Re: Le Paraclet ?

indian Mar 3 Déc - 20:27

Abraham - que la paix soit sur lui! - conclut une alliance concernant Moïse et apporta la bonne nouvelle de sa venue.

Moïse conclut une alliance concernant le Christ promis et annonça au monde la bonne nouvelle de son Avènement.

Le Christ établit une alliance concernant le Paraclet et annonça sa venue.

indian Mar 3 Déc - 20:27

Le prophète Muhammad fit une alliance concernant le Bab, et le Bab fut le Promis de Muhammad, car celui-ci donna la nouvelle de son Avènement.

Le Bab établit une alliance concernant la Beauté bénie, Baha'u'llah, et apporta la bonne nouvelle de son Avènement, car la Beauté bénie était le Promis du Bab.

Baha'u'llah établit une alliance concernant un Promis qui se manifestera après mille ans ou des milliers d'années.

Cette Manifestation sera le Promis de Baha'u'llah et apparaîtra après mille ans ou des milliers d'années.

En outre, Baha'u'llah, par sa plume suprême, établit une grande alliance et un testament avec tous les Baha'is, par lesquels ceux-ci reçurent l'ordre de suivre le Centre de l'Alliance après son ascension et de ne pas dévier - fût-ce de l'épaisseur d'un cheveu - de leur obéissance envers lui.

indian Mar 3 Déc - 20:29

Alors le moine se prosternera un laps de temps puis il dira:"C'est bien ma religion et celle de Moïse, et c'est bien la religion que Dieu a fait descendre sur Moïse.

Quant aux qualités de votre Prophète, nous les trouvons dans l'Evangile appelé le Paraclet.

Il est l'homme au chameau roux.

Vous êtes maintenant les maîtres de cette cité, laissez-moi y entrer pour appeler ses habitants à l'Islam, car le châtiment va sûrement les envelopper

indian Mar 3 Déc - 20:29

Paraclet: Le Prophète Muhammad est annoncé dans l'Évangile sous le titre de "Paraclet", ce qui signifie selon les traductions avocat, défenseur, consolateur.

Le Texte dit:"Quand le Paraclet sera venu, l'Esprit de Vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera." (Jean 16:13-14).

indian Mar 3 Déc - 20:30

« celui qu'on appelle à son secours »

indian Mar 3 Déc - 20:32

Trouvé sur wikipedia

Dans la tradition baha'ie

Selon l'exégèse autorisée des écrits saints baha'is par le "Gardien de la Cause de Dieu" (Valí 'Amr'ulláh) Shoghi Effendi Rabbání (1897-1957), les allusions bibliques au "Mont Paran" et au "Paraclet" font référence à la révélation du prophète de l'islam14.

Dans ses ouvrages intitulés Javáhíru'l-Asrár ("Joyaux des Mystères Divins") et Kitáb-i-Íqán ("Livre de la Certitude") Bahá'u'lláh (1817-1892), qui est le prophète-fondateur de la foi bahá’íe, donne une explication des prophéties bibliques et coraniques visant à mettre en évidence l'unité fondamentale de tous les prophètes, comme autant de réapparitions de la même lumière divine se reflétant successivement dans différents miroirs.

Et dans son ouvrage intitulée Lawḥ-i-Aqdas ("épître la plus sainte", surnommée "épître aux chrétiens"), il déclare ouvertement être le retour annoncé par Jésus de "l'Esprit de Vérité".

ketabd Mar 3 Déc - 21:30

Nicolas a écrit:
incapable de traduire ce mot
D'accord , par ce que les traductions proposés que je peux voir d'Al Fuqan n'ont pas de rapport avec la signification de Paraclet.

Le Paraclet n'a pas de signification aussi, il est resté non traduit jusqu au 19 ème siècle où on lui a donné le sens d'avocat, le Paraclet c'est comme un nom propre de quelque chose, vraisemblablement un esprit, Jésus se réclame lui même Paraclet lorsque il déclare d'un autre Paraclet va venir après lui.
La principale caractéristique du Christ c'est que il est la parole émanant du Dieu ; le Forquan dérive du verbe faraka qui veux dire diviser ou séparer et je pense bien que il signifie quelque chose séparé du divin et si est sa parole.

indian Mar 3 Déc - 21:40

diviser ou séparer et je pense bien que il signifie quelque chose séparé ...

...le bon blé de l'ivraie

DenisLouis Mer 4 Déc - 9:54

*Le Christ dit "un autre paraclet". Donc le paraclet est (évidemment) présent lors de la vie historique du Christ, mais il est plutôt comme un témoin assistant (dans les deux sens d'assistant, aide et présence).
*Furq'än vient de la racine arabe FRQ, action de séparation, le lien phonétique avec le mot paraclet est intéressant mais il ne résulte pas de l'étymologie.
*Il faut voir qu'en islam la notion d'Esprit n'a pas le même sens que dans le christianisme, il peut tout à fait inséré dans un ternaire, mais il n'y a pas de Père ou de Fils.
*Les mots Esprit, Calame, Lumière, Intellect, Réalité mohammadienne ou Lumière mohammadienne sont équivalents.
Mais il faut éviter de systématiser car le même mot peut entrer dans des configurations différentes, comme en français d'ailleurs.
Il n'y a pas d'incarnation dans un corps pour l'islam, l'incarnation est la parole coranique, choisir entre Coran créé ou Coran incréé n'a pas de sens puisque qu'il a une double nature, totalement incréé il ne pourrait communiquer/être communiqué, totalement créé il ne constituerait pas un lien avec le divin. La révélation (en général, toutes les révélations) reproduisent le processus de la création, la nature est une théophanie, les messages divins ne sont qu'un rappel.

**Nicolas** Mer 4 Déc - 17:24

Ketabd a écrit:Le Paraclet n'a pas de signification aussi

Si, prit du grec "paracletos" , "paraqlita" en araméen avait bien une signification, au passage revoyez les anciennes interventions du file bien plus érudites que vous et moi.

Denislouis a écrit:Il faut voir qu'en islam la notion d'Esprit n'a pas le même sens que dans le christianisme

A ce sujet:
Esprit dans la Bible
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t399-conception-biblique-du-mot-esprit

Esprit dans le Coran
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t159-conceptions-islamiques-du-mot-esprit

indian Mer 4 Déc - 20:57

DenisLouis a écrit: La révélation (en général, toutes les révélations) reproduisent le processus de la création, la nature est une théophanie, les messages divins ne sont qu'un rappel.

c'est effectivement le cas aussi avec les révélations de Bahaullah.
un rappel certes, mais une révolution quant aux lois pour chaque ère, jour, époque, civilisation, ....

**-Ren-** Jeu 5 Déc - 18:44

DenisLouis a écrit:*Le Christ dit "un autre paraclet". Donc le paraclet est (évidemment) présent lors de la vie historique du Christ

Dans le langage johannique, l'autre paraclet, c'est le Christ, c'est dit explicitement (cf plus haut dans cette discussion)

indian Jeu 5 Déc - 19:26

DenisLouis a écrit:*Le Christ dit "un autre paraclet". Donc le paraclet est (évidemment) présent lors de la vie historique du Christ, mais il est plutôt comme un témoin assistant (dans les deux sens d'assistant, aide et présence)...

pourquoi ne dites vous pas qu'il y a au moins deux paraclets?

En quoi que Jésus soit le paraclet empêche t'il que Muhamed, le Bâb et Bahaullah le soient aussi?

ketabd Jeu 5 Déc - 21:26

Effectivement Jésus est le seul Paraclet, car il est la parole de dieu , Mais les chrétiens font une grande confusion car pensent que Jésus parle autant que personne , lorsque il dit je suis le fils de Dieu, c'est la parole qui parle, cependant la parole ne se limite pas à la personne de Jésus,elle a toujours existé, Jésus est né autant que humain, lorsque il dit un autre Paraclet il signifie une autre forme de parole qui va venir pour rester avec nous à la fin, désolé Indian le bahaisme est contre se sens

**-Ren-** Ven 6 Déc - 21:21

ketabd a écrit:désolé Indian le bahaisme est contre se sens

Hum... pour moi, le bahaisme est justement plus en phase avec cette façon d'argumenter autour du Paraclet - une argumentation qui, ce sujet le montre à mon sens, possède toute une hérédité qui, passant par l'islam, remonte auparavant au manichéisme, voire au montanisme (mais là, on manque un peu trop d'infos...)

indian Lun 9 Déc - 22:49

ketabd a écrit:Effectivement Jésus est le seul Paraclet, car il est la parole de dieu , Mais les chrétiens font une grande confusion car pensent que Jésus parle autant que personne , lorsque il dit je suis le fils de Dieu, c'est la parole qui parle, cependant la parole ne se limite pas à la personne de Jésus,elle a toujours existé, Jésus est né autant que humain, lorsque il dit un autre Paraclet il signifie une autre forme de parole qui va venir pour rester avec nous à la fin,

Muhamed est donc aussi Paraclet.
Moise et Abraham également.

Quant à la ''fin'' , le ''Jour du Jugement'', ''Temps de la Fin'', l’Apocalypse.. Il est Venu.

DenisLouis Mar 10 Déc - 9:42

indian a écrit:
DenisLouis a écrit:*Le Christ dit "un autre paraclet". Donc le paraclet est (évidemment) présent lors de la vie historique du Christ, mais il est plutôt comme un témoin assistant (dans les deux sens d'assistant, aide et présence)...

pourquoi ne dites vous pas qu'il y a au moins deux paraclets?

En quoi que Jésus soit le paraclet empêche t'il que Muhamed, le Bâb et Bahaullah le soient aussi?

Parce qu'ici je me référe uniquement à la phrase de l'Evangile, pas à la perspective islamique (ou celle des autres traditions) qui est différente.
Il y a toujours de nombreuses manières non systématiques d'exprimer les choses. Par exemple si l'on considère Mohammed qui reçoit la révélation descendante de l'Esprit (révélation coranique instantannée et synthétique), ce n'est pas la même expression que lorsqu'on considère la réalité mohammadienne primordiale.
Sinon le mot "autre" n'aurait pas de raison, il y aurait peut-être "retour" ou je ne sais quel autre mot.

indian Mar 10 Déc - 14:55

DenisLouis a écrit:
indian a écrit:
DenisLouis a écrit:*Le Christ dit "un autre paraclet". Donc le paraclet est (évidemment) présent lors de la vie historique du Christ, mais il est plutôt comme un témoin assistant (dans les deux sens d'assistant, aide et présence)...

pourquoi ne dites vous pas qu'il y a au moins deux paraclets?

En quoi que Jésus soit le paraclet empêche t'il que Muhamed, le Bâb et Bahaullah le soient aussi?
Parce qu'ici je me référe uniquement à la phrase de l'Evangile, pas à la perspective islamique (ou celle des autres traditions) qui est différente.
Il y a toujours de nombreuses manières non systématiques d'exprimer les choses. Par exemple si l'on considère Mohammed qui reçoit la révélation descendante de l'Esprit (révélation coranique instantannée et synthétique), ce n'est pas la même expression que lorsqu'on considère la réalité mohammadienne primordiale.
Sinon le mot "autre" n'aurait pas de raison, il y aurait peut-être "retour" ou je ne sais quel autre mot.

D'accord, merci. Je comprends mieux votre position.
ca me fait penser à la notion de messie aussi.

Jesus est le messie pour certains, dont pour le chrétiens, mais en rien il n'est le messie pour les juifs.

C'est pas mal toujours le même scénario qui se répète...

la réalité mohammadienne primordiale réside en Abraham: En la reconnaissance de l'Unicité de Dieu tel Brahma.

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