Re: Le Paraclet ?

Coeur de Loi Ven 17 Mai - 13:48

La Bible ne dit pas ce qu'est le saint esprit.

Ce qui a permis bien des inventions, il semble que c'est la force spirituel de Dieu.

GILBERT-MICHEL Ven 17 Mai - 13:57

" Comment se fait-il que le Christ n'ait jamais fait allusion à ... !?" .

A fortiori, la même question, qui trouve même réponse , se pose à propos de La Bible .

Réponse:

Le Christ a parlé uniquement de ce que les Hommes de Son temps devaient savoir afin d'être en état de poursuivre leur ascension spirituelle, pas davantage .

Mais aujourd'hui il faut aux Hommes des explications plus détaillées, étant donné qu'ils se sont révélés incapables de saisir le sens profond des paraboles et des images que le Christ leur donna en toute simplicité .

...

ketabd Ven 17 Mai - 14:01

Coeur de Loi a écrit:La Bible ne dit pas ce qu'est le saint esprit.

Ce qui a permis bien des inventions, il semble que c'est la force spirituel de Dieu.

olla, force spirituel de Dieu, vous savez pas que Dieu et sa force font un?? en disant ça vous approchez la trinité!!!!!

GILBERT-MICHEL Ven 17 Mai - 15:57

ketabd a écrit:
Coeur de Loi a écrit:La Bible ne dit pas ce qu'est le saint esprit.

Ce qui a permis bien des inventions, il semble que c'est la force spirituel de Dieu.

olla, force spirituel de Dieu, vous savez pas que Dieu et sa force font un?? en disant ça vous approchez la trinité!!!!!

Vous avez raison: on peut dire ça .

La "Force Spirituelle de Dieu" c'est "Le Saint-Esprit", en effet .ou "Souffle de Dieu" .

Puisque : Emmanuel - Le "Fils de L'Homme" , EST "L'Homme en Dieu" .

Donc, Le " Spirituel en Dieu" .

Qui n'est bien évidement pas " Dieu Le Père" qui est LUI-MÊME au-delà du "Divin" puisque "INSUBSTANTIEL" ou "INESSENTIEL" ...

Ni Jésus "Fils de Dieu" et non "Fils de L’Homme", qui est retourné au Père .

...

ketabd Ven 17 Mai - 17:54

ça y est j'ai tout compris

un ange= (porte parole divine) s'est incarné en jésus l'homme (peut être c'est la colombe venue du ciel), la bible est la parole de cet ange dite par la langue de jésus.

cet ange annonçant le paraclet, un humain qui ne serait pas incarné par un ange mais entendant la voix de l'ange.

l'ange en question est vraisemblablement, l'ange Gabriel, il dit de l’intérieur de jésus qu il va envoyer un autre paraclet qu il va rester à jamais, comme quoi c'est le dernier, et c'est ce qu est arrivé car c’est vrai que c'est Gabriel qu a envoyé Mohamed SWS au nom du Dieu.

Donc il est temps de cessez cette confusion, et d'entrer tous en Islam, il est bien dit dans vos livres que Dieu va envoyer un Dernier messager, donc soumettez vous, et ne faites pas la grosse tête, car Dieu est plus Grand.

GILBERT-MICHEL Ven 17 Mai - 19:51

GILBERT-MICHEL a écrit:
ketabd a écrit:
Coeur de Loi a écrit:La Bible ne dit pas ce qu'est le saint esprit.

Ce qui a permis bien des inventions, il semble que c'est la force spirituel de Dieu.

olla, force spirituel de Dieu, vous savez pas que Dieu et sa force font un?? en disant ça vous approchez la trinité!!!!!

Vous avez raison: on peut dire ça .

La "Force Spirituelle de Dieu" c'est "Le Saint-Esprit", en effet .ou "Souffle de Dieu" .

Puisque : Emmanuel - Le "Fils de L'Homme" , EST "L'Homme en Dieu" .

Donc, Le " Spirituel en Dieu" .

Qui n'est bien évidement pas " Dieu Le Père" qui est LUI-MÊME au-delà du "Divin" puisque "INSUBSTANTIEL" ou "INESSENTIEL" ...

Ni Jésus "Fils de Dieu" et non "Fils de L’Homme", qui est retourné au Père .

Je rajoute , et l'on voit que tout prend son sens :

Jésus signifie "Dieu Sauve" puisque : "Jésus, le Fils de Dieu, vint par Amour parmi les hommes afin de rétablir la liaison que l’humanité avait rompue." , humanité pour laquelle la venue d'un "simple" Prophète, comme ce fut le cas jusque-là, ne suffisait plus .

Emmanuel signifie "Dieu avec nous" puisque : "Le Fils de l’Homme est l’Homme qui est en Dieu et qui ferme le circuit dans le mouvement circulaire afin que la pure harmonie puisse de nouveau fluer à travers la Création entière."

...

**-Ren-** Sam 18 Mai - 8:16

ketabd a écrit:ça y est j'ai tout compris

Ce n'est que votre point de vue :a:

GILBERT-MICHEL Sam 18 Mai - 9:25

-Ren- a écrit:
ketabd a écrit:ça y est j'ai tout compris
Ce n'est que votre point de vue

Je trouve en effet dommage que là où l'être humain ne peut en aucune manière accéder à une réponse par lui-même, il refuse de prendre en compte ce qui lui a été apporté par les Envoyés de Dieu et non par des humains que les Hommes ont déifié à leur corps défendant .

Se rangent au nombre des humains , des Personnages tels que Mohammed ou Bouddha et d'autres encore:ce qu'ils ont toujours affirmé eux-même .
Se rangent au nombre des "Esprits Créé" , des Personnages tels que Jean-Baptiste , Elie et d'autres encore ; Ce qui Jésus a attesté .
Se rangent au rang des Envoyés de Dieu , Jésus (notamment) .

La Parole issue de Dieu englobe toutes les autres et "croise" aussi toutes les autres .
La différence, qui dépasse l'entendement humain, c'est que La Parole de Dieu suit un cheminement de Haut vers le Bas et Elle est "sans limitations"; les enseignements de Mohammed ou Bouddha, suivent le cheminement inverse, du Bas vers le Haut et sont limités .

...

Delamour Dim 19 Mai - 2:08

GILBERT-MICHEL a écrit:

La Parole issue de Dieu englobe toutes les autres et "croise" aussi toutes les autres .
La différence, qui dépasse l'entendement humain, c'est que La Parole de Dieu suit un cheminement de Haut vers le Bas et Elle est "sans limitations"; les enseignements de Mohammed ou Bouddha, suivent le cheminement inverse, du Bas vers le Haut et sont limités .
...

Qu'est-ce qui vous permet d'attester vos dires dans les les Sources sûres ? Citez les nous donc !

GILBERT-MICHEL Dim 19 Mai - 8:15

Delamour a écrit:
GILBERT-MICHEL a écrit:

La Parole issue de Dieu englobe toutes les autres et "croise" aussi toutes les autres .
La différence, qui dépasse l'entendement humain, c'est que La Parole de Dieu suit un cheminement de Haut vers le Bas et Elle est "sans limitations"; les enseignements de Mohammed ou Bouddha, suivent le cheminement inverse, du Bas vers le Haut et sont limités .
...

Qu'est-ce qui vous permet d'attester vos dires dans les les Sources sûres ? Citez les nous donc !

Bonjour,

Il se trouve que l'Auteur, à l'encontre de ce que vous présentez, a exigé qu'il ne soit fait AUCUNE publicité !
IL l'exprime très clairement :

" Que la Sainte Parole ne puisse jamais faire l’objet de publicité, qu’Elle ne doive pas être offerte ni apportée sur un plateau, fait qu’ainsi chaque individu est obligé de montrer s’il porte effectivement en lui la nostalgie envers la Vérité.

Là où une telle nostalgie existe réellement à l’intérieur, et là où elle n’est pas troublée ou refoulée par la vanité de l’intellect à vouloir mieux savoir, là intervient une aide spirituelle si forte que, dans tous les cas, l’individu concerné entre en contact avec ma Parole au bon moment pour lui et qu’ainsi l’occasion lui est donnée de prendre une décision définitive au sujet de son propre chemin.

Quant à ceux qui ne portent plus une telle nostalgie en eux, ils sont déjà jugés! "

...

Chaniwa Dim 19 Mai - 8:47

Je m'excuse, mais enseignement du haut vers le bas ; du bas vers le haut...ça ne veut pas dire grand chose...

Delamour Lun 20 Mai - 0:40

GILBERT-MICHEL a écrit:
Delamour a écrit:
GILBERT-MICHEL a écrit:

La Parole issue de Dieu englobe toutes les autres et "croise" aussi toutes les autres .
La différence, qui dépasse l'entendement humain, c'est que La Parole de Dieu suit un cheminement de Haut vers le Bas et Elle est "sans limitations"; les enseignements de Mohammed ou Bouddha, suivent le cheminement inverse, du Bas vers le Haut et sont limités .
...

Qu'est-ce qui vous permet d'attester vos dires dans les les Sources sûres ? Citez les nous donc !

Bonjour,

Il se trouve que l'Auteur, à l'encontre de ce que vous présentez, a exigé qu'il ne soit fait AUCUNE publicité !
IL l'exprime très clairement :

" Que la Sainte Parole ne puisse jamais faire l’objet de publicité, qu’Elle ne doive pas être offerte ni apportée sur un plateau, fait qu’ainsi chaque individu est obligé de montrer s’il porte effectivement en lui la nostalgie envers la Vérité.

Bonjour,

Il y a méprise ! Les sources sûres que nous évoquions sont les Saintes – Ecritures !
Nous n’avons pas la nostalgie de la vérité, car cela en serait faire quelque part le deuil !

Nous, nous sommes assoiffés de Justice et de Vérité !!

Delamour Lun 20 Mai - 0:45

GILBERT-MICHEL a écrit:

Qu'est-ce qui vous permet d'attester vos dires dans les les Sources sûres ? Citez les nous donc !

Bonjour,

Il se trouve que l'Auteur, à l'encontre de ce que vous présentez, a exigé qu'il ne soit fait AUCUNE publicité !
IL l'exprime très clairement :

" Que la Sainte Parole ne puisse jamais faire l’objet de publicité, qu’Elle ne doive pas être offerte ni apportée sur un plateau, fait qu’ainsi chaque individu est obligé de montrer s’il porte effectivement en lui la nostalgie envers la Vérité. "

[/quote]

On a vu où cela nous mène ! Un monde ignorant, rempli d'injustice et d'impiété !

Le terme publicité serait à remplacer par mise à disposition !

Delamour Lun 20 Mai - 0:51

GILBERT-MICHEL a écrit:

Bonjour,

" Là où une telle nostalgie existe réellement à l’intérieur, et là où elle n’est pas troublée ou refoulée par la vanité de l’intellect à vouloir mieux savoir, là intervient une aide spirituelle si forte que, dans tous les cas, l’individu concerné entre en contact avec ma Parole au bon moment pour lui et qu’ainsi l’occasion lui est donnée de prendre une décision définitive au sujet de son propre chemin. "

Appliquez-vous donc ce précepte en remplaçant nostalgie par soif, le passé par le présent, le Fils de l’Homme (allias Abdruschin) par P-A PÄMOUNCI et nous pourrons nous accomplir dans la participation à l’Accomplissement de la Volonté Divine préparant une Destinée Humaine réussie dans la Paix Christique !
Cf https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1580-le-chevalier-de-lapocalypse-le-rassembleur-des-croyants-est-parmi-nous

Delamour Lun 20 Mai - 1:06

GILBERT-MICHEL a écrit:

Bonjour,

Il se trouve que l'Auteur, à l'encontre de ce que vous présentez, a exigé qu'il ne soit fait AUCUNE publicité !
IL l'exprime très clairement :

Observez comme votre homme va à l'encontre des Commandements :
" Personne n'allume une lampe pour la mettre dans un lieu caché ou sous le boisseau, mais on la met sur le chandelier, afin que ceux qui entrent voient la lumière. " Luc 11.33

Alors de deux choses l'une : soit ce qu'il apportait n'était pas la Lumière (attendue) !
soit il était ( dans l'Esprit) en contradiction avec ce qu'il prétendait honorer !

P-A, est cohérent dans sa Foi, dans son Oeuvre, et dans la Lumière qu'il nous transmet !

Alors décrispez-vous, et jaugez par vous même l'Espérance et la lumière qu'il nous apposrte !

GILBERT-MICHEL Lun 20 Mai - 7:08

Delamour a écrit:
GILBERT-MICHEL a écrit:

Bonjour,

Il se trouve que l'Auteur, à l'encontre de ce que vous présentez, a exigé qu'il ne soit fait AUCUNE publicité !
IL l'exprime très clairement :

Observez comme votre homme va à l'encontre des Commandements :
" Personne n'allume une lampe pour la mettre dans un lieu caché ou sous le boisseau, mais on la met sur le chandelier, afin que ceux qui entrent voient la lumière. " Luc 11.33

Alors de deux choses l'une : soit ce qu'il apportait n'était pas la Lumière (attendue) !
soit il était ( dans l'Esprit) en contradiction avec ce qu'il prétendait honorer !

P-A, est cohérent dans sa Foi, dans son Oeuvre, et dans la Lumière qu'il nous transmet !

Alors décrispez-vous, et jaugez par vous même l'Espérance et la lumière qu'il nous apposrte !

Preuve de votre ignorance et de celle de "celui" que vous voulez "placer" de façon anonyme sur un "Trône" qui ne lui revient pas !

La Parole - La Vraie - atteindra immanquablement celui qui porte encore en lui une réelle nostalgie de La Vérité ; point besoin de "publicité" :vous oubliez que nous sommes des esprits , des êtres spirituels non limités à la matière ni par elle !

Quand "cela" vient de la Source, La Parole "flue" au travers de tous les plans et atteint tous, qu'ils soient incarnés sur cette Terre ou actuellement sur d'autres Plans de La Création .

Comme déjà observé et objecté, le tableau que vous présentez semble bien trop préoccupé par les "choses" bassement matérielles de ce bas-monde et bien peu par notre ascension spirituelle et notre devenir en tant qu'être spirituel seulement de passage sur cette Terre avec ses gouvernements qui semblent tant préoccuper votre "élu" !

Jésus n'a-t-il pas dit : "Rendez à César ce qui appartient à César, et à Dieu ce qui appartient à Dieu " ...!?

Quand je lirai dans vos messages de quoi me nourrir en tant qu'esprit et non en tant que corps ou citoyen, on en reparlera !

...

**Roque** Lun 20 Mai - 9:35

Toutes ces spéculations sont fort louables, mais quel rapport avec le sujet ?

Il existe un fil sur l' esprit dans la Bible et le Coran, mais là on est dans des cogitations néo-gnostiques qui reprennent quelques idées de la Bible ou du Coran, mais sont très éloignées des textes. On pourrait ouvrir un sujet propre où tous les adeptes de ces synthèses intellectuelles et syncrétismes pourraient donner libre cours à leur imagination.

GILBERT-MICHEL Lun 20 Mai - 9:45

Roque a écrit:Toutes ces spéculations sont fort louables, mais quel rapport avec le sujet ?

Il existe un fil sur l' esprit dans la Bible et le Coran, mais là on est dans des cogitations néo-gnostiques qui reprennent quelques idées de la Bible ou du Coran, mais sont très éloignées des textes. On pourrait ouvrir un sujet propre où tous les adeptes de ces synthèses intellectuelles et syncrétismes pourraient donner libre cours à leur imagination.

Dit-on de vos convictions que c'est votre " imagination" !?
Ce qui est d'ailleurs peut-être plus le cas que ça ne l'est pour ceux qui s'interrogent encore et ne prétendent pas avoir achevé leur quête .

Pour ce qui est des échanges, ils cadrent intégralement avec le sujet puisque chacun revendique "son" Paraclet sous un nom ou un autre !

Au final, le plus paradoxale, c'est que seuls les chrétiens n'en reconnaissent pas ...!

...

**Roque** Lun 20 Mai - 11:39

GILBERT-MICHEL a écrit:Pour ce qui est des échanges, ils cadrent intégralement avec le sujet puisque chacun revendique "son" Paraclet sous un nom ou un autre !

Si tu lis un peu le début du sujet, tu verras que ce sujet traite de l'origine du terme Paraclet à partir du grec, hébreu, araméen, latin, etc. Voici comment a été lancé le sujet :

Ren a écrit:Aujourd'hui, grand sujet de débat entre chrétiens et musulmans... Les uns y voient l'annonce du don de l'Esprit, les autres l'annonce de Muhammad...

Il n'est, en effet, pas évident que le Paraclet soit un esprit subtil comme pour toi. Pour les musulmans cet autre Paraclet est un homme : Muhammad.

Par contre l' " Esprit / esprit " a été traité dans d'autres sujets.

**-Ren-** Lun 20 Mai - 14:20

Roque a écrit:Toutes ces spéculations sont fort louables, mais quel rapport avec le sujet ?

Disons que le rapport, c'est mon absence de ce forum pendant 3 jours pour cause de célébration de la venue du Paraclet...
...Je ne vais pas diviser l'échange ci-dessus même s'il partait un peu en HS ; s'il se poursuit, par contre, j'agirai pour garder à ce fil son orientation initiale.

Joak Sam 8 Juin - 17:17

Je différencie Esprit de Vérité (Esprit Saint) et Paraclet (Mohammed)

Jean 16.13
"Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
16.14
Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera."

Signification : 16.13
Quand le "prophete" sera venu, l'Esprit de vérité vous conduira dans toute la vérité, car "le prophete" ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
16.14
Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.

Et Jesus est L'Esprit Saint fait Homme

Jean 14.17
"l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
14.18
Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous."

Signification 14.17
l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous "me" connaissez, car "je" demeure avec vous, et "je serai" en vous.
14.18
Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.

GILBERT-MICHEL Sam 8 Juin - 18:23

Joak a écrit:Je différencie Esprit de Vérité (Esprit Saint) et Paraclet (Mohammed)

Jean 16.13
"Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
16.14
Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera."

Signification : 16.13
Quand le "prophete" sera venu, l'Esprit de vérité vous conduira dans toute la vérité, car "le prophete" ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
16.14
Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.

Et Jesus est L'Esprit Saint fait Homme

Jean 14.17
"l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
14.18
Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous."

Signification 14.17
l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous "me" connaissez, car "je" demeure avec vous, et "je serai" en vous.
14.18
Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.

La Vérité n'est pas un jeu d'adresse, ni un tour de force ...!

...

Joak Sam 8 Juin - 19:09

Si ta quelque chose à me dire Gilbert Michel ai le courage de tes opinions.

Il faut de l'adresse et certains tours de force pour résoudre une équation du second degrés et ainsi la vérifié et la donné comme vrai pour tel x et tel y ; ...

Sois rassuré je suis pas en train de jouer.

GILBERT-MICHEL Sam 8 Juin - 21:44

Joak a écrit:
Si ta quelque chose à me dire Gilbert Michel ai le courage de tes opinions.

Il faut de l'adresse et certains tours de force pour résoudre une équation du second degrés et ainsi la vérifié et la donné comme vrai pour tel x et tel y ; ...

Sois rassuré je suis pas en train de jouer.

Les mots ont un sens précis et une définition précise en français!

-Paraclet:
nom masculin singulier
(latin ecclésiastique paracletus, du grec paraklêtos, intercesseur)

Nom donné au Saint-Esprit.

-" Paraclet (παράκλητος, Parakletos ; en latin "Paraclitus") est un mot d'origine grecque qui signifie « celui qui console », ou « celui qui intercède », l'« avocat ».

Doit-on lire parakletos ou periklytos?
La nuance est importante, car c'est sur la lecture de ce terme que se base la différence d'interprétation entre la bible et le coran.
Le terme "parakletos" signifie "consolateur" ou "avocat défenseur" et le terme "periklytos" signifie "glorieux" ou "béni".

Dans les manuscrits en langue grecque, on trouve le terme "parakletos" uniquement :

On ne trouve pas le mot periklytos dans les manuscrits grecs dont on peut consulter l’un des manuscrits existants (MSS); ils sont à disposition de toute personne qui veut les examiner (y compris deux des plus anciens: le Codex Sinaïticus et le Codex Alexandrinus au British Library de Londres). Il y a plus de 70 manuscrits du Nouveau Testament en langue grecque, précédant l’époque de Mahomet. Dans aucun d’entre eux on ne trouve le mot periklytos . Tous les manuscrits utilisent le mot parakletos, et le mot periklytos n’apparait jamais..."

Voilà voilà ...!

...

Joak Dim 9 Juin - 18:21

L'argument de la définition en langue française n'est pas valable.

La définition en grec laisse une certaine place à l'interprétation, le passage "mais il dira tout ce qu'il aura entendu" donne à ce mot pour moi une connotation plutôt humaine.

Salam.

**Roque** Lun 10 Juin - 1:13

GILBERT MICHEL, peux-tu donner tes sources pour enrichir les sujet, notamment les 70 manuscrits âui attestent en grec de la présence du mot paraklètos.

Nous avons tout à fait les mêmes informations et j'ajoute qu'il en est de même pour les manuscrits originaux en syriaque, latin, copte et amharique (éthiopien)- antérieurs à Muhammad. Aucun manuscrit connu de l'Évangile de Jean antérieur à Muhammad ne porte le mot périklytos. Cette prétendue exégèse justificative du Coran n'est qu'un petit trafic interprétatif.

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