Re: Mariage à mixité religieuse

[-Ren-]

Il ne faut pas divorcer avec une femme quand elle tombe malade ou n'arrive pas a subvenir aux besoins du Mari ou de la maison. A moins que pour se marier chez vous une deuxième fois il faut d'abord mettre la première au rencart

Je vous rappelle que je suis catholique : il n'y a pour moi aucune possibilité de divorce avec remariage.

[Si Mansour]

Il ne faut pas divorcer avec une femme quand elle tombe malade ou n'arrive pas a subvenir aux besoins du Mari ou de la maison. A moins que pour se marier chez vous une deuxième fois il faut d'abord mettre la première au rencart

Je vous rappelle que je suis catholique : il n'y a pour moi aucune possibilité de divorce avec remariage.

Si l'humanité vous suivez elle risque de perpétuer éternellement dans certains cas très précis des enfers familiaux..L'Islam plus pragmatique a reconnu la faiblesse de l'homme. Les hommes comme les femmes ont la possibilité de divorcer en islam. Le mariage n'y est donc pas considéré comme un sacrement, mais comme un contrat conclu entre deux personnes consentantes; le divorce devient donc rupture du contrat précité. Ce contrat bien sur doit nécessairement avoir comme objectif, au moment de sa conclusion, de durer de façon indéfinie. Nous voyons dans ce cas très précis qu'il ne peut y avoir d'aussi moderne que le Coran qui offre cette grande liberté aux deux sexes.....

[rosarum]

Il ne faut pas divorcer avec une femme quand elle tombe malade ou n'arrive pas a subvenir aux besoins du Mari ou de la maison. A moins que pour se marier chez vous une deuxième fois il faut d'abord mettre la première au rencart

Je vous rappelle que je suis catholique : il n'y a pour moi aucune possibilité de divorce avec remariage.

Si l'humanité vous suivez elle risque de perpétuer éternellement dans certains cas très précis des enfers familiaux..L'Islam plus pragmatique a reconnu la faiblesse de l'homme. Les hommes comme les femmes ont la possibilité de divorcer en islam. Le mariage n'y est donc pas considéré comme un sacrement, mais comme un contrat conclu entre deux personnes consentantes; le divorce devient donc rupture du contrat précité. Ce contrat bien sur doit nécessairement avoir comme objectif, au moment de sa conclusion, de durer de façon indéfinie. Nous voyons dans ce cas très précis qu'il ne peut y avoir d'aussi moderne que le Coran qui offre cette grande liberté aux deux sexes.....

je ne vois pas dans le coran la possibilité pour la femme de répudier son mari, ni de le corriger s'il est désobéissant.

[-Ren-]

Si l'humanité vous suivez elle risque de perpétuer éternellement dans certains cas très précis des enfers familiaux

La "séparation des corps" est toujours possible... Mais alors, la vocation des conjoints séparés est la chasteté.
Et fidélité ou chasteté sont à vivre en Dieu.

Le mariage n'y est donc pas considéré comme un sacrement, mais comme un contrat conclu entre deux personnes consentantes

Oui, en effet, c'est l'un des points qui nous différencient ; mais je ne vois pas de quoi se vanter dans votre réduction du mariage à un simple contrat.

Nous voyons dans ce cas très précis qu'il ne peut y avoir d'aussi moderne que le Coran qui offre cette grande liberté aux deux sexes

Tiens, la modernité est aussi une de vos idoles ? Si on y ajoute votre scientisme, le tableau obtenu donne une forte sensation de shirk...

[-Ren-]

Je viens de tomber par hasard sur ce livre : "Les mariages islamo-chrétiens" (Charles Saad)
...De quoi alimenter le débat

Dès la deuxième page de l'introduction, j'ai en effet déjà un point de désaccord. L'auteur déclare :

La grande détresse de ces foyers, est que bien souvent ils s'édifient dans l'équivoque ou dans la légèreté

...Et moi de m'interroger. Car au contraire, ce que mon expérience m'a montré (et c'est une expérience qui englobe de très nombreux couples), c'est que les personnes qui envisagent ce type d'union dans le cadre islamo-chrétien le font rarement dans ces conditions, tant les difficultés initiales les contraignent à se poser les bonnes questions tout de suite.

Là où je rejoins l'auteur, cependant, c'est pour reconnaître qu'on ne peut pas "formuler une opinion définitive sur l'ensemble des mariages dispars. Car selon les régions du globe, de chaque pays, selon les époques, selon les milieux sociaux, la réalité est entièrement différente"

[-Ren-]

Quelques éléments sur le "mariage mixte" en Albanie :

L’endogamie des communautés religieuses est suffisamment perçue comme un facteur de séparation entre les chrétiens et les musulmans pour avoir fait l’objet de l’attention du pouvoir communiste dans la lutte contre ce qu’il appelait les “survivances rétrogrades”. Les mariages mixtes ont alors été fortement encouragés par le pouvoir et leur progression est présentée dans les textes officiels de l’époque comme le signe de la disparition de la religion dans la société albanaise : si chrétiens et musulmans se marient entre eux, peut-on dire, c’est qu’ils ont cessé d’être chrétiens et musulmans. C’est pourquoi aussi les couples mixtes appartiennent en général à des catégories de la population plus sensibles à ce type de discours et aux avantages matériels qui sont liés à l’obéissance aux recommandations du pouvoir (...)

Dans la plupart des couples mixtes, l’homme est chrétien et la femme est musulmane. L’inverse se rencontre beaucoup plus rarement et les chrétiennes mariées à des musulmans sont en général des catholiques originaires du nord de l’Albanie, donc étrangères à l’opposition locale entre chrétiens et musulmans (...) La situation actuelle est l’inverse de celle qui prévalait avant l’indépendance, c’est-à-dire au temps de la prééminence institutionnelle des musulmans dans le cadre de la société ottomane : les musulmans prenaient alors des épouses chrétiennes, mais ne donnaient jamais leurs filles à des chrétiens (cela apparaît dans les généalogies musulmanes). Le statut relatif des musulmans et des chrétiens s’est renversé dans la société locale — les chrétiens sont désormais reconnus comme formant une élite — et les comportements matrimoniaux ont accompagné cette évolution.

http://etudesbalkaniques.revues.org/index127.html#tocto1n4

Dans la même revue, un article sur les mariages mixtes dans la tradition juridique de l’Église grecque : http://etudesbalkaniques.revues.org/index341.html

[-Ren-]

Nous ne dévoilerons pas leur identité dans le but de les protéger. Nous les appellerons donc Najla et Didier. Il est belge de souche, elle est marocaine. Ils sont mariés depuis sept ans. Ce couple mixte qui vit à Schaerbeek, dans le quartier de la place Liedts, a été victime d’une agression raciste mercredi en début de soirée (...)

Le couple qui habite ce coin multiculturel de Bruxelles depuis plus de trois ans a déjà été souvent confronté aux regards méchants de certains voisins et même à certaines insultes des jeunes du quartier, mais cela n’avait jamais été aussi loin, nous confie Najla en présence de ses parents venus lui rendre visite en Belgique pour quelques jours seulement. “Quand nous marchons en rue avec mon mari, nous sommes souvent victimes d’insultes en arabe. Je n’y ai jamais vraiment prêté attention, même si cela me pèse énormément. Mon mari m’a toujours dit que j’exagérais et qu’il ne nous arriverait rien. Je savais bien pourtant qu’un jour cela se produirait”

Mercredi en fin de journée, alors que le couple sort faire des courses dans un commerce du quartier, une bande de jeunes se met à insulter Najla en arabe.

“Ils m’ont traitée de salope, ils m’ont dit que c’était honteux de ma part d’être avec un Belge. Ils m’ont reproché de ne pas faire le ramadan. Mon mari se trouvait à mes côtés, mais il ne comprenait pas ce qu’ils disaient. Je leur ai répondu que c’est eux qui devraient avoir honte d’insulter les gens en plein ramadan et je leur ai demandé poliment de se calmer. Ils n’ont pas supporté. Ils nous ont alors suivis en rue tout en nous hurlant des insultes. Nous avons continué à marcher pour ne pas leur montrer l’endroit où on habite. Ils ont alors disparu et au moment où nous sommes rentrés chez nous, trente secondes plus tard, trois jeunes ont défoncé la porte de notre immeuble. L’un d’eux m’a giflée et m’a dit qu’il allait m’éduquer. Un autre m’a dit qu’il reviendrait nous frapper une fois qu’il serait l’heure de la rupture du jeûne. Ils ont alors arraché l’extincteur du couloir et voulaient nous frapper avec au moment où, heureusement, notre voisin nous a sauvés en sortant de son appartement. Ils ont alors pris la fuite”

Les parents de Najla qui repartaient au Maroc hier soir sont sous le choc. Ils craignent pour la sécurité de leur fille. “Les Marocains d’ici sont beaucoup moins tolérants que dans notre pays”, nous confie la maman de la jeune femme de 33 ans (...)

http://www.dhnet.be/infos/faits-divers/article/363788/agresses-a-cause-du-ramadan.html

...Ce couple se voit contraint de déménager : http://www.dhnet.be/infos/faits-divers/article/363848/le-couple-mixte-va-devoir-demenager.html

[-Ren-]

Un "collectif des musulmans progressistes" a lancé une pétition de soutien : http://www.musulmansprogressistes.be/petitions.htm

[Si Mansour]

Un "collectif des musulmans progressistes" a lancé une pétition de soutien : http://www.musulmansprogressistes.be/petitions.htm

Il n'y a pas un musulman qui se respecte qui ne partagera pas l'indignation des progressistes face à ces inqualifiables agressions, a ces menaces continuelles et à l’intimidation dont a été victime ce couple a mixité religieuse..

Il va de soi que que tout citoyen ou citoyenne peut jouir effectivement des droits et libertés individuelles mais cela ne fait pas de ce mariage une relation légale au vu de l'Islam.. Cela ne résout donc aucunement le problème de son caractère illicite

[-Ren-]

Il n'y a pas un musulman qui se respecte qui ne partagera pas l'indignation des progressistes face à ces inqualifiables agressions, a ces menaces continuelles et à l’intimidation dont a été victime ce couple a mixité religieuse

Au passage, rien ne dit que la mixité de ce couple soit religieuse ; le mari peut très bien être un converti. L'Islam, ça ne se voit pas forcément sur le visage
...Mais cette pétition montre en tout cas -et c'est tant mieux !- que des musulmans savent protester face à de tels agissements. N'en déplaise aux islamophobes.

[Si Mansour]

L'Islam, ça ne se voit pas forcément sur le visage
...Mais cette pétition montre en tout cas -et c'est tant mieux !- que des musulmans savent protester face à de tels agissements. N'en déplaise aux islamophobes.

Mais l'Islam ne laisse rien a la confusion..Il ne faut rien laisser au hasard et afficher clairement ce que nous faisons en matière de mariage..Il ne s'agit pas seulement de liberté individuelles ou collectives mais surtout d'Etat civil...La nation musulmane donne beaucoup d'importance a cela...

[Si Mansour]

L'Islam, ça ne se voit pas forcément sur le visage
...Mais cette pétition montre en tout cas -et c'est tant mieux !- que des musulmans savent protester face à de tels agissements. N'en déplaise aux islamophobes.

Mais l'Islam ne laisse rien a la confusion..Il ne faut rien laisser au hasard et afficher clairement ce que nous faisons en matière de mariage..Il ne s'agit pas seulement de liberté individuelles ou collectives mais surtout d'Etat civil...La nation musulmane donne beaucoup d'importance a cela...

[-Ren-]

Pour confirmer ce que je disais -à savoir que le couple agressé n'était sans doute même pas un couple à mixité religieuse- voici le couple que le journal La Meuse a interviewé :

(cliquez sur l'image pour lire)

[Si Mansour]

Pour confirmer ce que je disais -à savoir que le couple agressé n'était sans doute même pas un couple à mixité religieuse- voici le couple que le journal La Meuse a interviewé :

(cliquez sur l'image pour lire)

Elle est belle...Mais n’empêche qu'elle doit avoir nargué des musulmans ..Il ne faut pas se fier seulement a ceux qui se disent bienpensants..Ils mentent souvent..

[-Ren-]

Elle est belle...Mais n’empêche qu'elle doit avoir nargué des musulmans

Je vous signale que vous parlez là d'un couple de musulmans (elle, marocaine, et lui, belge converti).
Et même dans ce cas, vous tentez de justifier les agresseurs en rendant la femme responsable (elle les aurait "nargués" !!!)

...Heureusement que l'Islam ne se résume pas à des personnes comme vous, qui êtes toujours prêt à justifier les pires ignominies du moment qu'elles sont faites par des musulmans.

Merci aux musulmans qui ont lancé la pétition suite à cette agression ! Eux, au moins, n'ont pas un sens de la justice étouffé par leurs passions.

[Man]

Pour confirmer ce que je disais -à savoir que le couple agressé n'était sans doute même pas un couple à mixité religieuse- voici le couple que le journal La Meuse a interviewé :

(cliquez sur l'image pour lire)

Elle est belle...Mais n’empêche qu'elle doit avoir nargué des musulmans ..Il ne faut pas se fier seulement a ceux qui se disent bienpensants..Ils mentent souvent..

C'est quand même dingue d'en arriver à se mentir à soi même à ce point et à manquer de respect à autrui comme tu le fais, en jugeant sans connaître les gens. Qui es-tu pour juger autrui selon ton idéologie satanique ? As-tu vu un seul chrétien sur ce forum taper sur les doigt de son mari converti ?

Tu es une [contre-]publicité ambulante pour ta religion [EDIT]
_____________________
Edition -Ren-

[Si Mansour]

Pour confirmer ce que je disais -à savoir que le couple agressé n'était sans doute même pas un couple à mixité religieuse- voici le couple que le journal La Meuse a interviewé :

(cliquez sur l'image pour lire)

Elle est belle...Mais n’empêche qu'elle doit avoir nargué des musulmans ..Il ne faut pas se fier seulement a ceux qui se disent bienpensants..Ils mentent souvent..

C'est quand même dingue d'en arriver à se mentir à soi même à ce point et à manquer de respect à autrui comme tu le fais, en jugeant sans connaître les gens. Qui es-tu pour juger autrui selon ton idéologie satanique ? As-tu vu un seul chrétien sur ce forum taper sur les doigt de son mari converti ?

Et toi qui es tu pour démentir des dizaines voir des centaines de personnes qui se sont senti lésé..Vous savez fort bien qu'on ne réagit pas pour rien et il n'y a pas de fumée sans feu..Bon je ne les accuse pas totalement ou directement mais je ne signe pas un chèque a blanc au sujet de leur totale innocence..

De nos temps beaucoup veulent paraître victimes de leur nature bienpensante et font beaucoup de bruit pour cela mais c'est de la pure publicité car malheureusement pour eux c'est l'humilité qui a toujours le dessus..On peut passer inaperçu en plein New York Vous savez...Les Chrétiens s'en foutent éperdument de leurs religions mais ils ont d'autres formes de terrorisme..Vous savez avec une habileté et une expérience dans le domaine on peut tuer des centaines de millions d’êtres humains mais pour les valeurs occidentales et le tour est joué..Si voulez qu'on fasse le décompte macabre pour voir qui est le plus expert en la matière allons-y..

[Dalriada]

Vous savez fort bien qu'on ne réagit pas pour rien et il n'y a pas de fumée sans feu..

Méfie toi, car en disant cela, tu justifies également tous les mouvements racistes et islamophobes qui peuvent exister.

[tonio]

Effectivement, tu justifie ainsi les islamophobes.

Et puis j'ai envie de dire, que des musulmans se soient sentis lésés, on s'en fout, c'est leur problème. Que chacun se mêle de ses affaires.

En plus comme l'a dit Ren, ils sont basés sur l'apparence physique (et on peut même dire la couleur de peau), puisque le mari était un belge converti.

[-Ren-]

En plus comme l'a dit Ren, ils sont basés sur l'apparence physique (et on peut même dire la couleur de peau), puisque le mari était un belge converti

Pour l'agression, je n'ai rien dit de tel : on n'en sait rien. Mais par contre, pour la photo que commentait Si Mansour (qui est la photo d'un autre couple), il se trouve que oui, le mari que l'on voit est un converti.
Si Mansour nous a donc montré au grand jour son propore racisme occidentalophobe (pour ceux qui en auraient encore douté)

Et toi qui es tu pour démentir des dizaines voir des centaines de personnes qui se sont senti lésé..Vous savez fort bien qu'on ne réagit pas pour rien et il n'y a pas de fumée sans feu

Non, ils n'ont pas réagi "pour rien" : ils ont réagi par racisme, considérant comme vous qu'un blanc avec une maghrébine était forcément inacceptable et provocateur.

[Si Mansour]

Vous savez fort bien qu'on ne réagit pas pour rien et il n'y a pas de fumée sans feu..

Méfie toi, car en disant cela, tu justifies également tous les mouvements racistes et islamophobes qui peuvent exister.

Je ne justifie absolument rien..Je ne leur donne pas raison dans leurs actes que je condamne fermement plus que tout au monde.. Seulement je dit aux autres qui se croient bienpensant que l'humilité peut sauver des vies humaines..Pourquoi exposer les pauvres d'esprits par nos libertés anarchiques..Quand on sait qu'une société ne peut pas gober une certaine vision il faut ménager les esprits..Un point c'est tout..Sinon on devient responsables de tout les dégâts aussi bien devant Dieu que devant les hommes..

[-Ren-]

Pourquoi exposer les pauvres d'esprits par nos libertés anarchiques..Quand on sait qu'une société ne peut pas gober une certaine vision il faut ménager les esprits..Un point c'est tout..Sinon on devient responsables de tout les dégâts

Relisez-vous ! Pour vous, qu'une maghrébine musulmane épouse un occidental converti à l'Islam est une "liberté anarchique", ils sont "responsables de tous les dégâts" par faute de ne pas avoir "ménagé les esprits" : vous mentez donc en disant "je ne justifie absolument rien" puisque vous rejetez les torts de l'agression sur les victimes.

[Dalriada]

Je ne justifie absolument rien..Je ne leur donne pas raison dans leurs actes que je condamne fermement plus que tout au monde.. Seulement je dit aux autres qui se croient bienpensant que l'humilité peut sauver des vies humaines..Pourquoi exposer les pauvres d'esprits par nos libertés anarchiques..Quand on sait qu'une société ne peut pas gober une certaine vision il faut ménager les esprits..Un point c'est tout..Sinon on devient responsables de tout les dégâts aussi bien devant Dieu que devant les hommes..

Et ce qui est marrant, c'est qu'on peut utiliser cet argument pour... interdire les mosquées en France par exemple ! Ou le foulard. Ou même les personnes à la peau un peu mat de sortir dans la rue.
Car il faut ménager les islamophobes (qui, comme vous le dites si bien, ne sont pas islamophobes pour rien. Il n'y a pas de fumée sans feu), ne pas les provoquer.

De toute évidence, vous n'avez pas réfléchi à la portée réelle de votre position.
(Bon, je ne suis pas naïf, je comprends très bien que dans votre esprit, les personnes devant faire preuve "d'humilité" sont celles qui ne s'accordent pas avec votre vision du monde. Mais comme vous n'êtes pas la mesure de toute chose, il est légitime de s'abstraire de vos préjugés personnels).

[Man]

Elle est belle...Mais n’empêche qu'elle doit avoir nargué des musulmans ..Il ne faut pas se fier seulement a ceux qui se disent bienpensants..Ils mentent souvent..

C'est quand même dingue d'en arriver à se mentir à soi même à ce point et à manquer de respect à autrui comme tu le fais, en jugeant sans connaître les gens. Qui es-tu pour juger autrui selon ton idéologie satanique ? As-tu vu un seul chrétien sur ce forum taper sur les doigt de son mari converti ?

Et toi qui es tu pour démentir des dizaines voir des centaines de personnes qui se sont senti lésé..Vous savez fort bien qu'on ne réagit pas pour rien et il n'y a pas de fumée sans feu..Bon je ne les accuse pas totalement ou directement mais je ne signe pas un chèque a blanc au sujet de leur totale innocence..

De nos temps beaucoup veulent paraître victimes de leur nature bienpensante et font beaucoup de bruit pour cela mais c'est de la pure publicité car malheureusement pour eux c'est l'humilité qui a toujours le dessus..On peut passer inaperçu en plein New York Vous savez...Les Chrétiens s'en foutent éperdument de leurs religions mais ils ont d'autres formes de terrorisme..Vous savez avec une habileté et une expérience dans le domaine on peut tuer des centaines de millions d’êtres humains mais pour les valeurs occidentales et le tour est joué..Si voulez qu'on fasse le décompte macabre pour voir qui est le plus expert en la matière allons-y..

Et bien entendu, ceux qui rejoignent l'Islam, eux, tu leur signe un chèque un blanc et tu leur taille un djelaba sur mesure sans même savoir pourquoi ils ont rejoins l'Islam. Le deux poids deux mesure, tu connais ?

[tonio]

Mais quand bien même des gens se sentent lésés en voyant un blanc avec une maghrébine, ILS REGARDENT AILLEURS ET ILS FONT AVEC. Ce n'est QUE leur problème.

[Si Mansour]

Et ce qui est marrant, c'est qu'on peut utiliser cet argument pour... interdire les mosquées en France par exemple ! Ou le foulard. Ou même les personnes à la peau un peu mat de sortir dans la rue.
Car il faut ménager les islamophobes (qui, comme vous le dites si bien, ne sont pas islamophobes pour rien. Il n'y a pas de fumée sans feu), ne pas les provoquer.

Nous ne parlons pas des instances élues a ce que je saches..Mais des réactions populaires..Je veut dire que si un geste aussi sublime soit-il peut nuire a quelqu'un il faut le faire le plus humblement du monde..C'est tout. Mais si tu veut qu'on intègre les délibérations anti-islamiques de vos gouvernements nous n'en reviendrons pas..Il vous faut vraiment savoir ce qui se passe chez vous contre les musulmans...

J'en doute que même si on le criait au toit que vous puissiez les entendre..Vous avez perdu toute perception a l'égard des souffrances des musulmans..Maintenant si vous voulez que chacun regagne les siens j'opte pour cette solution..Et détrompez vous les occidentaux sont nombreux dans le monde musulmans et d'ailleurs certains sont même armés jusqu'au dents pour faire valoir des valeurs même s'ils tuent des millions..Appelez au moins ces petits on en pleure la misère surtout lorsqu'ils reviennent chez eux en cercueil..

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