur Osiris (sur un site que j'aime beaucoup) : http://www.osirisnet.net/dieux/osiris/osiris_guilhou.htm

[-Ahouva-]

Retour au Handbook of Egyptian mythology (p. 146-147) pour Horus l’Enfant.

Le fils posthume d’Osiris par sa sœur et épouse Isis était connu sous le nom d’Horus l’Enfant. L’expression égyptienne Hor par khered (« Horus l’Enfant ») a été translittérée par les Grecs en tant qu’Harpocrate. Dans l’art égyptien, les petits garçons étaient traditionnellement représentés nus, avec une tête rasée et une mèche de cheveux tressée latérale. C’est ainsi qu’Horus l’Enfant apparait. Il était le plus important des dieux enfants qui formaient le troisième membre des triades divines dans de nombreux temples. Ces deux enfants avaient deux principales fonctions dans l’iconographie et la mythologie égyptiennes. La première était de symboliser le renouveau du cosmos. La deuxième était de surmonter les créatures sauvages qui menaçaient l’ordre cosmique. Dans les deux rôles, les dieux enfants pouvaient être interchangeables avec les dieux nains.

La grossesse d’Isis aurait été anormalement longue et son travail difficile et douloureux. Isis dût cacher son enfant dans les fourrés de papyri du Delta pour le préserver de Seth, l’assassin d’Osiris. Ceci reflétait un évènement mythique antérieur : l’émergence de l’enfant solaire dans le lotus qui devait être protégé des monstrueux habitants des eaux du chaos par une déesse primitive. L’enfant solaire était destiné à commencer le travail de la création au cours de la première aube et Horus l’Enfant était destiné à établir l’ordre divin sur terre en grandissant pour être le roi légitime d’Égypte. Les deux enfants étaient des symboles puissants d’espoir pour le futur et l’imagerie communiqua facilement entre eux.

Une formule magique dans les Textes des Pyramides pour repousser les serpents se réfère à Horus, « l’enfant qui a un doigt dans sa bouche ». Les rois égyptiens étaient étroitement associés avec l’enfant et les stades juvéniles du cycle de vie d’Horus. Pépi II (ca. 2278-2184) semble avoir été le premier roi à être représentant en tant qu’Horus l’Enfant, aussi bien accroupi et nu avec son doigt à ses lèvres qu’assis sur les genoux de sa mère. Les puissants dirigeants des Moyen et Nouvel Empires reconnaissaient leur dépendance à l’égard des dieux en se faisant représenter comme le jeune Horus tétant la déesse vache dans le fourré de papyri. Au cours du premier millénaire, les dieux enfants étaient souvent représentés assis sur les genoux d’une mère divine qui pourrait être identifiée à de nombreuses déesses différentes. À Dendérah, Ihy et Harsomatus (« Horus qui unit les Deux Terres ») étaient les enfants d’Hathor. À Médamoud, Horus l’Enfant était le fils de la déesse solaire Rattaouy. Ces dieux enfants devaient apaiser ou surmonter leurs mères terrifiantes avant de pouvoir prendre le pouvoir en leur propre nom.

L’aspect le plus puissant de ces dieux enfants pourrait être représenté par une forme d’Horus connue sous le nom de Shed (« le Sauveur »). Il est apparu sur des stèles de la fin du Nouvel Empire habillé comme un prince qui a vaincu des animaux dangereux avec son arc ou une épée courbe. Ce fut un signe avant-coureur du type de stèle magique connue sous le nom de cippe. Sur ces dernières, Horus l’Enfant nu piétine des crocodiles et fait glisser la vie en-dehors d’autres créatures dangereuses comme les serpents, les lions et les antilopes. Quand les Grecs virent ces objets, ils identifièrent Horus l’Enfant/Harpocrate à Héraclès (Hercule) enfant qui avait étranglé deux serpents qui l’avaient attaqué dans son berceau. Dans la période romaine, Harpocrate est devenu un symbole d’amulette populaire, souvent gravé sur des gemmes magiques. Il était vénéré comme un dieu de l’aube qui a été conçue pour être le moment le plus efficace pour réaliser des sorts magiques.

Plutarque (ca. 46-126) a estimé qu’Harpocrate était un deuxième fils d’Isis qui était né prématurément avec des jambes déformées. Les représentations d’Horus sur les cippes ont souvent un corps qui ressemble au corps bancal du dieu nain Bès. Un masque de Bès se trouve sur la plupart des cippes et Horus l’Enfant semble avoir repris le rôle de Bès en tant que celui qui chasse les démons et protège les femmes et les enfants. En dépit de l’image triomphante d’Horus l’Enfant vainquant les animaux chaotiques, les textes sur les cippes et les statues magiques décrivent généralement comment Horus fut empoisonné par un serpent ou un scorpion. Sa mère, Isis, dût user de sa magie ou faire appel à la puissance du dieu solaire créateur pour le guérir. La guérison d’Horus l’Enfant en est venue à représenter une promesse faite par les dieux de prendre soin de l’humanité souffrante.

Sources principales : Textes des Pyramides 378 ; Mythe de la naissance royales ; Papyrus magique de Londres ; Stèle de Metternich ; Textes de la statue magique ; Traité d’Isis et d’Osiris de Plutarque.

Références et lectures additionnelles : MEEKS Dimitri, Harpocrate, dans HELCK Hans Wolfgang, Lexikon der Ägyptologie, t. 2, Wiesbaden, Harrassowitz, 1977, p. 1004-1011 ; SEELE Keith Cedric, Oriental Institute Museum notes. Horus on the crocodiles, dans Journal of Near Eastern studies, 5 (1947), p. 43-53.

[-Ren-]

Traité d’Isis et d’Osiris de Plutarque

Je croyais avoir déjà donné le lien pour cette source sur ce fil, et à mon grand étonnement je m'aperçois que ce n'est pas le cas. Voici donc :
http://remacle.org/bloodwolf/historiens/Plutarque/isisetosiris1.htm
http://remacle.org/bloodwolf/historiens/Plutarque/isisetosiris1a.htm

[peter]

http://www.ledifice.net/B005-E.html texte qui s'appui sur "jésus l'Egyptien" de Mr Sarwat al-an Assiouty en 3 tomes.

Un livre de jean-pierre Chevillot "d'Isis au Christ aux sources hellénistiques du christianisme" ed l'Harmattan 2010 explique de façon raisonnée le processus de mémorisation des cultures et de la transmission des éléments du sacré(avec explication du symbolisme, du réel et de l'imaginaire). On peut être en désacord avec cet agnostique mais au moins il essaye de comprendre et en plus c'est assez clair avec une trés bonne bibliographie.

La grande égyptologue qui vient de décéder , Christiane DESROCHES-Noblecourt, écrivit dans son magnifique livre "le fabuleux héritage de l'egypte" que notre culture religieuse a surtout une base égyptienne et même egypto-chrétienne plus que judaïque.

je voulais faire part de ces orientations dans ce nouveau blog sur l'histoire des religions.

Vous pouvez lire aussi "les mythes du christianisme, des héritages juif et grec aux valeurs de l'occident" andré Gaillard sur google et publibook.Et "la préhistoire du christianisme" de Charles Autran en 2 tomes pour la partie indo-aryenne, mazdéenne et zoroastréenne qui a beaucoup influencé les juifs pendant et aprés l'exil à Babylone (Cyrus 1 premier Messie-Christ de Yahvé).

[-Ren-]

Merci pour ces pistes de lectures

[vidbow]

Bonjour à tous,

Merci à ren d'avoir attiré mon attention sur ce topic intéressant et sur lequel vous avez déjà beaucoup travaillé.
Je ne connaissais pas Gerald Massey j'ai donc fait une petite étude et publié ceci:
http://www.lebistrotdelarosecroix.com/article-autorite-et-verite-par-gerald-massey-80450863.html

Il appartient à un courant de rosicruciens anglais (la Golden Dawn) axé vers la magie et qui devient parfois sombre. Je prône plutôt pour ma part l'idéal de la Rose+Croix essentielle.
Ceci étant je suis convaincu que son travail sur le sujet Horus-Jesus doit être très sérieux.
Il faut savoir que cette relation Horus-Jesus est une évidence dans le mouvement rosicrucien depuis 20 siècles. Mais le mouvement rosicrucien ne fait pas de vagues.
Mais je pense aussi que la récupération de cette thèse par "Zeitgeist" est une fumisterie.

Voilà pour les préliminaires...
Je vais essayer de vous rassembler quelques articles que j'ai déjà écrit pour dégrossir le sujet et partager les infos.
D'abord, il faut situer Horus et il y en a 2...
Le premier apparaît ici:
http://www.lebistrotdelarosecroix.com/article-la-divine-origine-59228106.html

(à suivre)

Bien cordialement

[-Ren-]

Merci pour ces liens

[vidbow]

J'ai rajouté cet article:
http://www.lebistrotdelarosecroix.com/article-de-l-horus-khent-an-maa-a-la-shekinah-80502014.html

Bien cordialement.

[-Ren-]

J'ai rajouté cet article:
http://www.lebistrotdelarosecroix.com/article-de-l-horus-khent-an-maa-a-la-shekinah-80502014.html

Au passage, autour de la notion de Shekinah et de son miroir en Islam, j'avais écrit ceci : http://blogren.over-blog.com/article-21960512.html
...Du temps de forum-religion.org, une discussion m'avait amené à voir quelques erreurs (relative à l'Islam) dans mon article ; hélas, ce forum a disparu avant que je ne m'y attelle, et j'ai oublié les corrections qui m'étaient alors venues à l'esprit...

[vidbow]

Merci pour le lien. (un blog superbe, bravo!)

C'est intéressant cette relation entre la "shekinah" et le mot arabe de "sakina", signifiant "quiétude" et lié à l'idée de "silence" et de "Paix Profonde". L'idée arabe source de "se loger" en relation avec "l'arche" est typiquement en relation avec l'égyptien!

Dans le rosicrucianisme, il y a deux niveaux dans la démarche ou deux dimensions l'une étant plus populiste: la "paix profonde" qui correspond au "nirvana", ce dont la majorité a besoin, et l'autre étant l'Illumination qui concerne un tout petit nombre, mais l'Illumination ne se déclenche pas par un acte volontaire.

A mon avis, c'est donc normal dans la vision d'une "voie de salut" d'avoir une restriction de la shekinah à la quiétude.

Bien cordialement

[-Ren-]

Avant de replonger dans les écrits de notre cher G.Massey, un peu de lecture distrayante :

"COMME QUOI NAPOLÉON N'A JAMAIS EXISTÉ
ou
GRAND ERRATUM SOURCE D UN NOMBRE INFINI D'ERRATA
à noter dans l'histoire du XIXe siècle"

http://www.phdn.org/negation/fous/napoleon.html

[-Ren-]

D'abord citées dans The natural genesis, ouvrage publié en 1883 dans lequel il prétend mettre en lumière les influences de l’Égypte ancienne dans les langues, mythes, religions et symboles modernes, ces comparaisons ont été reprises dans Ancient Egypt : The light of the world, ouvrage publié en 1907 dans lequel il prétend mettre en lumière les points communs entre la religion judéo-chrétienne et la religion égyptienne

Voici les liens directs pour ces deux ouvrages :
http://www.masseiana.org/ngbk0.htm (et, plus particulièrement, http://www.masseiana.org/ngbk13.htm )
http://www.masseiana.org/aebk0.htm (et, plus particulièrement, http://www.masseiana.org/aebk12.htm )
...Je baille déjà rien qu'en lisant le texte original, mais bon, faudra bien que je passe à la traduction un jour puisque les adeptes de notre ami ne peuvent accepter qu'il dise n'importe quoi

[HANNAT]

Certains voient pourtant dans les statues d'Isis, l'ancêtre de la Vierge noire et il n'est pas indifférent que la querelle sur le "théotokos" prenne sa source à Alexandrie.

[-Ren-]

Certains voient pourtant dans les statues d'Isis, l'ancêtre de la Vierge noire et il n'est pas indifférent que la querelle sur le "théotokos" prenne sa source à Alexandrie.

Comme je le disais dans l'autre fil, il y a UNE concordance qui est réelle, et qui se trouve dans la statuaire : les représentations d'Isis lactans ; Ahouva et moi avions fait un petit travail à ce sujet sur le défunt forum, ta remarque va être l'occasion de le reprendre, merci

[-Ren-]

Voici déjà les deux représentation que donnent à voir la page Wikipedia (la première dans la tradition égyptienne, la deuxième reflet de l'acculturation romaine) :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Isis

Et un peu de lecture : http://books.google.fr/books?id=OOyCsWkwfSUC&pg=PA40&lpg=PA40&dq=isis+lactans&source=bl&ots=aW4LbXKzOJ&sig=PlYuRaLA6mpK0S1MZUDW4AW3rBI&hl=fr&ei=tBTdTs3mB8iZOpC6gcIF&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=10&ved=0CEYQ6AEwCQ#v=onepage&q&f=false

[HANNAT]

peut-être qu'il existe d'autres images plus parlantes ?


ou bien celle-ci intitulée "Isis noire"


source http://www.michelledastier.org/index.php/2008/10/26/1271-le-mystere-de-isis-ou-de-babylone-la-grande-une-etude-de-danielle-pamphile

[Libremax]

ou bien celle-ci intitulée "Isis noire"


source http://www.michelledastier.org/index.php/2008/10/26/1271-le-mystere-de-isis-ou-de-babylone-la-grande-une-etude-de-danielle-pamphile

Ah ben non : ceci, c'est la "vierge noire" du Puy-en-Velay.

[-Ren-]

peut-être qu'il existe d'autres images plus parlantes ?

Je l'ai déjà dit sur https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t29p30-horus-jesus-et-g-massey#14757 , il y a en effet un lien prouvé dans la statuaire.
Mais ça s'arrête là, Isis n'ayant RIEN d'une vierge

[HANNAT]

Merci Libremax de rectifier mon erreur, je me disais bien que cela ressemblait à une vierge noire, mais comment la retrouver ?

[-Ren-]

Merci Libremax de rectifier mon erreur, je me disais bien que cela ressemblait à une vierge noire, mais comment la retrouver ?

Il faut corriger également une autre "erreur" (qui n'est pas tienne, mais qui provient du manipulateur qui a fait le montage "before/after/way after") : il cherche à faire croire que l'image centrale est une étape historique intermédiaire entre les deux autres, dans un cheminement qui aurait été du noir à l'éclaircissement, alors que la réalité est toute autre.

[HANNAT]

Et bien je me suis toujours demandé d'où viennent ces sculptures de vierges noires pour ma part : un lien avec une déesse païenne de l'antiquité serait éclairant.

[-Ren-]

Et bien je me suis toujours demandé d'où viennent ces sculptures de vierges noires pour ma part : un lien avec une déesse païenne de l'antiquité serait éclairant.

Pour certaines sculpture, il y a un lien assumé avec le détournement de cultes païens (cf par ex à Chartres : http://fr.wikipedia.org/wiki/Cath%C3%A9drale_Notre-Dame_de_Chartres#Les_.C3.A9difices_pr.C3.A9c.C3.A9dents )

[HANNAT]

voilà ce qu'en dit l'article de wikipédia

D'après Fulcanelli, « Jadis, les chambres souterraines des temples servaient de demeure aux statues d’Isis, lesquelles devinrent, lors de l’introduction du christianisme en Gaule, ces Vierges noires que le peuple, de nos jours, entoure d’une vénération toute particulière. Leur symbolisme est d’ailleurs identique ; les une et les autres montrent, sur leur soubassement, la fameuse inscription : Virgini parituræ ; à la Vierge qui doit enfanter. Ch. Bigarne2, nous parle de plusieurs statues d’Isis désignées sous le même vocable. « Déjà, (...) le savant Elias Schadius avait signalé, dans son livre De dictis Germanicis, une inscription analogue : Isidi, seu Virgini ex qua filius proditurus est (A Isis, ou à la Vierge de qui le Fils prendra naissance). Ces icônes n’auraient donc point le sens chrétien qu’on leur prête, du moins exotériquement. Isis, avant la conception, c’est, dit Bigarne, dans la théogonie astronomique, l’attribut de la Vierge que plusieurs monuments, bien antérieurs au christianisme, désignent sous le nom de Virgo paritura, c'est-à-dire la terre avant sa fécondation, et que les rayons du soleil vont bientôt animer. C’est aussi la mère des dieux, comme l’atteste une pierre de Die : Matri Deum Magnæ ideæ. » (...) Un détail encore, utile pour l’hermétiste. Dans le cérémonial prescrit pour les processions de Vierges noires, on ne brûlait que des cierges de couleur verte.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Vierge_noire

[-Ren-]

D'après Fulcanelli

Faudrait pas oublier qui est Fulcanelli : http://fr.wikipedia.org/wiki/Fulcanelli

[HANNAT]

Tiens, il semblerait que tu sois particulièrement concerné en Bretagne

http://books.google.fr/books?id=XDx0IuPXtF4C&pg=PA235&lpg=PA235&dq=Isidi,+seu+Virgini+ex+qua+filius+proditurus+est&source=bl&ots=pHImohZCT2&sig=FW605oFZH_q_kil15mhKZN725pA&hl=fr&ei=YA7eTom6JfLZ4QT5q8HOBg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=9&ved=0CGIQ6AEwCA#v=onepage&q=Isidi%2C%20seu%20Virgini%20ex%20qua%20filius%20proditurus%20est&f=false

[-Ren-]

Tiens, il semblerait que tu sois particulièrement concerné en Bretagne

Je souris, car encore une fois on parle d'Isis vierge... Ce qui n'est pas le cas.

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