Re: qui est cet homme?

akay Mar 13 Fév - 14:12

La Trinité dans la Bible :

Dans la version "Roi James" : « Il y en a trois qui rendent témoignage dans les cieux ; le Père, la parole, et le saint-esprit, et ces trois sont un ». [La Bible, Premier épître de Jean 5 : 7]

Dans la version Catholique : « Car il y en a trois qui rendent témoignage [dans le ciel: le Père, le Verbe et l'Esprit; et ces trois sont un ». [La Bible, Premier épître de Jean 5 : 7]

Lorsque cette Bible a été révisé (Version Standards Révisé) par 32 savants chrétiens accompagnés par 50 groupes religieux, ils ont considéré que c’était une falsification, donc ils ont retranché cette parole de la version de 1952.

Zakir Naik réfute totalement le concept de la Trinité.

https://www.youtube.com/watch?v=AtZBrwh2smc

Zakir Naik - Unicité de Dieu dans la Bible et le Coran

https://www.youtube.com/watch?v=ae5oY2Dc_IE

Spin Mar 13 Fév - 14:27

La Trinité, il me semble qu'on en discute ailleurs (encore que ça puisse entrer ici dans le sujet). Pour moi, c'est l'équivalent du Coran incréé en Islam, ce qui a permis de stabiliser la branche majoritaire du Christianisme ou de l'Islam (avant ça partait dans tous les sens), en trahissant le principe même du monothéisme. Que l'on détache un personnage ou un texte de la création, on n'est plus dans le monothéisme strict.

Jans Mar 13 Fév - 14:53

La première épître de Jean est tardive ; la profession de foi trinitaire montre l'évolution théologique : ce n'est ni vrai, ni faux, c'est de la théologie : on y croit ou pas, mais cela ne figure pas du tout dans la prédication de Jésus (qui, en fait, ne baptisait pas ; déjà il aurait fallu chaque fois un cours d'eau...)

tamar35 Mar 13 Fév - 15:10

La paix sur vous,

Jans a écrit:Jamais Jésus ne se définit comme messie chez Marc

Et c'est moi qui témoignerait d'un bel aplomb ?

Bref !
Il suffit de vous poser une question simple destinée à éclairer vos propos pour que vous nous reparliez pour la millième fois du "La paix sur vous" de Jésus en Jean...

Jans Mar 13 Fév - 15:17

Les miracles, plus généralement les prodiges, sont ce qu'on ajoute le plus couramment quand on améliore une histoire au fil du temps.

Certes, mais comme le Talmud, adversaire de Jésus, reconnaît les guérisons tout en disant qu'il a appris la magie en Égypte, on a du mal à penser qu'ils ont été imaginés par les chrétiens.
Quant à Daniel Massé, au style fulminant (tout est faux, tronqué, falsifié, inventé...)recopié plus tard par Ambelain, c'était peut-être un bon juriste, mais il écrit vraiment n'importe quoi. La thèse de Jésus révolutionnaire, violent, en révolte, combattant les Romains, est fausse à 90%. Il a peut-être eu des velléités au début, puis la voie de l'empathie et surtout l'obsession de la fin du monde ont manifestement pris le dessus : pourquoi prendre des armes, quand tout va être détruit ?

Jans Mar 13 Fév - 15:18

pour que vous nous reparliez pour la millième fois du "La paix sur vous" de Jésus en Jean..

Apparemment, vous ne comprenez qu'à moitié...

Jans Mar 13 Fév - 15:23

Cela peut servir à un intellectuel pour faire carrière à l'Université mais sûrement pas à un spirituel pour marcher dans la bonne direction.

là au moins je suis d'accord avec vous. Mais on peut être intellectuel, apprendre à décortiquer des textes, des langues, des confusions, ça ne nuit pas à la spiritualité, au contraire. A condition que ladite spiritualité soit authentique, donc qu'elle ne s'oppose pas à un être humain d'une autre religion (pourvu qu'il n'essaie pas de vous convertir) ; le noyau des religions est le même, partout, toujours.

Spin Mar 13 Fév - 15:32

Jans a écrit:Certes, mais comme le Talmud, adversaire de Jésus, reconnaît les guérisons tout en disant qu'il a appris la magie en Égypte, on a du mal à penser qu'ils ont été imaginés par les chrétiens.

Sinon imaginés, du moins embellis et surtout multipliés. Ce qui donne de l'intérêt à la thèse talmudique, c'est qu'il utilise la salive dans un but ophtalmologique. La salive étant un sérum physiologique naturel, cela s'explique. Vespasien aussi, selon Tacite, a guéri un aveugle avec sa salive. Cela n'implique pas qu'il y passait son temps.

Jans a écrit:Quant à Daniel Massé, au style fulminant (tout est faux, tronqué, falsifié, inventé...)recopié plus tard par Ambelain, c'était peut-être un bon juriste, mais il écrit vraiment n'importe quoi. La thèse de Jésus révolutionnaire, violent, en révolte, combattant les Romains, est fausse à 90%. Il a peut-être eu des velléités au début, puis la voie de l'empathie et surtout l'obsession de la fin du monde ont manifestement pris le dessus : pourquoi prendre des armes, quand tout va être détruit ?

Ils ont pourtant au moins soulevé l'idée que Jésus a pu jouer un double-jeu, qui peut expliquer bien des choses. Cela posé, il faut bien admettre qu'Ambelain a écrit beaucoup d'âneries.

La fin du monde proche, c'était facile à ajouter, de même que sa supposée perfection morale.

Jans Mar 13 Fév - 15:49

La fin du monde proche, c'était facile à ajouter,

Jésus a dû tellement en parler en liaison avec le Royaume qu'il a été impossible de la gommer, imminente, soudaine, très proche... elle l'obsède ; alors que lorsqu'ils écrivent vers 80 ou 90, tout le monde est mort, et rien ne s'est passé... Alors on a dit que l'Église, c'était le royaume en construction... jamais terminé, comme pour les JO...

Spin Mar 13 Fév - 16:03

Jans a écrit:Jésus a dû tellement en parler en liaison avec le Royaume qu'il a été impossible de la gommer, imminente, soudaine, très proche...

As-tu lu Les fanatiques de l'Apocalypse, de Norman Cohn ? Il montre bien que, tout au long du moyen-âge et même après, des gens se sont soulevés en masse, et en agitant à la fois l'idée d'une fin du monde proche et celle d'une nécessaire révolution politique.

Jans Mar 13 Fév - 16:29

Comparaison n'est pas raison...

Spin Mar 13 Fév - 17:03

Jans a écrit:Comparaison n'est pas raison...

Pas le contraire non plus.

Edit : et donc tu n'admets pas que Jésus ait pu envoyer ses disciples évangéliser la planète (moi non plus, ce n'est pas la question) mais tu admets qu'il ait pu passer le plus clair de son temps à guérir quasiment tout malade qui se présentait...

**Idriss** Mar 13 Fév - 19:22

akay a écrit:
La Trinité dans la Bible :

Trinité
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t175-alors-vous-croyez-vraiment-que-jesus-n-a-pas-parle-du-dieu-un-et-trine
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1430-de-prosopon-a-persona-une-meprise-sur-la-trinite
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t84-dieu-pere-fils-et-saint-esprit
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1710-sd-legitimite-de-la-trinite-aux-yeux-de-dieu
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t797-la-trinite

**Idriss** Mar 13 Fév - 19:25

Prosélytisme
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1690-le-proselytisme
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t2006p50-le-proselytisme-sur-internet

akay Mer 14 Fév - 12:55

Un exemple du véritable amour

Chers lectrices et lecteurs, il ne fait aucun doute que l’amour du Prophète est un pilier fondamental de la foi. D’ailleurs, plus notre amour envers le Prophète, paix et salut sur lui, augmente, plus notre foi en Allah augmente également. Cet amour dirigé vers l’Ultime Messager, paix et salut sur lui, est en effet le miroir de l’amour porté à notre Seigneur. Ces deux amours sont intimement liés, indissociables.

Le Prophète, paix et salut sur lui, est donc sans conteste la porte menant vers Le Tout Miséricordieux. N’est-il pas dit dans le Saint Coran : «Dis (Ô prophète): "Si vous aimez vraiment Allah, suivez-moi, Allah vous aimera » (3:31). Dans le Coran, nombreux sont les versets dans lesquels Dieu rappelle aux croyants la place que le Prophète doit avoir dans leur vie. Parmi ceux-ci, le plus saisissant ou du moins le plus explicite reste celui dans lequel Allah dit : « le Prophète vaut mieux que les croyants et leurs propres âmes » (33: 6). Notre amour pour lui, paix et salut sur lui, doit passer avant l’amour de tout autre être, sa vie vaut mieux que toute autre vie. Dans ce sens, Dieu n’a juré dans le Coran sur aucune autre vie que celle de Son Bien-Aimé ; Allah dit au sujet du peuple du prophète Lout, paix et salut sur lui : « Par ta vie! ils se confondaient dans leur délire. » (15:72). Sa famille passe avant toute autre famille comme le disait notre maître le compagnon Abou Bakr Al Siddik. C’est pour cette raison qu’un jour, en s’adressant au Prophète, paix et salut sur lui,

Seyidna Umar Ibn Al Khattab dit : « Ô Messager d’Allah, je t’aime et te préfère à toute autre chose dans cette vie si ce n’est ma propre personne », et là au Prophète de lui répondre : « tu n’es donc pas encore croyant Umar, jusqu'à ce que tu me préfères à toute chose et ta personne incluse. » Umar lui répondit alors : « Ô Messager d’Allah, maintenant je jure devant Dieu que tu m’es préférable à toute chose ainsi qu’à moi-même », le Prophète répondit « Maintenant Umar, maintenant tu es vraiment croyant ». Quand à Seyidna Abou Bakr, lors de l’Hégire, au moment de pénétrer dans la grotte, endroit dangereux souvent habité par des bêtes sauvages, il entra en premier, demandant au Prophète : « Ô Messager d’Allah, laisses moi entrer en premier car ton âme vaut mieux que la mienne ». (Ibn Hicham)

Il est important de savoir comment ceux qui ont côtoyé l’Ultime Messager se sont comportés à son égard et jusqu’à quel point ils étaient prêts à manifester leur amour pour celui qui les a fait sortir des ténèbres de l’ignorance vers la lumière de la guidée. Parmi les faits historiques témoignant que les compagnons sont les meilleurs à avoir appliqué ce verset : « le Prophète vaut mieux que les croyants et leurs propres âmes », cette discussion qu’eu le Prophète, paix et salut sur lui, avec les compagnons avant la bataille de Badr, afin de savoir jusqu’où ils le suivraient. Là, les Muhajirunes ont laissé le compagnon Miqdad ibn 'Amr parler en leur nom ; il se leva et dit : « Ô Messager d’Allah, marche vers ce que ton Seigneur t’a montré et saches que nous les Muhajirunes sommes tous avec toi. Jamais nous ne te dirons ce que les enfants d’Israël ont dit à leur prophète Moussa « Vas te battre toi et ton Seigneur, nous ne bougerons point », mais nous te disons vas te battre toi et ton Seigneur et nous nous battrons tous à tes côtés ».

Telle fut la position des Muhajirunes. Quant aux Ansars, ils ont demandé à Saad Ibn Mu’adh de faire part de leur position au Prophète en leur nom. Il se leva et dit : « Ô Messager d’Allah saches que nous avons cru en toi et nous déclarons véridique que tu es le Messager de Dieu, de la même manière que nous t’avons porté allégeance et donné notre engagement, nous ne ferons que t’écouter et te suivre. Ô Messager d’Allah, marche où que tu le souhaites, nous jurons par celui qui détient notre âme que si tu t’enfonces en profondeur dans l’océan nous te suivrons et aucun d’entre nous ne sera en retard pour ne point dire absent. Ô Messager d’Allah nous n’avons aucun dégout de devoir rencontrer l’ennemi demain car nous sommes les Ansars, nous sommes endurants dans les moments de guerre, déterminés lors des combats et nous souhaitons que ton Seigneur te montre en nous ce qui te réjouira. Ô Messager d’Allah marche avec nous avec la bénédiction de ton Seigneur». Comme le montrent ces témoignages d’amour, de fidélité et de courage, les compagnons étaient prêts à sacrifier leur vie pour leur Prophète, paix et salut sur lui. Leur amour se traduisait en une adhésion totale en ses enseignements.

Chers lectrices et lecteurs, parmi les histoires saisissantes et émouvantes lorsque l'on parle des compagnons et de l’amour qu’ils portaient à celui qui fut envoyé comme miséricorde pour l’humanité, il y a celle de Seyidna Abou Bakr qui, un jour, entendit que le Prophète était tombé malade ; il partit donc lui rendre visite. Une fois arrivé, lorsqu’il vit le Prophète malade, mal en point, cela l’a tellement marqué et attristé qu’il en tomba malade une fois rentré chez lui. Puis lorsque le Prophète guérit de sa maladie, il partit à son tour rendre visite à Seyidna Abou Bakr. Lorsque que celui-ci vit le Prophète, paix et salut sur lui, dans toute sa splendeur, guéri et en plus lui rendant visite, il en fut tellement heureux qu’il en guérit à son tour et formula ce qui venait de se produire en poème :
« Mon bien-aimé est tombé malade et, en lui rendant visite, j'en tomba malade. Mon bien-aimé fut guéri et, en me rendant visite, j'en fus guéri »

https://www.inshallah.com/en/blog/bon-comportement-musulman/amour-du-prophete/

Un American Demande Á Zakir Naik Si Les Musulmans Croient Dans La Bible?

https://www.youtube.com/watch?v=-eHGZj2EvH4
Voulez-vous Être Heureux? Pratiquez Ces 2 Choses - Mufti Menk

https://www.youtube.com/watch?v=jpsfYj__Qsw

Pardonnez À Votre Époux/Épouse-Mufti Menk

https://www.youtube.com/watch?v=szjmaZ5Vqrw

Comment Arrêter De Trop Penser À l'Avenir-Mufti Menk

https://www.youtube.com/watch?v=aeeR3MQxSxk

Jans Mer 14 Fév - 14:05

Là on est dans les sujets concernant le Coran, en fait ce fil sur Jésus a totalement dérapé dès le début, c'est presque malhonnête de faire croire qu'on parle de Jésus alors que c'est de la propagande pour l'islam. Ça suffit, ce sujet n'a pas sa place ici !!!

**-Ren-** Mer 14 Fév - 14:51

Dès lors qu'il n'amuse plus personne, ce sujet dont l'auteur a de toute façon enfreint presque toutes les règles de notre charte est verrouillé.

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