Re: Devenir chrétien après avoir lu le Coran ?

[-Ren-]

Des points communs entre le Coran et la Bible pourquoi faire...

A vous de nous expliquer votre point de vue ici : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t97-debat-ouvert-sur-les-points-communs-entre-bible-et-coran#6477 !

[Si Mansour]

D'ailleurs on se demande pourquoi toutes ces recherches et cette perte de temps, puisqu'il suffit de la boire cul sec.

Eh bien si la science de nos jours t'invite a t'y mettre tu dois t'y mettre je ne peut rien pour toi...C'est la science qui le dit et pas moi...De toute façon l'urinothérapie est un fait actuel que l'on le veuille ou non..et donc plus que jamais chaque mot du prophète de l'Islam est a retenir..C'est vous qui l'avez voulu...

Par contre l'Islam ne s’arrête pas la et nullement a tes récoltes car ce sont justement les grands médecins de l'Islam ont donné l'essor que connait la médecine de nos jours ..

Quoi de plus clair lorsque l'on a lu l'Actes des Apôtres. As-tu lu l'Actes des Apôtres ?

Dans l'histoire de l'église il y a eu de grands personnages qui furent proclamés paraclets. Apres Jésus l'église attendait-elle donc un nouveau paraclet.....Qu'on m'explique donc pourquoi les chrétiens de grande envergure comme saint Augustin et Tertulien ont adhéré a la venue d'un paraclet qu'ils attendaient impatiemment ...Vous comprenez pourquoi les chrétiens ont embrassé l'Islam en masse car ils voyaient cela nettement sur le plus grand des prophètes..

Nous pouvons donc dire aisément que le Paraclet n'a jamais été considéré comme étant le Saint-Esprit par plusieurs chrétiens eux-mêmes. Et si justement de nombreuses personnes ont vu en le Paraclet un prophète, un homme, cela signifie clairement qu'ils n'ont pas trouvés dans les textes bibliques une objection contre le fait que le Paraclet puisse être un homme, et non pas un esprit. On voit très bien que les Chrétiens des premiers siècles attendaient la venue du Paraclet et ils sont surement plus proches des écritures que nos contemporains.

Si les grands chrétiens du passé ont cru que le Paraclet était un homme, ceci suffi à répondre aux chrétiens qui disent que le Paraclet ne peut pas être le Prophète Mohammed que le salut soit sur lui parce qu'il était un homme. Car Tertullien et mon concitoyen le grand père d'hippone Saint Augustin étaient vraiment de très grands savants chrétiens.

Ouvre ton sujet sur les djinns, mais n'oublie pas de l'ouvrir de la main gauche en demandant à Allah de te protéger contre les djinns male et femelle, puis poste le de la main droite, en remerciant Allah de t'avoir protégé contre les djinns mâle et femelle

Tu risques justement d’être surpris de sa scientificité...Rien dans le Coran ne pousse a une quelconque inimitié contre un fait sauf bien sur s'il touche a la vie humaine...Vous savez fort bien que pour le Coran le dernier mot restera a jamais "humanité"...Le coran est intraitable quand il s'agit de la vie des hommes.Vous connaissez bien les guerres qui suivirent la mission de jésus et c'est justement pour cela et c'est bien dans ce contexte que l'islam par pragmatisme a été obligé par l'histoire chrétienne de réglementer la guerre..

[tonio]

Man, tu peux développer tes arguments stp ? Je remarque tu as mentionné
-Les charlatans qui ont pris le titre de Paraclet (j'en avais entendu parler).
-Les informations qui auraient été pompées sur Galien.
-Les preuves de la Bible.

[Man]

@ Si Mansour

Eh bien si la science de nos jours t'invite a t'y mettre tu dois t'y mettre je ne peut rien pour toi...C'est la science qui le dit et pas moi...De toute façon l'urinothérapie est un fait actuel que l'on le veuille ou non..et donc plus que jamais chaque mot du prophète de l'Islam est a retenir..C'est vous qui l'avez voulu...

Par contre l'Islam ne s’arrête pas la et nullement a tes récoltes car ce sont justement les grands médecins de l'Islam ont donné l'essor que connait la médecine de nos jours ..

La science n'invitera personne à boire de l'urine de chameau, tu as des espoirs quand même bien risible, pourquoi cherches-tu à les conformer à ce que dit l'Islam ? Tu n'aimerais pas progresser dans la vie ?

Tu dis encore de très belle phrase, qui donnerait de belle sensation à qui en manquerait, mais j'attends toujours des détails au sujet de ce que les grands médecins de l'Islam ont apporté à la médecine.

Dans l'histoire de l'église il y a eu de grands personnages qui furent proclamés paraclets

Ah maintenant il y a de grands personnages dans l'histoire de l'Eglise ? Beau retournement de veste. Je ne m’intéresse pas à ce qui, aux yeux de ce monde, représente "un grand personnage". Je n'ai pas besoin d'autrui comme toi pour comprendre quelque chose. Un enfant de 5 ans comprendraient qu'un Consolateur qui serait invisible et éternelle ne pourrait être un homme, et que si il doit agir avec les Apôtres, il ne viendrait pas 5 siècles après leur mort.

Vous comprenez pourquoi les chrétiens ont embrassé l'Islam en masse car ils voyaient cela nettement sur le plus grand des prophètes..

Merci de nous montrer avec cette fin de phrase, que l'Islam ne met pas tous les prophètes au même niveau.
Maintenant, j'aimerais que tu me montre, en dehors de ton imagination, quels chrétiens ont embrassé l'Islam en masse ?

Nous pouvons donc dire aisément que le Paraclet n'a jamais été considéré comme étant le Saint-Esprit par plusieurs chrétiens eux-mêmes.

Tu veux dire comme les sectes ebionites ?
J'aime comment tu te fais tes propres conclusions sur tes propres fausses affirmations, "nous pouvons donc dire aisément que" , je te rappel que tu es tout seul

Et si justement de nombreuses personnes ont vu en le Paraclet un prophète, un homme, cela signifie clairement qu'ils n'ont pas trouvés dans les textes bibliques une objection contre le fait que le Paraclet puisse être un homme, et non pas un esprit.

Jean 14:16 et je prierai le Père et il vous donnera un autre Paraclet, pour qu'il soit avec vous à jamais,
Jean 14:17 l'Esprit de Vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas ni ne le reconnaît. Vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure auprès de vous.

Ça te va ou on continue ?

Si les grands chrétiens du passé ont cru que le Paraclet était un homme

Ils sont grand à tes yeux uniquement car ils adhèrent à une erreur qui te conviens les musulmans sont incroyable quand même.

[-Ren-]

-Les charlatans qui ont pris le titre de Paraclet (j'en avais entendu parler)

Ce n'est pas le sujet pour en débattre, alors merci à tous de vous auto-modérer en poursuivant le débat ici : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t64p150-le-paraclet#6505

Les informations qui auraient été pompées sur Galien

La réponse de Man est désormais ici : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t291p15-les-erreurs-scientifiques-du-coran#6504

Merci de votre compréhension !

[tonio]

Ren, tu peux nous expliquer stp comment tu as "frôlé" l'Islam, avant d'en arriver au christianisme ?

[-Ren-]

Ren, tu peux nous expliquer stp comment tu as "frôlé" l'Islam, avant d'en arriver au christianisme ?

J'ai été baptisé tout-petit, et élevé dans le catholicisme, mais ma mère m'a toujours répété que j'étais libre de penser ce que je veux. J'ai donc commencé très tôt à me détacher de cette éducation, et suis arrivé à 18 ans à un détachement presque total de tout ça. "Presque" parce que demeurait en moi la croyance en Dieu.

J'ai commencé mes études de musicologie, me spécialisant dès la première année dans la période médiévale. Et c'est par ce biais que j'ai abordé l'Islam : les racines andalouses de l'amour courtois... J'ai creusé à droite, à gauche, selon mon habitude, curieux de ce "Moyen-Âge" où le monde musulman connut un Âge d'Or qu'il n'a jamais égalé depuis.

Mes études avançant, j'ai commencé à me préparer à enseigner. Et, songeant aux élèves musulmans que je n'allais pas manquer d'avoir devant moi, je suis passé de mon approche culturelle du monde musulman à une approche religieuse : j'ai voulu connaître le B-A-BA de l'Islam par respect pour mes futurs élèves. Les lectures -basiques- que j'ai pu faire m'ont présenté cette religion sous un jour attractif ; mes lectures de poètes soufis (je vous parlais, plus haut, des racines de l'amour courtois ) étaient encore plus séduisantes... Et puis, le peu de musulmans que je connaissais faisaient honneur à leur religion...

Alors voilà, quand j'ai rencontré celle qui allait devenir ma femme, j'étais particulièrement attiré par l'Islam et pensait à m'y convertir, et quand elle a parlé de moi à son père, j'ai décidé de me bouger un peu et j'ai été de mon côté à la Mosquée de Paris pour entreprendre une démarche officielle de conversion. J'ai rencontré un interlocuteur tout à fait intéressant, qui m'a trouvé quelques lectures supplémentaires... Et, surtout, le Coran.

Ben oui. Parce qu'à ce moment-là, de la même façon que dans mon enfance où j'étais élevé dans le catholicisme en n'ayant jamais ouvert une Bible, me contentant d'en entendre des extraits d'une oreille distraite, je n'avais encore jamais lu le Coran. Juste des citations insérées dans les ouvrages que j'avais lus.

J'ai donc entamé ma première lecture intégrale d'une traduction du Coran (depuis, je ne les compte plus ). Et j'ai buté sur ces fameuses allusions peu explicites à des grandes figures bibliques. Le reste, je crois en avoir suffisament parlé sur ce fil

EDIT: en parlant d'amour courtois et de soufisme, je viens de découvrir ce lien fort intéressant : http://kurdistannameh.pagesperso-orange.fr/culture/soufi/soufipage1.htm

[Si Mansour]

La science n'invitera personne à boire de l'urine de chameau, tu as des espoirs quand même bien risible, pourquoi cherches-tu à les conformer à ce que dit l'Islam ? Tu n'aimerais pas progresser dans la vie ?

Mais tu en bois malheureusement pour toi et je ne peut rien faire pour toi ni t'aider en ce sens car il y va de ta santé..Et je pense même qu'en réalité tu ne fais qu'en boire...En fait tu dois voir la composition chimique de l'urine et la composition également chimique de tes médicaments tu n'en reviendra surement pas..Je ne fais donc que te rappeler cette vérité malheureusement pour toi..sodium chlore phosphates carbonates sulfates etc..L'urine..quoi..

La science de nos jours est catégorique en ce sens et l'urokinase est une enzyme précieuse en cas d'artériosclérose, de thrombose artérielle, d'embolie pulmonaire. L'urine contient donc des antigéniques précieux pour le système immunitaire et vous en trouverez ces éléments dans votre boite de pharmacie..Faites la contrôler par un expert...Vous voyez il faut seulement se projeter dans son temps..

[Si Mansour]

Ren, tu peux nous expliquer stp comment tu as "frôlé" l'Islam, avant d'en arriver au christianisme ?

J'ai été baptisé tout-petit, et élevé dans le catholicisme, mais ma mère m'a toujours répété que j'étais libre de penser ce que je veux.

Ouf!!! il a fallu tout ce temps pour nous révéler qu'en fait jamais il n'a été question d'Islam ou de Coran dans votre vie.. Maintenant vous pouvez continuer a nous raconter votre vie mais en nous plaçant clairement dans cette vision des choses..Vous êtes chrétien de naissance vous avez été chrétien d'enfance vous avez grandi chrétien et vous vieillissez en tant que chrétien..Que vient faire l'Islam et le Coran dans tout cela..

Je vous propose donc un nouveau titre qui se rapporte a ce topic et qui est même plus judicieux " ou peut mener la vision erronée sur l'Islam et le Coran pour un chrétien de naissance qui n'a jamais cotoyé spirituellement l'Islam"..Qu'en pensez-vous..

[Man]

@Si Mansour

Tu ne comprends donc pas que en ce qui concerne l'urine, il n'y a rien de nouveaux, c'était déjà bien connu et pratiqué avant ? Tu penses que les bédouins ont attendu Mohammed pour commencer à boire de l'urine ?

Si Allah, celui du Coran, était Dieu, il ne ferait pas du plagiat en prétendant au final que cela est une révélation.

[Si Mansour]

@Si Mansour

Tu ne comprends donc pas que en ce qui concerne l'urine, il n'y a rien de nouveaux, c'était déjà bien connu et pratiqué avant ? Tu penses que les bédouins ont attendu Mohammed pour commencer à boire de l'urine ?

Si Allah, celui du Coran, était Dieu, il ne ferait pas du plagiat en prétendant au final que cela est une révélation.

Tu changes de ton..Alors c’était tout juste notre but..Vous faire comprendre que en buvez..Ensuite c'est bon ou pas vous savez bien que tout les médicaments sont généralement mauvais et amers..

[-Ren-]

Ouf!!! il a fallu tout ce temps pour nous révéler qu'en fait jamais il n'a été question d'Islam ou de Coran dans votre vie

Faux. Je tiens le même discours depuis le début. Mon message précédent ne dit rien de différent de celui que j'ai posté en première page : "certes, mes parents sont chrétiens, et on peut considérer qu'au fond, j'avais été plus imprégné que je ne le pensais dans mon enfance. Mais lorsque je me suis penché sur l'Islam, j'avais rejeté depuis longtemps le christianisme... Je remercie donc le Coran de m'y avoir ramené enn me faisant ouvrir pour la première fois une Bible" ( https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t252-devenir-chretien-apres-avoir-lu-le-coran#5106 )

Je vous propose donc un nouveau titre qui se rapporte a ce topic et qui est même plus judicieux " ou peut mener la vision erronée sur l'Islam et le Coran pour un chrétien de naissance qui n'a jamais cotoyé spirituellement l'Islam"..Qu'en pensez-vous..

Que ce serait mentir que de dire que je n'ai jamais "côtoyé spirituellement l'Islam", or je refuse le mensonge.

[Roque]

Le témoignade de Mohammed Moussaoui, irakien converti au Christ.

https://www.dailymotion.com/swf/xf9ut3_mohammed-al-moussaoui-devenu-cathol_people

[Si Mansour]

Le témoignade de Mohammed Moussaoui, irakien converti au Christ.

https://www.dailymotion.com/swf/xf9ut3_mohammed-al-moussaoui-devenu-cathol_people

Je ne vois rien d'original a cette pseudo-conversion qui en vérité n'en n'est point une..Il répète comme un perroquet ce que nous entendons depuis belle lurette de nos amis chrétiens. N'a t-il encore rien dit au sujet de la Trinité. Lorsqu'il commencera ses révélations profondes vis a vis du christianisme mettez nous au courant quand a ce qu'il dit aujourd'hui ce n'est qu'une répétition. Prenez n'importe quel blog islamophobe c'est écrit noir sur blanc . Rien de nouveau sur la "chose islamique".

Écoutons plutôt ce que dit au sujet de l'Islam une référence chrétienne, l'un des adjoints de sa papauté..
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[-Ren-]

Je ne vois rien d'original a cette pseudo-conversion

Rien d'original dans votre réaction en tout cas : vous ne savez que dénigrer toute personne passant de l'Islam au christianisme, sans le moindre souci d'honnêteté...

Écoutons plutôt ce que dit au sujet de l'Islam une référence chrétienne, l'un des adjoints de sa papauté

Cet inconnu (sauf pour les sites islamiques, bien sûr : http://www.islamreligion.com/fr/articles/586/ ) a peut-être réellement été prêtre, voire même catholique, mais de là à fantasmer en en faisant "une référence chrétienne, l'un des adjoints de la papauté"... Si Mansour, les adjoints de la papauté portent un nom : ce sont les cardinaux. Et votre converti inconnu n'a jamais été cardinal.
Vous devriez méditer plus souvent sur ce qui est pour vous Parole de Dieu : Ô vous qui avez cru ! Évitez de trop conjecturer car une partie des conjectures est péché... (Coran XLIX, 12)

[Si Mansour]

Vous devriez méditer plus souvent sur ce qui est pour vous Parole de Dieu : Ô vous qui avez cru ! Évitez de trop conjecturer car une partie des conjectures est péché... (Coran XLIX, 12)

Vous nous avez cité n'importe qui en proclamant a haute voix sa conversion en pleine colonisation et vous considérez cela comme sérieux car s'agissant contre l'Islam et par contre lorsque l'on vous cite une vraie personnalité ayant collaboré avec sa papauté vous en voyez un inconnu dans de la simple conjoncture.. Décidément on ne vous comprendras peut être jamais..

[-Ren-]

Vous nous avez cité n'importe qui en proclamant a haute voix sa conversion en pleine colonisation et vous considérez cela comme sérieux car s'agissant contre l'Islam et par contre lorsque l'on vous cite une vraie personnalité ayant collaboré avec sa papauté vous en voyez un inconnu dans de la simple conjoncture

Je n'ai cité personne ; je vous pointe simplement l'exagération dans vos propos et ceux des sites musulmans à propos de cet illustre inconnu dont vous ne nous donnez pas le nom d'origine, et qui n'a en tout cas jamais été cardinal.

Décidément on ne vous comprendras peut être jamais

Me comprendre est pourtant simple : je ne me soucie que d'une chose, être honnête.
Et donc, toujours chercher des sources vérifiables.

[Si Mansour]

Me comprendre est pourtant simple : je ne me soucie que d'une chose, être honnête.
Et donc, toujours chercher des sources vérifiables.

Je n'ai nullement vu une telle assiduité quand il s'agissait de Moussaoui..Vous n'avez fait aucune enquête policière comme vous le faites pour ce grand Monsieur..Vous voyez donc clairement le deux poids et deux mesures..Un Irakien totalement acculturé sans aucune connaissance religieuse en pleine colonisation qui ne fait que répéter les sites islamophobes que l'on prend pour référence en délaissant un grand homme de culture par ce qu'il dit autre chose a laquelle nous nous attendions..

D'ailleurs même son humilité a ne pas faire de la publicité fais partie justement de la culture des grands homme contrairement a ce malade mental..On est d'accord que cette superbe information ne va pas plaire à certains mais la vérité reste toutefois la vérité..Pourtant ce n'est point une nouveauté bien avant lui il y a déjà eu dans l’histoire ancienne et contemporaine des prêtres qui se sont convertis à l’islam..

[-Ren-]

Je n'ai nullement vu une telle assiduité quand il s'agissait de Moussaoui

Je vous rappelle que cette vidéo a été postée pendant que j'étais en pèlerinage... Rentré hier soir, je n'ai pas eu le temps de la regarder.
Je vous rappelle également que je n'ai discuté ni de la validité de la conversion de l'un, ni de celle de l'autre (contrairement à vous, qui ne savez que jeter le discrédit sur toute personne passant de l'Islam au christianisme)

Le seul point que j'ai soulevé, c'est l'erreur contenue dans vos propos (faire passer un converti anonyme pour un collaborateur du Pape...) ; aucun rapport, donc, avec du "deux poids, deux mesures"

D'ailleurs même son humilité a ne pas faire de la publicité

De qui vous moquez vous ? Ce converti témoigne un peu partout dans les médias islamiques, et la publicité sur sa conversion est relayée avec abondance par les internautes musulmans... En matière d'humilité, vous repasserez

[Roque]

Ce Mohammed Moussaoui a été emprisonné pendant des années, puis libéré, enfin flingué par quatre de ses frères (ah la famille !) dans une banlieue de Damas sur injonction (fatwa) du père de notre Maqtada Sadder, bien aimé ... parce qu'il avait fui sans revenir à l'Islam. Il est réfugié politique en France. En fait sa conversion s'est faite par intervention directe du Christ (voir : son livre qui est un long chemin de croix avec ce qui semble être à chaque fois une protection divine in extremis avec la police politique, avec les douanes, etc...).

Et bien entendu, tout cela il l'a inventé, ... et si c'était toi Si Mansour qui niait tout en bloc juste pour défendre ta cause. Juste mon hypothèse

[franjuant]

L'on sait combien il est bien plus difficile (parfois dangereux) pour un musulman souvent d'un pays arabe islamique de se convertir au christianisme.
Je ne dit pas que c'est systématique j'ai relativisé un peu d'où le "parfois", "pays arabe", mais dire que non ces gens n'ont jamais été persécuté ou qu'il n'y a jamais eu ce genre de conversion ou encore que tous ceux qui l'on témoigné sont des mythomanes ne vous rend pas du tout crédible.

[-Ren-]

L'on sait combien il est bien plus difficile (parfois dangereux) pour un musulman souvent d'un pays arabe islamique de se convertir au christianisme

La discussion à ce sujet est d'ailleurs ici : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t232-avoir-ou-non-la-liberte-de-quitter-sa-religion

[Man]

Un chrétien qui deviens musulman est un argument et une preuve. Un musulman qui deviens chrétien, c'est faux, un point c'est tout. Rien de nouveau sous le ciel du côté des musulmans qui vivent dans le mensonge.

[Si Mansour]

Ce Mohammed Moussaoui a été emprisonné pendant des années, puis libéré, enfin flingué par quatre de ses frères (ah la famille !) dans une banlieue de Damas sur injonction (fatwa) du père de notre Maqtada Sadder, bien aimé ... parce qu'il avait fui sans revenir à l'Islam. Il est réfugié politique en France. En fait sa conversion s'est faite par intervention directe du Christ (voir : son livre qui est un long chemin de croix avec ce qui semble être à chaque fois une protection divine in extremis avec la police politique, avec les douanes, etc...).

Et bien entendu, tout cela il l'a inventé, ... et si c'était toi Si Mansour qui niait tout en bloc juste pour défendre ta cause. Juste mon hypothèse

Mais non!!!On connait bien cette histoire avec ces acteurs mais c'est le nom du réalisateur qu'on cherche..
Mohammed Moussaoui l'acteur en question etait en prison et s'est refugié en Jordanie puis il a fait tout un scénario pour demander enfin l'asile politique de refugié en France.. Vous savez tout d'abord que c'est d'abord un chiite qui criait sur les toits "ces chiens de chrétiens" donc vous voyez clairement qu'en absolument rien il n'est musulman dès le début. Avez vous lu son témoignage !!!???..

Il veut tout simplement se faire un Nom. Cela se voit non!! Il faut être aveugle pour ne pas comprendre cela.

[-Ren-]

c'est d'abord un chiite qui criait sur les toits "ces chiens de chrétiens" donc vous voyez clairement qu'en absolument rien il n'est musulman dès le début

Un chi'ite est aussi musulman qu'un sunnite. Quant aux insultes envers les chrétiens, elles n'ont (malheureusement) rien d'inhabituel...
Et ce n'est en aucun cas un argument pour remettre en question la validité de sa conversion. St Paul, avant d'être retourné par le Seigneur, persécutait les premiers chrétiens.

[Si Mansour]

c'est d'abord un chiite qui criait sur les toits "ces chiens de chrétiens" donc vous voyez clairement qu'en absolument rien il n'est musulman dès le début

Un chi'ite est aussi musulman qu'un sunnite. Quant aux insultes envers les chrétiens, elles n'ont (malheureusement) rien d'inhabituel...
Et ce n'est en aucun cas un argument pour remettre en question la validité de sa conversion. St Paul, avant d'être retourné par le Seigneur, persécutait les premiers chrétiens.

Tu ne veut pas dire que saint Paul était musulman avant de se convertir au Christianisme..Car je ne remettais pas en cause la conversion de Moussaoui par le fait qu'il insultait les chrétiens mais je remettais en cause qu'il fut tout d'abord musulman car en islam c'est interdit d'insulter les chrétiens..Et donc vous avez compris la suite..

Quand a sa conversion proprement dite je vous avoue que je n'y croit pas un traître mot..Sinon qu'il nous dise quelque chose sur le dogme chrétien...Vous n'entendrez rien en ce sens ne perdez pas votre temps mais attendez de lui tout les propos que vous lisez sur les sites islamophobes..Du rien quoi!!!??

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