DEBAT OUVERT SUR LES POINTS COMMUNS ENTRE BIBLE ET CORAN

[ASHTAR]

Man a apporté ce qui suit :

<blockquote>Sourate 10:
Et Nous révélâmes à Moïse et à son frère: «Prenez pour votre peuple des maisons en Egypte, faites de vos maisons un lieu de prière et soyez assidus dans la prière. Et fais la bonne annonce aux croyants». (87)
</blockquote>وَأَوۡحَيۡنَآ إِلَىٰ مُوسَىٰ وَأَخِيهِ أَن تَبَوَّءَا لِقَوۡمِكُمَا بِمِصۡرَبُيُوتً۬ا وَٱجۡعَلُواْ بُيُوتَڪُمۡ قِبۡلَةً۬ وَأَقِيمُواْ ٱلصَّلَوٰةَ وَبَشِّرِ ٱلۡمُؤۡمِنِينَ

Prenez pour votre peuple des maisons en Egypte => Le terme Egypte En arabe : Misr. En hébreu : Misrayim : Genèse 12:10.

Si dans ce verset le mot "misr" désigne l'Egypte ,il est vrai que ce mot veut dire aussi tout pays ! مصر من الامصار Misr mina al amssar exemple :

Sourate 2
Et [rappelez-vous] quand vous dîtes: «Ô Moïse, nous ne pouvons plus tolérer une seule nourriture. Prie donc ton Seigneur pour qu’Il nous
fasse sortir de la terre ce qu’elle fait pousser, de ses légumes, ses concombres, son ail (ou blé), ses lentilles et ses oignons!» - Il vous
répondit: «Voulez-vous échanger le meilleur pour le moins bon? Descendez donc à n’importe quelle ville; vous y trouverez certainement ce que vous demandez!». L’avilissement et la misère s’abattirent sur eux; ils encoururent la colère d’Allah. Cela est parce qu’ils reniaient les révélations d’Allah, et qu’ils tuaient sans droit les prophètes. Cela parce qu’ils désobéissaient et transgressaient (61)

وَإِذۡ قُلۡتُمۡ يَـٰمُوسَىٰ لَن نَّصۡبِرَ عَلَىٰ طَعَامٍ۬ وَٲحِدٍ۬ فَٱدۡعُ لَنَا رَبَّكَ يُخۡرِجۡ لَنَا مِمَّا تُنۢبِتُ ٱلۡأَرۡضُ مِنۢ بَقۡلِهَا وَقِثَّآٮِٕهَا وَفُومِهَا وَعَدَسِہَا وَبَصَلِهَا‌ۖ قَالَ أَتَسۡتَبۡدِلُونَ ٱلَّذِى هُوَ أَدۡنَىٰ بِٱلَّذِى هُوَ خَيۡرٌ‌ۚ ٱهۡبِطُواْ مِصۡرً۬ا فَإِنَّ لَڪُم مَّا سَأَلۡتُمۡ‌ۗ وَضُرِبَتۡ عَلَيۡهِمُ ٱلذِّلَّةُ وَٱلۡمَسۡڪَنَةُ وَبَآءُو بِغَضَبٍ۬ مِّنَ ٱللَّهِ‌ۗ ذَٲلِكَ بِأَنَّهُمۡ كَانُواْ يَكۡفُرُونَ بِـَٔايَـٰتِ ٱللَّهِ وَيَقۡتُلُونَ ٱلنَّبِيِّـۧنَ بِغَيۡرِ ٱلۡحَقِّ‌ۗ ذَٲلِكَ بِمَا عَصَواْ وَّڪَانُواْ يَعۡتَدُونَ

[-Ren-]

Man a apporté ce qui suit :

Voici d'ailleurs le lien du message en question : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t92-points-communs-entre-bible-et-coran#1455

[ASHTAR]

https://dialogueabraham.forum-pro.fr/post?p=1535&mode=quote

Si j'ai bien compris, c'est
dans ce post que je peux indiquer les versets coraniques copiés de
divers écrits

J'ai déplacé ce message car c'est le fil qui convient. Bien entendu, "copier" est une vision des choses, la vision musulmane étant différente. Mais quelle que soit notre vision, la liste est à faire ici.
Nous pouvons également ouvrir un fil sur les points communs entre le Coran et les textes autres que la Bible

C'est
surtout la réalité : le Coran a recopié de plusieurs écrits de l'Ancien
Testament, du Nouveau Testament, d'écrits apocryphes, d'exégèse, du
talmud, etc. Je peux donner la référence pour la moitié du Coran,
sachant qu'un bon tier du Coran n'est que répétition.

Alors Dieu à bien choisit sa parole et il a bien reconnu ou il a été déplacée pour la remettre enfin dans un livre qui restera sans changement jusqu'à la fin des temps !

[Man]

https://dialogueabraham.forum-pro.fr/post?p=1535&mode=quote

J'ai déplacé ce message car c'est le fil qui convient. Bien entendu, "copier" est une vision des choses, la vision musulmane étant différente. Mais quelle que soit notre vision, la liste est à faire ici.
Nous pouvons également ouvrir un fil sur les points communs entre le Coran et les textes autres que la Bible

C'est
surtout la réalité : le Coran a recopié de plusieurs écrits de l'Ancien
Testament, du Nouveau Testament, d'écrits apocryphes, d'exégèse, du
talmud, etc. Je peux donner la référence pour la moitié du Coran,
sachant qu'un bon tier du Coran n'est que répétition.

Alors Dieu à bien choisit sa parole et il a bien reconnu ou il a été déplacée pour la remettre enfin dans un livre qui restera sans changement jusqu'à la fin des temps !

La Parole de Dieu n'a pas été déplacé car Dieu est Tout-Puissant. C'est pour cela que Dieu a choisi une manière de concevoir les Écrits qui fait qu'elle est infalsifiable.
Très étrangement, on retrouve des compilations d'écrits coranique dans des écrits apocryphes ou sectaire d'arabie ou des environs, jamais plus loin. On dirais que celui qui a conçu le Coran a fait avec ce qui l'entourait.
Un autre exemple pris de ce post : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t99-dieu-se-repose

Sourate 2:
Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges: «Je vais établir sur la terre un vicaire «Khalifa»(1). Ils dirent: «Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier?» - Il dit: «En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas!». (30) Et Il apprit à Adam tous les noms (de toutes choses), puis Il les présenta aux Anges(2) et dit: «Informez-Moi des noms de ceux-là, si vous êtes véridiques!» (dans votre prétention que vous êtes plus méritants qu’Adam). (31) - Ils dirent: «Gloire à Toi! Nous n’avons de savoir que ce que Tu nous a appris. Certes c’est Toi l’Omniscient, le Sage». (32) Il dit: «Ô Adam, informe-les de ces noms(3) ;» Puis quand celui-ci les eut informés de ces noms, Allah dit: «Ne vous ai-Je pas dit que Je connais les mystères des cieux et de la terre, et que Je sais ce que vous divulguez et ce que vous cachez?» (33) Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l’exception d’Iblis(4) qui refusa, s’enfla d’orgueil et fut parmi les infidèles. (34)

Cet épisode prend sa source dans l'Apocalypse de Moïse, un apocryphe aussi connu sous le nom de "Vie d'Adam et Eve"

Voici un petit comparatif :

Et lorsque ton Seigneur dit aux Anges : "Je vais créer un homme d'argile crissante, extraite d'une boue malléable, et dès que Je l'aurais harmonieusement formé et lui aurait insufflé Mon souffle de vie, jetez-vous alors, prosternés devant lui" (Coran XV, 28-29)
> Lorsque Dieu t'eut insufflé le souffle de vie et que ton visage et ta ressemblance eurent été faits à l'image de Dieu, Michel (...) sortit pour convoquer tous les anges et il leur enjoignit : "Adorez l'image du Seigneur Dieu, ainsi que l'a ordonné le Seigneur !" (Ap. Mo. XIII)

Il lui dit : "Ô Iblis, qui t'a empêché de te prosterner devant ce que J'ai créé de Mes mains ? T'enfles-tu d'orgueil ou te considères-tu parmi les hauts placés ?" "Je suis meilleur que lui" dit-il. "Tu m'as créé de feu et tu l'as créé d'argile" (Coran XXXVIII, 75-76)
> Et comme Michel me pressait de t'adorer, je lui dis : "Pourquoi me presses-tu ? Je n'adorerai pas celui qui m'est inférieur ; je préexiste, en effet, à toute créature et j'avais déjà été créé avant que celui-là ne vienne à l'existence. C'est lui qui doit m'adorer, et non l'inverse !" En entendant celà, les autres anges qui sont avec moi refusèrent d'adorer (Ap. Mo. XIV)

Maintenant si je prends les versets coranique un par un, ça donne cela :

Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges: «Je vais établir sur la terre un vicaire «Khalifa»(1). Ils dirent: «Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier?» - Il dit: «En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas!».

En gras : Le dialogue entre Dieu et les anges relatifs aux noms se trouve dans Midrash Rabbah, Nombres 19:3 et Pesikta de-Rab Kahana 4:3.
En souligné : Sur la louange des anges, voir Isaïe. 6:1-3; Psaume 103:20; 148:2; Apocalypse. 7:11-12, etc.

(30) Et Il apprit à Adam tous les noms (de toutes choses) => pris de Genèse 2:19-20.

Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l’exception d’Iblis(4) qui refusa, s’enfla d’orgueil et fut parmi les infidèles. (34) => Voir ce que j'ai écrit plus haut. De plus, le terme iblis dans le Coran est d'origine chrétienne, tiré du terme diabolos. Donc ça conforte le fait que c'est un récit tiré d'apocryphes chrétiens car ailleurs dans le Coran c'est le terme Satan qui est généralement utilisé.

Sourate 40 :
Ceux (les Anges) qui portent le Trône et ceux qui l’entourent célèbrent les louanges de leur Seigneur, croient en Lui et implorent le pardon pour ceux qui croient => Pris de 1er Livre d'Henoch 39:5, 47:2; Testament de Lévi 3:5, 5:5; Testament de Dan 6:1-2. au sujet de l'intercession des anges.


Étrangement, on ne peut pas faire ça avec la Bible. Surement car elle est la Source, l'Origine. Il n'existe aucune preuve que le Coran ai existé avant le 7ème siècle. Aucune trace, rien, nada. Alors Allah n'a su que compiler à partir de divers écrits ce qui n'a enfaite pas été révélé ? Ce n'est donc pas une révélation si nous l'avions déjà entre nos mains..

[ASHTAR]

https://dialogueabraham.forum-pro.fr/post?p=1535&mode=quote

C'est
surtout la réalité : le Coran a recopié de plusieurs écrits de l'Ancien
Testament, du Nouveau Testament, d'écrits apocryphes, d'exégèse, du
talmud, etc. Je peux donner la référence pour la moitié du Coran,
sachant qu'un bon tier du Coran n'est que répétition.

Alors Dieu à bien choisit sa parole et il a bien reconnu ou il a été déplacée pour la remettre enfin dans un livre qui restera sans changement jusqu'à la fin des temps !

La Parole de Dieu n'a pas été déplacé car Dieu est Tout-Puissant. C'est pour cela que Dieu a choisi une manière de concevoir les Écrits qui fait qu'elle est infalsifiable.
Très étrangement, on retrouve des compilations d'écrits coranique dans des écrits apocryphes ou sectaire d'arabie ou des environs, jamais plus loin. On dirais que celui qui a conçu le Coran a fait avec ce qui l'entourait.
Un autre exemple pris de ce post : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t99-dieu-se-repose

Sourate 2:
Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges: «Je vais établir sur la terre un vicaire «Khalifa»(1). Ils dirent: «Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier?» - Il dit: «En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas!». (30) Et Il apprit à Adam tous les noms (de toutes choses), puis Il les présenta aux Anges(2) et dit: «Informez-Moi des noms de ceux-là, si vous êtes véridiques!» (dans votre prétention que vous êtes plus méritants qu’Adam). (31) - Ils dirent: «Gloire à Toi! Nous n’avons de savoir que ce que Tu nous a appris. Certes c’est Toi l’Omniscient, le Sage». (32) Il dit: «Ô Adam, informe-les de ces noms(3) ;» Puis quand celui-ci les eut informés de ces noms, Allah dit: «Ne vous ai-Je pas dit que Je connais les mystères des cieux et de la terre, et que Je sais ce que vous divulguez et ce que vous cachez?» (33) Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l’exception d’Iblis(4) qui refusa, s’enfla d’orgueil et fut parmi les infidèles. (34)

Cet épisode prend sa source dans l'Apocalypse de Moïse, un apocryphe aussi connu sous le nom de "Vie d'Adam et Eve"

Voici un petit comparatif :

Et lorsque ton Seigneur dit aux Anges : "Je vais créer un homme d'argile crissante, extraite d'une boue malléable, et dès que Je l'aurais harmonieusement formé et lui aurait insufflé Mon souffle de vie, jetez-vous alors, prosternés devant lui" (Coran XV, 28-29)
> Lorsque Dieu t'eut insufflé le souffle de vie et que ton visage et ta ressemblance eurent été faits à l'image de Dieu, Michel (...) sortit pour convoquer tous les anges et il leur enjoignit : "Adorez l'image du Seigneur Dieu, ainsi que l'a ordonné le Seigneur !" (Ap. Mo. XIII)

Il lui dit : "Ô Iblis, qui t'a empêché de te prosterner devant ce que J'ai créé de Mes mains ? T'enfles-tu d'orgueil ou te considères-tu parmi les hauts placés ?" "Je suis meilleur que lui" dit-il. "Tu m'as créé de feu et tu l'as créé d'argile" (Coran XXXVIII, 75-76)
> Et comme Michel me pressait de t'adorer, je lui dis : "Pourquoi me presses-tu ? Je n'adorerai pas celui qui m'est inférieur ; je préexiste, en effet, à toute créature et j'avais déjà été créé avant que celui-là ne vienne à l'existence. C'est lui qui doit m'adorer, et non l'inverse !" En entendant celà, les autres anges qui sont avec moi refusèrent d'adorer (Ap. Mo. XIV)

Maintenant si je prends les versets coranique un par un, ça donne cela :

Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges: «Je vais établir sur la terre un vicaire «Khalifa»(1). Ils dirent: «Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier?» - Il dit: «En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas!».

En gras : Le dialogue entre Dieu et les anges relatifs aux noms se trouve dans Midrash Rabbah, Nombres 19:3 et Pesikta de-Rab Kahana 4:3.
En souligné : Sur la louange des anges, voir Isaïe. 6:1-3; Psaume 103:20; 148:2; Apocalypse. 7:11-12, etc.

(30) Et Il apprit à Adam tous les noms (de toutes choses) => pris de Genèse 2:19-20.

Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l’exception d’Iblis(4) qui refusa, s’enfla d’orgueil et fut parmi les infidèles. (34) => Voir ce que j'ai écrit plus haut. De plus, le terme iblis dans le Coran est d'origine chrétienne, tiré du terme diabolos. Donc ça conforte le fait que c'est un récit tiré d'apocryphes chrétiens car ailleurs dans le Coran c'est le terme Satan qui est généralement utilisé.

Sourate 40 :
Ceux (les Anges) qui portent le Trône et ceux qui l’entourent célèbrent les louanges de leur Seigneur, croient en Lui et implorent le pardon pour ceux qui croient => Pris de 1er Livre d'Henoch 39:5, 47:2; Testament de Lévi 3:5, 5:5; Testament de Dan 6:1-2. au sujet de l'intercession des anges.


Étrangement, on ne peut pas faire ça avec la Bible. Surement car elle est la Source, l'Origine. Il n'existe aucune preuve que le Coran ai existé avant le 7ème siècle. Aucune trace, rien, nada. Alors Allah n'a su que compiler à partir de divers écrits ce qui n'a enfaite pas été révélé ? Ce n'est donc pas une révélation si nous l'avions déjà entre nos mains..

Je vous remercie beaucoup de cette analyse sérieuse du Coran à la lumiere de la Bible (AT et NT),ne vous arrêtez surtout pas ,je suis tres intéressé ,et ne laisser pas mes remarques vous impréssionner (merci).
_____
Vous oubliez toujours une chose ,si l'Évangile est un corps de la bible Chrétienne ,il ne l'est pas dans la Bible Hébraïque.(des juifs)
Et eux aussi nous disent que vous avez recopié des versets entiers et déformé des versets en les rendant prophétiques à la mesure de l'évangile .
Pour les apocryphes :quant nous étudions comment il ont été "apocyphiés" nous savons que le rejet n'était pas basé sur des donnés scientifiquement acceptables ,mais sur des passions de rabbins ou ecclésiastes.
Le livre d'Hénoch retrouvé récemment est toujours en discussion chez le Vatican indécis par exemple.

Le Coran nous révèle :
Ô gens du Livre! Notre Messager (Muḥammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d’autres choses! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d’Allah! (5-15)

Ceci montre que le rabbins qui avaient le monopole des écritures cachaient des rouleaux qui ne les servaient pas .

Ils n’apprécient pas Allah comme Il le mérite quand ils disent: «Allah n’a rien fait descendre sur un humain.» Dis: «Qui a fait descendre le Livre que Moïse a apporté comme lumière et guide, pour les gens? Vous le mettez en feuillets, pour en montrer une partie, tout en cachant beaucoup. Vous avez été instruits de ce que vous ne saviez pas, ni vous ni vos ancêtres. Dis: «C’est Allah». Et puis, laisse-les s’amuser dans leur égarement. (6-91) Voici un Livre (le Coran) béni que Nous avons fait descendre, confirmant ce qui existait déjà avant lui

C'est lors de retrouvailles de parchemins qui sont venus après l'établissement de l'église que des ecclésiastes se sont permis de les rejeter car ils étaient non conforme aux nouvelles idées et rites qui n'ont aucune base religieuses qu'il ont introduit dans la religion.
Enfin je ne pourrais dire de ton analyse qu'une chose : elle est ce que le coran a toujours prêché !

Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S’il provenait d’un autre qu’Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions! (4-82)

Amicalement ASHTAR.

[-Ren-]

Pour les apocryphes :quant nous étudions comment il ont été "apocyphiés" nous savons que le rejet n'était pas basé sur des donnés scientifiquement acceptables ,mais sur des passions de rabbins ou ecclésiastes

Déclaration gratuite. Mais nous pourrons en débattre dans un autre sujet...

[Man]

@Ashtar

Personne ne m'impressionne, mise à part Dieu et Ses Créations

Vous oubliez toujours une chose ,si l'Évangile est un corps de la bible Chrétienne ,il ne l'est pas dans la Bible Hébraïque.(des juifs)
Et eux aussi nous disent que vous avez recopié des versets entiers et déformé des versets en les rendant prophétiques à la mesure de l'évangile .

Le plupart des premiers chrétiens étaient juif, malgré le genre de rabbins et d'autorités religieuses de toutes sortes qui se trouvaient en Israel, et qui ont mis à mort Jésus. Pourquoi ?

Car ils ont été témoins de la prophétie, témoins des miracles de Jésus Christ, et avaient la preuve vivante que les Écritures étaient en train de se réaliser. Le changement de comportement des disciples entre avant et après la mort du Christ les poussant à mourir pour propager l'Evangile alors qu'ils n'étaient même pas capable de protéger Jésus de son vivant, la propagation incroyable du Christianisme juste avec les miracles de Jésus et à la vue de sa résurrection, sans levé aucune arme, montre bien que les centaines de prophéties de l'Ancien Testament au sujet de Jésus Christ sont bel et bien arrivés. Alors qui croire ? Les autorités religieuses qui ont mis à mort Jésus Christ, ou bien ceux qui ont vu Christ, cru en ses miracles, et propagés l'Évangile sans lever la moindre épée ?

On peut tordre une prophétie, deux prophéties, comme le font aujourd'hui beaucoup de musulmans avec la Bible pour y trouver Mohammed, mais on ne peut pas tordre des centaines de prophéties, surtout quand une précise le lieu de naissance de la personne concernée.

Ô gens du Livre! Notre Messager (Muḥammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d’autres choses! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d’Allah! (5-15)

Ce passage parle de la Bible (al kitabi en arabe dans ce verset). Je vois pas comment Mohammed pourrait montrer aux gens ce qui lui est caché, ça n'a pas de sens.

Ils n’apprécient pas Allah comme Il le mérite quand ils disent: «Allah n’a rien fait descendre sur un humain.» Dis: «Qui a fait descendre le Livre que Moïse a apporté comme lumière et guide, pour les gens? Vous le mettez en feuillets, pour en montrer une partie, tout en cachant beaucoup. Vous avez été instruits de ce que vous ne saviez pas, ni vous ni vos ancêtres. Dis: «C’est Allah». Et puis, laisse-les s’amuser dans leur égarement. (6-91) Voici un Livre (le Coran) béni que Nous avons fait descendre, confirmant ce qui existait déjà avant lui

En gras : abrogé par le verset du sabre 9.5
Le terme coran entre parenthèse est rajouté mais n'est pas écrit en arabe. Le Coran n'était pas compilé du temps de Mohammed et d'ailleurs beaucoup d'exègete pense enfaite qu'il s'agit de la Thora, vu le nombre de verset pris de la Thora et le nombre de verset parlant des fils d'Israël.

La dernière phrase est faussement traduite volontairement :
Voici un Livre (le Coran) béni que Nous avons fait descendre, confirmant ce qui existait déjà avant lui
Le terme en gras en arabe est "bayna yadayhi" qui veux dire enfaite "entre ses mains" ce qui change tout le sens de la phrase.

[Man]

Je remonte ce post.

[kahwa]

Message faisant suite au sujet de discussion ici : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t724-jesus-est-il-le-messie-ou-est-il-le-prophete#15409

Ton texte me fait penser à un verset du Coran, mais tout à fait différent !

41. - "Seigneur, dit Zacharie, donne-moi un signe." - " Ton signe, dit Allah, c'est que pendant trois jours tu ne pourras parler aux gens que par geste. Invoque beaucoup Ton Seigneur; et, glorifie-Le, en fin et en début de journée."

Le mutisme de Zacharie est ici lié à un signe, annonçant la naissance de Jean-Baptiste

[ASHTAR]

(Évangile de Matthieu) 22.37. Jésus lui répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.38 c’est le premier et le plus grand commandement.

[Coran -36] Adorez Dieu, sans rien Lui associer !


(Évangile de Matthieu)39 Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même.40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.


[Coran -36 suite ].....Soyez bons envers vos parents, vos proches, les orphelins, les pauvres, les voisins qu’ils soient de votre sang ou éloignés, ainsi que vos compagnons de tous les jours, les voyageurs de passage et les esclaves que vous possédez,
car Dieu n’aime pas les arrogants vantards, [37] ainsi que les avares qui recommandent l’avarice à leurs semblables et dissimulent les faveurs dont Dieu les a gratifiés. Nous réservons un châtiment ignominieux aux impies
[38] qui ne font l’aumône que par ostentation alors qu’ils ne croient ni en Dieu ni au Jugement dernier. En réalité, celui qui a Satan pour acolyte ne peut avoir qu’un méchant compagnon. [39] Que perdraient-ils à croire en Dieu et au Jugement dernier, à donner en aumône une partie des biens que Dieu leur a prodigués? Dieu les connaît si bien ! [40] En vérité, Dieu ne saurait léser personne, pas même du poids d’un atome ; et s’il s’agit d’une bonne action, Il en multiplie la valeur et lui attribue une récompense au-delà de toute limite.


Je vois que ces deux commandements ont été rapporté dans le coran sous une forme explicative détaillée

[-Ahouva-]

A mon sens, aimer et être bon envers quelqu'un ne sont pas la même chose.

[ASHTAR]

A mon sens, aimer et être bon envers quelqu'un ne sont pas la même chose.

et haïr et être mauvais avec quelqu'un c'est quoi ?

[-Ahouva-]

A mon sens, aimer et être bon envers quelqu'un ne sont pas la même chose.

et haïr et être mauvais avec quelqu'un c'est quoi ?

Pas la même chose non plus.

[ASHTAR]

A mon sens, aimer et être bon envers quelqu'un ne sont pas la même chose.

et haïr et être mauvais avec quelqu'un c'est quoi ?

Pas la même chose non plus.

quant on aime on est bon envers ...
quant on haï on est mauvais envers ....

Bien sur on peut haïr et être bon contre cœur envers ...mais jamais on ne peut aimer et être mauvais ou aimer à contre cœur !

aimer ses ennemis ....Déjà ce sont des ennemi dans le cœur ! les aimer c'est s'abstenir de leur faire du mal (sinon pourquoi le mots ennemi est gardé )
le mal est un ennemi du bien ...peut ton aimer le mal pour son être ?
La cruauté est un ennemi peut on la désirer pour sois ?

[-Ren-]

aimer ses ennemis ....Déjà ce sont des ennemi dans le cœur ! les aimer c'est s'abstenir de leur faire du mal (sinon pourquoi le mots ennemi est gardé )

Non, aimer son ennemi, c'est bien plus que ça.

[ASHTAR]

aimer ses ennemis ....Déjà ce sont des ennemi dans le cœur ! les aimer c'est s'abstenir de leur faire du mal (sinon pourquoi le mots ennemi est gardé )

Non, aimer son ennemi, c'est bien plus que ça.

et c'est quoi ce plus que ça ?

[-Ahouva-]

quant on aime on est bon envers ...
quant on haï on est mauvais envers ....

Aimer et haïr engagent entièrement la personne parce que ces verbes renvoient à l'émotion, au sentiment, etc.
Être bon ou mauvais envers quelqu'un, c'est essentiellement le comportement qui est en jeu.

[ASHTAR]

quant on aime on est bon envers ...
quant on haï on est mauvais envers ....

Aimer et haïr engagent entièrement la personne parce que ces verbes renvoient à l'émotion, au sentiment, etc.
Être bon ou mauvais envers quelqu'un, c'est essentiellement le comportement qui est en jeu.

Quel intérêt si le comportement n'est pas poussé par un sentiment ?

[-Ahouva-]

Chaque acte n'est pas nécessairement sous-tendu par un sentiment, tout comme il se peut que le sentiment sous-tendant un acte soit inapproprié (Ex.: être bon envers quelqu'un dans l'espoir qu'un jour, cette même personne nous renverra l'ascenseur).

[ASHTAR]

Chaque acte n'est pas nécessairement sous-tendu par un sentiment, tout comme il se peut que le sentiment sous-tendant un acte soit inapproprié (Ex.: être bon envers quelqu'un dans l'espoir qu'un jour, cette même personne nous renverra l'ascenseur).

Un acte bon peut être fait même sans attendre quelque chose en échange et c'est ce que nous demande Dieu ,on le fait pour l'amour de Dieu .

[-Ahouva-]

C'est pour cela que je n'ai pas généralisé mon propos. Ce que je cherche à vous dire, c'est qu'aimer/être bon et haïr/être mauvais ne sont pas synonymes parce qu'ils relèvent de domaines différents.

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