Re: Le Paraclet ?

**-Ren-** Lun 31 Déc - 19:43

Roque a écrit:La confusion entre Esprit incréé de Dieu et esprit signifiant " homme " semble être ancienne et constante chez les musulmans

C'est ce que j'aime dans ces vieux textes : ils nous montrent certaines constantes à travers les siècles (cf aussi le début de ce dialogue, que je cite dans mon prochain billet)

**-Ren-** Mer 2 Jan - 20:01

Roque a écrit:La confusion entre Esprit incréé de Dieu et esprit signifiant " homme " semble être ancienne et constante chez les musulmans. Pour moi je ne vois que deux sources qui justifient cette confusion c'est le verset [4.171] et le fait - comme dit plus haut - que l'esprit incréé est absent de la lettre du Coran.

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Merci de votre compréhension :jap:

**red1** Dim 6 Jan - 22:09

salut ,

Roque a écrit:

Inutile de sortir du sujet en déroulant tous les prophètes de la Bible. J'ai dit qu'ils étaient " inhabités " par l'Esprit incréé de Dieu - alors que Muhammad : non. As-tu entendu où bien préféres-tu faire l'impasse là dessus comme sur l'absence de mention d'Esprit incréé de Dieu, comme sur l'absence mention de Parole incrée de Dieu dans le Coran ou sur ce qui me semble être une indétermination des musulmans sur ces questions ?

Ce sont des questions théologiques pourtant centrales si on veut rester de vrais monothéistes. Non ?

Non! Ces questions ne sont certainement pas centrales pour rester monothéiste . Croire en une parole ou un esprit incréé ne fait pas du croyant un vrai monothéiste .
Ensuite tout comme la parole de Dieu , il n'est dit nulle part que le ruh coranique est incréé ou qu'il est une créature . Mais c'est ta compréhension qui te fait dire cela .
Dans le coran , nous voyons que le ruh est suivi pour la plupart des versets de deux verbes ainsi que de deux prépositions qui sont les verbes nazala et nafakha et les prépositions min et bi .Le terme de nazala exprime une extériorité ainsi que la préposition bi contrairement aux deux autres .
Bien évidemment que la majorité des sunnites assimilent le ruh à Gabriel , mais le ruh qui est insufflé , est employé avec le verbe nafakha et la préposition min qu'en est il ? Il va de soi que ce n'est ni gabriel , ni une autre création mais ce ruh qui est insufflé et provient de Dieu lui même .
D'ailleurs au cours d'une de mes interventions avec xavier au sujet du coran créé ou incréé j'avais écrit que le coran faisait une distinction entre le monde de l'ordre (amr) et donc de la parole avec le monde de la création .
"N'est ce pas à Lui qu'appartiennent la Création et le Commandement(amr) ?" (Coran 7,54)
Ensuite nous avons le verset 17.85 ] Et ils t'interrogent au sujet du ruh, - Dis: ‹le ruh relève de l'Ordre(amr) de mon Seigneur›. Et on ne vous a donné que peu de connaissance.
Le ruh ne relève donc pas de la création mais de l'Ordre du Seigneur , il y a donc un lien entre la parole et l'esprit qui sont tout deux hors de la création .

Je t'avais invité à faire des recherches du côté de l'esotérisme musulman afin d'avoir plus de renseignement .
En Islam Dieu révèle sa parole et non ses mystères . Connaitre ces mystères métaphysiques n'a pas réellement d'incidence dans la foi du croyant . D'ailleurs la plupart des mots utilisés restent vagues .
Ce qui induit les musulmans à croire que mohamed saws est le paraclet n'est pas le sens que l'on donne au terme ruh mais le texte de référence du lecteur . La référence du musulman reste le coran et c'est lui qui dit que Jésus a prévenu de la venue d'un autre prophète .
Avec des lunettes de musulmans lire : Moi, je prierai le Père : il vous donnera un autre Paraclet qui restera avec vous pour toujours. C'est lui l'Esprit de vérité, celui que le monde est incapable d'accueillir parce qu'il ne le voit pas et qu'il ne le connaît pas. Vous, vous le connaissez, car il demeure auprès de vous et il est en vous (Jn XIV, 16-17) signifie que le coran dit vrai .
Jésus dit bien un autre , sous entendant qu'il est lui même un paraclet . Pour le musulman il n' y a pas d'incarnation et Jésus est un messager tout comme mohamed saws , ce qui n'est pas le cas pour les catholiques

Ensuite la mouvance musulmane qui s'est intéressé à ces mystères reste le soufisme ainsi que le chiisme et bizarrement nous voyons des similitudes entre la théologie chrétienne et la théologie soufi . Je rappelle que les sunnites s'étaient engagés dans une théologie négative ( ce que Dieu n'est pas ) . Raison pour laquelle je t'avais renvoyé vers ibn arabi et consort ,mais je me suis aussi engagé à posté des textes de certains auteurs .... :oops:

**titou2** Lun 7 Jan - 10:10

Assalam,

Merci pour ces informations Red1

red1 a écrit:
En Islam Dieu révèle sa parole et non ses mystères . Connaitre ces mystères métaphysiques n'a pas réellement d'incidence dans la foi du croyant . D'ailleurs la plupart des mots utilisés restent vagues .

Y a bien un verset (72, 26) qui informe que Dieu ne révèle à personne la connaissance du non manifesté (ghayb) hormis à celui qu'IL agrée comme Envoyé. Et puis, lorsque le Prophète saws demande un accroissement de science dans le Coran, il ne demande pas un accroissement du permis et du défendu (voir les hadith) mais la connaissance de Dieu.

**-Ren-** Lun 7 Jan - 19:40

red1 a écrit:Jésus dit bien un autre , sous entendant qu'il est lui même un paraclet

Sur ce point, nous sommes de toute façon d'accord : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t64-le-paraclet#1032
Simplement, "paraclet" est une fonction (largement exposée sur ce fil), donc ce n'est pas le point qui permet de faire pencher le choix que nous faisons avec nos lunettes personnelles

**-Ren-** Mer 1 Mai - 10:11

Je reprends ce sujet pour lister les usages du mot "Paraclet" chez Tertullien (qui croyait, sur la fin de sa vie, que Montanus était le Paraclet incarné). Voici déjà ce qu'on trouve dans son traité sur la monogamie :

(...) Nos adversaires nous reprochent donc comme une hérésie la discipline de la monogamie. Leur grand motif pour nier le Paraclet, c'est qu'ils le regardent comme le fondateur d'une doctrine nouvelle, et surtout de la plus dure des doctrinés pour eux. Il faut donc commencer par examiner avec détail, s'il est vrai que le Paraclet ait enseigné quelque chose que l'on soit en droit de prendre ou pour une nouveauté, par rapport, à la tradition catholique, ou pour un fandeau, par rapport au joug léger du Seigneur ?

Le Seigneur lui-même s'est prononcé sur ces deux points, quand il a dit : «J'ai encore beaucoup de choses à vous apprendre, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. Lorsque l'Esprit de vérité sera venu, il vous enseignera toute vérité». C'était déclarer assez manifestement qu'il ferait des choses qui pourraient passer pour une nouveauté, puisqu'elles n'auraient jamais été publiées, et pour un fardeau de, plus, par la raison même qu'elles n'auraient pas encore été publiées.

En vertu de ce raisonnement, réponds-tu, on pourra mettre sur le compte du Paraclet toute espèce de nouveauté ou d'obligation quand même elles viendraient de l'Esprit contraire. Point du tout. L'Esprit contraire se trahirait à la diversité de sa prédication, d'abord en altérant la règle de la foi, puis en altérant l'ordre de la discipline, pavée qu'il commence par corrompre ce qui vient en première ligne, c'est-à-dire la foi qui est antérieure à la discipline. L'hérétique s'attaque nécessairement à Dieu, avant de s'attaquer à son institution.

Mais le Paraclet, qui avait à enseigner beaucoup de choses que le Seigneur avait réservées pour son avènement, ainsi qu'il l'avait déclaré d'avance, rendra d'abord témoignage au Christ lui-même, tel que nous le connaissons, avec toutes les dispositions du Créateur ; il le glorifiera, il aurait toujours son nom sur les lèvres. Se faisant ainsi reconnaître à ce caractère principal, il révèlera les nombreuses prescriptions des disciplines, qui, toutes nouvelles qu'elles sont, puisqu'elles viennent d'être révélées, toutes lourdes qu'elles sont, puisqu'on ne peut les supporter encore, seront accréditées par l'intégrité de sa prédication, disciplines néanmoins de ce même Christ, qui a dit : «J'ai encore beaucoup de choses que vous enseignera le Paraclet» et non moins lourdes pour les Psychiques d'aujourd'hui, qu'elles ne l'étaient alors pour ceux qui étaient incapables de les porter.

Que la monogamie soit un fardeau, à l'impudente infirmité de la chair de le savoir. Est-elle quelque chose de nouveau? Le contraire va être constaté. En effet, nous affirmons de plus que quand même le Paraclet eût ordonné une virginité ou une continence absolue, sans permettre aux bouillonnements de la chair de s'apaiser dans un mariage unique, il n'aurait introduit aucune nouveauté, puisque le Seigneur lui-même, en sa qualité de vierge, ouvre le royaume aux vierges (...)

Le Paraclet n'introduit rien de nouveau. Ce qu'il a prédit d'avance, il l'exécute ; ce qu'il a longtemps attendu, il le réclame. Et maintenant, tu te persuaderas facilement par ces réflexions qu'il convenait beaucoup plus au Paraclet de prêcher un mariage unique, puisqu'il pouvait l'interdire complètement, et qu'il a usé d'indulgence là où il aurait fallu supprimer, si tu sais comprendre quelle est la volonté du Christ. A ce caractère encore, tu dois reconnaître dans le Paraclet un avocat : il a dispensé ta faiblesse de la virginité absolue.

Loin d'ici maintenant la mention du Paraclet comme d'un auteur qui nous soit personnel ! Parcourons les Ecritures anciennes qui nous sont communes. Il nous sera facile de démontrer que la discipline de la monogamie, au lieu d'être nouvelle et étrangère, est ancienne ; et particulière aux chrétiens ; de sorte que le Paraclet y tu pourras t'en convaincre, la rétablie plutôt qu'il ne l'a établie (...)

S'il est vrai que Jésus-Christ ait supprimé ce qu'avait ordonné Moïse, parce que cette institution «n'existait pas au commencement» et que ce ne soit pas là une raison pour dire que le Christ est venu au nom d'une autre puissance, pourquoi le Paraclet n'aurait-il pas également supprimé ce que Paul a permis, puisque le second mariage [des veufs] n'exista point au commencement, et que le Paraclet ne peut exciter les soupçons ni passer pour un Esprit étranger, la doctrine nouvelle qu'il apporte étant digne de Dieu et de Jésus-Christ ? S'il a été digne de Dieu et de Jésus-Christ de donner un frein à la dureté du cœur, lorsque les temps furent consommés, pourquoi ne serait-il pas plus digne de Dieu et de Jésus-Christ-de secouer enfin l'infirmité de la, chair, lorsque les temps sont devenus plus courts ? (...) La dureté du cœur régna jusqu'au Christ ; l'infirmité de la chair n'aura régné que jusqu'au Paraclet (...) Jusques à quand donc cette impudente infirmité de la chair continuera-t-elle de lutter contre les disciplines les plus glorieuses ? Son empire a duré jusqu'à l'avènement du Paraclet, époque à laquelle le Seigneur avait ajourné l'accomplissement des choses que l'on ne pouvait porter alors, mais que personne aujourd'hui ne peut plus repousser, parce que celui par lequel il est donné de les porter ne manque plus (...)

http://jesusmarie.free.fr/tertullien_de_la_monogamie.html

**-Ren-** Mer 1 Mai - 10:20

Dans son traité "Du Jeûne" :

(...) Quels sont les griefs intérieurs ou extérieurs des Psychiques? Je le dirai une fois pour toutes. Us sont en opposition avec le Paraclet ; voilà pourquoi ils rejettent les prophéties nouvelles, non point que Montan, Priscilla et Maximilla prêchent un autre Dieu, non pas qu'ils anéantissent Jésus-Christ, ou qu'ils renversent quelque règle de la foi ou de l'espérance, mais parce qu'ils enseignent qu'il faut jeûner plus souvent que l'on ne se marie. Quant aux limites que doit recevoir le mariage, nous avons déjà publié la défense de la monogamie (...)

Ou déclare que le démon agit dans l'intérêt de notre Dieu, ou bien transforme le Paraclet en Satan. C'est un homme, c'est un antéchrist, me réponds-tu ; car Jean appelle de ce nom les hérétiques. D'où vient alors que celui-ci, quel qu'il soit par rapport à noire Christ, établit des devoirs qui ont pour but d'honorer notre Seigneur, puisque les antéchrists, s'ils honorent Dieu, combattent au moins contre notre Seigneur ? (...)

En vous accordant même que le Paraclet a gardé le silence depuis Jean, nous nous serions servis à nous-mêmes de prophètes dans cette matière, je ne dis pas pour désarmer la colère de Dieu, ni pour obtenir sa protection ou sa grâce, mais pour nous prémunir contre les tribulations des derniers temps, en nous préparant à la lutte par la mortification de la chair (...)

Pourquoi donc, vous qui niez que le Paraclet réside dans Montan, hésitez-vous à croire en Apicius ? (...)

Lorsque l'Esprit saint prêchait où il voulait et par qui il voulait, prévoyant dans un avenir rapproché, soit les épreuves de l'Eglise, soit les fléaux du monde, en sa qualité de Paraclet ou d'avocat du genre humain, il lui offrit ces mortifications comme aulant de remèdes propres à désarmer son juge (...)

L'Apôtre réprouve encore, direz-vous, ceux qui interdisaient certains aliments. Sans doute; mais il était éclairé par l'Esprit saint. Il condamnait ainsi d'avance les hérétiques qui devaient prescrire une abstinence perpétuelle, par haine et par mépris pour les œuvres du Créateur. On les trouve chez un Marcion, chez un Tatien, chez un Jupiter-Valentin, hier disciple de Pythagore, hérétique aujourd'hui ; mais on ne les rencontre point du côté du Paraclet. En effet, c'est pendant un court intervalle de temps que nous nous interdisons les viandes (...)

http://jesusmarie.free.fr/tertullien_du_jeune_ou_contre_les_psychiques.html

**-Ren-** Mer 1 Mai - 10:31

Autre passage :

(...) Praxéas, en effet, transporta le premier de l'Asie à Rome ce genre de perversité, homme d'un caractère inquiet, enflé par l'orgueil du martyre, pour quelques moments d'ennui dans une prison de quelques jours, a lors même que, s'il eût livré son corps aux flammes, il n'aurait rien gagné, puisqu'il n'a pas l'amour de Dieu, dont il a détruit les dons. L'évêque de Rome reconnaissait déjà les prophéties de Montan, de Prisca et de Maximilla, et par cette reconnaissance il donnait la paix aux Eglises d'Asie et de Phrygie, lorsque Praxéas, en lui rapportant des choses controuvées sur les Prophètes eux-mêmes et leurs églises, et en défendant l'autorité de ses prédécesseurs, le força de révoquer les lettres de paix qui étaient déjà parties, et le détourna du dessein qu'il avait de recevoir les dons nouveaux. Praxéas à Rome rendit donc un double service au démon; il chassa la prophétie et il introduisit, l'hérésie; il mit en fuite le Paraclet, et il crucifia le Père (...) Quant à nous, la connaissance et l'admission du Paraclet nous sépara depuis des Psychiques (...)

http://jesusmarie.free.fr/tertullien_contre_praxeas.html

ketabd Mer 1 Mai - 14:06

Bonjour, moi aussi je profite de cette occasion pour matérialiser une réflexion que j'avais faites, en étant musulman et considérant que le paraclet c'est le saint prophète Mohamed sws, je me demandais du sens qu 'il va rester avec nous à jamais, jusqu à ou mon esprit m'a donné la réponse quand j' été entre réveil et sommeil, ça voulais simplement dire que c'est une annonce que ce paraclet sera le dernier et son enseignement restera avec nous à jamais !!!!!

je profite aussi de l'occasion, pour poser une question pertinente aux chrétiens, je me demande ou se manifeste le saint esprit de nos temps? car je connais personne qui déclare être en contact avec? encore la bible nous a donné des signes pour connaître les gens en relation avec le saint esprit, et ils sont néant à ce jour??!!!

**-Ren-** Jeu 2 Mai - 13:16

ketabd a écrit:la bible nous a donné des signes pour connaître les gens en relation avec le saint esprit, et ils sont néant à ce jour??!!!

La discussion entamée autour de la glossolalie suite à cette remarque est désormais sur https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1882-sd-parler-en-langue
Merci de votre compréhension !

GILBERT-MICHEL Jeu 2 Mai - 15:37

ketabd a écrit:Bonjour, moi aussi je profite de cette occasion pour matérialiser une réflexion que j'avais faites, en étant musulman et considérant que le paraclet c'est le saint prophète Mohamed sws, je me demandais du sens qu 'il va rester avec nous à jamais, jusqu à ou mon esprit m'a donné la réponse quand j' été entre réveil et sommeil, ça voulais simplement dire que c'est une annonce que ce paraclet sera le dernier et son enseignement restera avec nous à jamais !!!!!

je profite aussi de l'occasion, pour poser une question pertinente aux chrétiens, je me demande ou se manifeste le saint esprit de nos temps? car je connais personne qui déclare être en contact avec? encore la bible nous a donné des signes pour connaître les gens en relation avec le saint esprit, et ils sont néant à ce jour??!!!

Que les chrétiens soient passés à coté de l'Evénement depuis "toujours" et encore il y a peu, et qu'ils l'interprètent "à leur sauce", semble confirmer ce que dit La Bible .

Par contre croire ou prétendre que Mohammed pourrait être "Le Paraclet" n'a aucun sens et résulte d'une confusion "sans nom": L'Esprit Saint a clairement énoncé ce qu'il en était et de Mohammed d'une part et du Paraclet d'autre part !

Alors, entre "la parole" des Hommes et La Parole, il faut choisir !

Mohammed n'a jamais affirmé une telle prétention à son propre sujet pas plus que Le Coran !!!

...

ketabd Jeu 2 Mai - 16:49

GILBERT-MICHEL a écrit:
ketabd a écrit:Bonjour, moi aussi je profite de cette occasion pour matérialiser une réflexion que j'avais faites, en étant musulman et considérant que le paraclet c'est le saint prophète Mohamed sws, je me demandais du sens qu 'il va rester avec nous à jamais, jusqu à ou mon esprit m'a donné la réponse quand j' été entre réveil et sommeil, ça voulais simplement dire que c'est une annonce que ce paraclet sera le dernier et son enseignement restera avec nous à jamais !!!!!

je profite aussi de l'occasion, pour poser une question pertinente aux chrétiens, je me demande ou se manifeste le saint esprit de nos temps? car je connais personne qui déclare être en contact avec? encore la bible nous a donné des signes pour connaître les gens en relation avec le saint esprit, et ils sont néant à ce jour??!!!

Que les chrétiens soient passés à coté de l'Evénement depuis "toujours" et encore il y a peu, et qu'ils l'interprètent "à leur sauce", semble confirmer ce que dit La Bible .

Par contre croire ou prétendre que Mohammed pourrait être "Le Paraclet" n'a aucun sens et résulte d'une confusion "sans nom": L'Esprit Saint a clairement énoncé ce qu'il en était et de Mohammed d'une part et du Paraclet d'autre part !

Alors, entre "la parole" des Hommes et La Parole, il faut choisir !

Mohammed n'a jamais affirmé une telle prétention à son propre sujet pas plus que Le Coran !!!
...

bien au contraire sidna Mohamed sws avait bien repris une notion en relation avec le paraclet biblique, il avait bien dit qu il est le dernier prophète à l'humanité, ce que veux dire que son enseignement restera en vigueur jusqu au dernier jour, en faisant allusion au paraclet biblique, désigné comme accompagnateur à l'humanité jusqu à la fin....

en ce qui concerne le saint esprit, je nie pas la présence, en étant un ange, mais son imprégnation n'est pas une fin en elle, mais un don divin aprés un chemin de pureté et de chasteté , même sa place dans la trinité est mal comprise, puisque y a que quelques personnes qui sont vraiment arrivés à se mettre en relation avec après un long chemin de prière spirituelle, c'est exactement comme la wilaya en islam, on peux dire que le christianisme est un soufisme divinisant jésus et le saint esprit, pas mal de soufistes sont aussi tombé dans des incompréhensions théologiques....

c'est pourquoi je me demandais , s il y a vraiment des chrétiens qu ont été baptisé en saint esprit au delà de l'an 700, car si j'accorde que les apôtres ont subit cette illumination, mal comprise après par les trinitaire je doute âpres l’avènement de l'islam, qu 'un chrétien aurait reçu le saint esprit, même avant , disant après la précision du dogme trinitaire dans les conciles....
d’ailleurs cette marque de parler en langues, est totalement disparu, sauf quelques tricheries charismatiques!!!

**-Ren-** Jeu 2 Mai - 16:56

GILBERT-MICHEL a écrit:Mohammed n'a jamais affirmé une telle prétention à son propre sujet pas plus que Le Coran

Dès que possible, je posterai ici des textes chi'ites expliquant comment, de leur point de vue, le Paraclet est 'Ali.

Je compte faire cet été un livre numérique synthétisant les riches échanges de ce fil de discussion, et qui sera disponible en téléchargement sur le premier message. Son objectif sera de clarifier les choses en donnant accès aux sources primaires, et en présentant sans entrer dans le débat les diverses interprétations. La vôtre y aurait sa place, aussi n'hésitez pas à nous en dire plus.

GILBERT-MICHEL Jeu 2 Mai - 17:03

@ketabd

Extrapolation ...non fondée !

...

**Roque** Jeu 2 Mai - 18:23

GILBERT-MICHEL a écrit:Que les chrétiens soient passés à coté de l'Evénement depuis " toujours" et encore il y a peu, et qu'ils l'interprètent "à leur sauce", semble confirmer ce que dit La Bible.

Tu pourrais expliciter : quel Evénement selon toi ?
Depuis toujours ?
Et encore il y a peu ?

**Roque** Jeu 2 Mai - 18:25

Roque a écrit:Je compte faire cet été un livre numérique synthétisant les riches échanges de ce fil de discussion, et qui sera disponible en téléchargement sur le premier message.

Une sorte de table des matières ou d'aguillage en tête de chaque rubrique ?

GILBERT-MICHEL Jeu 2 Mai - 18:59

Roque a écrit:
GILBERT-MICHEL a écrit:Que les chrétiens soient passés à coté de l'Evénement depuis " toujours" et encore il y a peu, et qu'ils l'interprètent "à leur sauce", semble confirmer ce que dit La Bible.
Tu pourrais expliciter : quel Evénement selon toi ?
Depuis toujours ?
Et encore il y a peu ?

- La "Descente du Saint-Esprit" .
- L"'Incarnation de l'Esprit-Saint" .

...

**Roque** Jeu 2 Mai - 20:08

Et encore ? C'est un peu laconique.

Ne me dis pas que l'incarnation du Saint Esprit est Delamour, ça risque de ne pas passer !

**-Ren-** Jeu 2 Mai - 20:17

Roque a écrit:Une sorte de table des matières ou d'aguillage en tête de chaque rubrique ?

Non, pour l'instant je pense plutôt à un véritable travail de rédaction perso qui sera mis à jour à l'occasion -et qui rappellera cependant en introduction qu'il est avant tout le fruit du travail commun mené ici.
Il ne serait évidemment téléchargeable que par les membres de ce forum

GILBERT-MICHEL Jeu 2 Mai - 20:19

Roque a écrit:Et encore ? C'est un peu laconique.

Ne me dis pas que l'incarnation du Saint Esprit est Delamour, ça risque de ne pas passer !

Je ne connais pas !

La seule question est de savoir qui est encore capable de se mettre dans le même état de réceptivité qu'il en fut pour
Simon, appelé Pierre, André, son frère ; Jacques, Jean, son frère ; Philippe, et Barthélemy ; Thomas, et Matthieu, ; Jacques, et Thaddée ; Simon et Judas .

Chacun , comme traumatisé à l'idée d'être Judas, préfère ne plus rien reconnaître aujourd'hui et surtout, plus "Personne" !

...

**Roque** Jeu 2 Mai - 20:43

Bon je ne comprends rien. Sans doute parce que ce n'est pas pour moi ?

Le mouton ne reconnaît pas son berger !

ketabd Ven 17 Mai - 12:19

le saint esprit selon les chrétiens unitariens c'est jésus lui même, ou l'esprit de jésus, l'esprit d'un ange......

cela dit, cet esprit à promis qu il va envoyer un paraclet, donc il doit être différent du saint esprit

comment les unitariens résolvent cette équation??

GILBERT-MICHEL Ven 17 Mai - 13:02

ketabd a écrit:le saint esprit selon les chrétiens unitariens c'est jésus lui même, ou l'esprit de jésus, l'esprit d'un ange......

cela dit, cet esprit à promis qu il va envoyer un paraclet, donc il doit être différent du saint esprit

comment les unitariens résolvent cette équation??

C'est pourtant si simple si on lit sans préjugés !

Jésus c'est ... Jésus !
Son Nom signifie "Dieu sauve"
Le " Fils de Dieu" car "retourné au Père" .

Emmanuel c'est ...Emmanuel !
Son Nom signifie "Dieu avec nous" !
Le "Fils de L'Homme" car: "l'Homme en Dieu" .
Le "Saint -Esprit" car L'"Éternel Médiateur entre Dieu et les Hommes " .

"Jésus, le Fils de Dieu, vint par Amour parmi les hommes afin de rétablir la liaison que l’humanité avait rompue.
Le Fils de l’Homme est l’Homme qui est en Dieu et qui ferme le circuit dans le mouvement circulaire afin que la pure harmonie puisse de nouveau fluer à travers la Création entière."

Maintenant Le Paraclet, Le Nouveau Consolateur :

Celui qui croit au Fils de Dieu et en ses paroles et qui les a rendues vivantes en lui, qui leur donne donc leur véritable interprétation et agit en conséquence, n’a évidemment pas besoin d’attendre le Fils de l’Homme promis, puisque Celui-ci n’a rien d’autre à apporter que ce que le Fils de Dieu a déjà apporté.

Mais à la condition qu’il ait réellement compris les paroles du Fils de Dieu et ne s’accroche pas obstinément à des traditions erronées.
S’il est attaché quelque part à des erreurs, alors il ne pourra pas achever son ascension, jusqu’à ce qu’il reçoive un éclaircissement qui est réservé au Fils de l’Homme, parce que l’esprit humain limité n’est pas capable seul, de se dégager des lianes grimpantes compactes qui, à présent, foisonnent autour de la Vérité.

Jésus désigna la venue du Fils de l’Homme comme étant la dernière possibilité de salut et attira aussi l’attention sur le fait qu’avec Lui se déclencherait le Jugement; c’est alors que ceux qui ne veulent pas, à ce moment-là, ou autrement dit, qui par suite de leur opiniâtreté ou de leur paresse, ne sont pas prêts à accepter une explication, ceux-là seront définitivement réprouvés.

...

Coeur de Loi Ven 17 Mai - 13:08

Il y a l'interprétation musulmanne et celle du new-age de la Bible.

L'interprétation chrétienne est simple, c'est l'esprit saint.

Jean 14.26 :
Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

ketabd Ven 17 Mai - 13:43

Coeur de Loi a écrit:Il y a l'interprétation musulmanne et celle du new-age de la Bible.

L'interprétation chrétienne est simple, c'est l'esprit saint.

Jean 14.26 :
Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

ok,
interprétation du new age de la bible disait que le paraclet est le saint esprit qu est Dieu
l’interprétation musulmane disait que le paraclet est l'ange Gabriel, parlant sur la langue de Mohamed sws

pour vous si le saint esprit n'est ni Dieu ni ange, il serait un simple D'Esprit??

Coeur de Loi Ven 17 Mai - 13:48

La Bible ne dit pas ce qu'est le saint esprit.

Ce qui a permis bien des inventions, il semble que c'est la force spirituel de Dieu.

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