Re: les erreurs scientifiques du Coran

[piwi]

est-ce que les abeilles mangent des fruits ? c'est pas plutôt du pollen et du nectar ? si quelqu'un peut éclairer ma lanterne, welcome (je ne suis pas apiculteur !)

[-Ren-]

est-ce que les abeilles mangent des fruits ?

Non.
Ce sont les guêpes adultes qui se nourrissent ainsi.
Nous sommes donc bien, du point de vue initial de ce sujet, dans une "erreur scientifique du Coran"

[acinne]

Piwi a dit : « est-ce que les abeilles mangent des fruits ? c'est pas plutôt du pollen et du nectar ? si quelqu'un peut éclairer ma lanterne, welcome (je ne suis pas apiculteur ! »

Ren a dit : « Non. Ce sont les guêpes adultes qui se nourrissent ainsi. Nous sommes donc bien, du point de vue initial de ce sujet, dans une "erreur scientifique du Coran »

RP : Dieu tout puissant a dit : « (Et voilà) ce que ton Seigneur révéla aux abeilles: "Prenez des demeures dans les montagnes, les arbres, et les treillages que (les hommes) font. Puis mangez de toute espèce de fruits, et suivez les sentiers de votre Seigneur, rendus faciles pour vous » Saint Coran 16 : 68-69

Puis mangez de toute espèce de fruits : le mot utilisé dans ce verset est : « Thamarates » au singulier « Thamara » qui veut dire toute espèce qui bourgeonne ne veut pas dire les fruit que vous connaissez comme les pommes et les oranges, le Dieu dans le Coran quand a voulu parler des fruits comme pommes et d’autres il a dit « fawakih » au singulier « fakiha » il y a une déférence entre Thamarates et fawakih

Ma dernière réponse pour Man qui concerne les preuves scientifique dans le Coran :

RÉCEPTEURS DE DOULEUR QUI EXISTENT DANS LA PEAU

On pensait que les sens du toucher et de la douleur dépendaient seulement du cerveau. Les découvertes
récentes démontrent qu'il existe des récepteurs de douleur dans la peau sans lesquels une personne ne pourrait pas sentir la douleur. Quand un docteur examine un patient souffrant des brûlures, il vérifie le degré de brûlures par une piqûre d'épingle. Si le patient sent la douleur, le docteur est heureux, car cela indique que les brûlures sont superficielles et les récepteurs de la douleur sont intacts. D'autre part, si le patient ne sent aucune douleur, cela indique que c'est une brûlure profonde et que les récepteurs de la douleur ont été détruits.
Le Coran donne une indication de l'existence des récepteurs de la douleur dans le verset suivant :
« Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes, » Saint Coran 4 : 56

Le Professeur Tagatat Tejasen, Président du département de l'anatomie à l'université de Chiang Mai en Thaïlande, a consacré beaucoup de temps sur la recherche des récepteurs de douleur. Au commencement, il ne pouvait pas croire que Le Coran a mentionné ce fait scientifique il y a 1400 ans. Plus tard, il a vérifié la traduction de ce verset du Coran particulièrement. Le Professeur Tejasen était si impressionné par l'exactitude scientifique de ce verset du Coran, que durant la 8ème conférence médicale saoudienne tenue à Riyadh se rapportant sur les signes scientifiques du Coran et de la Sunnah, il a publiquement
proclamé: « il n'y a aucun Dieu qu’ Allah et Mohamed est son messager »

Le Professeur Tejasen a accepté l'Islam en vertu d’un seul 'signe' scientifique mentionné dans Le Coran. Certains peuvent avoir besoin de dix signes tandis que certains peuvent avoir besoin de cent signes pour être convaincu de l'origine divine du Coran. Certains ne seraient pas
disposés à accepter la Vérité même après leur avoir montré mille signes. Le Coran condamne une mentalité si fermée dans le verset : « Sourds, muets, aveugles, ils ne peuvent donc pas revenir (de leur égarement). » Saint Coran 2 : 18

Professor Tejatat Tejasen is the Chairman of the Department of Anatomy at Chiang Mai University, Chiang Mai, Thailand. Previously, he was the Dean of the Faculty of Medicine at the same university. During the Eighth Saudi Medical Conference in Riyadh, Saudi Arabia, Professor Tejasen stood up and said:

"During the last three years, I became interested in the Quran.... From my study and what I have learned from this conference, I believe that everything that has been recorded in the Quran fourteen hundred years ago must be the truth, that can be proved by the scientific means. Since the Prophet Muhammad could neither read nor write, Muhammad must be a messenger who relayed this truth, which was revealed to him as an enlightenment by the one who is eligible [as the] creator. This creator must be God. Therefore, I think this is the time to say La ilaha illa Allah, there is no god to worship except Allah (God), Muhammadur rasoolu Allah, Muhammad is Messenger (Prophet) of Allah (God). Lastly, I must congratulate for the excellent and highly successful arrangement for this conference.... I have gained not only from the scientific point of view and religious point of view but also the great chance of meeting many well-known scientists and making many new friends among the participants. The most precious thing of all that I have gained by coming to this place is La ilaha illa Allah, Muhammadur rasoolu Allah, and to have become a Muslim." https://www.youtube.com/watch?v=Y5GGOrll3zA

[Invité]

Certains ne seraient pas disposés à accepter la Vérité même après leur avoir montré mille signes. Le Coran condamne une mentalité si fermée dans le verset : « Sourds, muets, aveugles, ils ne peuvent donc pas revenir (de leur égarement). » Saint Coran 2 : 18

Effectivement, comme tu le dis, certains ne seraient pas disposés à accepter la Vérité, et cela trouve sa source dans l'aversion irraisonnée des coeurs pour des choses pourtant enseignées depuis des millénaires ; le Quran n'en dit pas autre chose ! D'ailleurs, le Bouddha lui-même l'enseignait : la raison en est les trois poisons de l'esprit que sont l'attachement excessif, l'aversion et l'ignorance. (Et quand, dans le Coran, tu évoques Ton Seigneur l'Unique, ils tournent le dos avec aversion. Quran 17:46).

[rosarum]

RÉCEPTEURS DE DOULEUR QUI EXISTENT DANS LA PEAU

On pensait que les sens du toucher et de la douleur dépendaient seulement du cerveau. Les découvertes
récentes démontrent qu'il existe des récepteurs de douleur dans la peau sans lesquels une personne ne pourrait pas sentir la douleur. Quand un docteur examine un patient souffrant des brûlures, il vérifie le degré de brûlures par une piqûre d'épingle. Si le patient sent la douleur, le docteur est heureux, car cela indique que les brûlures sont superficielles et les récepteurs de la douleur sont intacts. D'autre part, si le patient ne sent aucune douleur, cela indique que c'est une brûlure profonde et que les récepteurs de la douleur ont été détruits.
Le Coran donne une indication de l'existence des récepteurs de la douleur dans le verset suivant :
« Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes, » Saint Coran 4 : 56

il faut BEAUCOUP d'imagination pour trouver un "miracle scientifique" dans ce verset.

cela me fait penser à cet autre miracle.

[Materia]

Effectivement, comme tu le dis, certains ne seraient pas disposés à accepter la Vérité, et cela trouve sa source dans l'aversion irraisonnée des coeurs pour des choses pourtant enseignées depuis des millénaires ; le Quran n'en dit pas autre chose ! D'ailleurs, le Bouddha lui-même l'enseignait : la raison en est les trois poisons de l'esprit que sont l'attachement excessif, l'aversion et l'ignorance. (Et quand, dans le Coran, tu évoques Ton Seigneur l'Unique, ils tournent le dos avec aversion. Quran 17:46).

Il faut faire attention.
Plus généralement, on parle de l'avidité, de l'ignorance et de la colère.
Il n'est alors pas question d'accepter ce qui est ou non pour certaines personnes La vérité mais de l'état d'esprit par lequel chaque être humain est susceptible d'être touché en toute occasion.
On ne rejette pas ce que l'on considère comme vrai, mais plus normalement ce que l'on considère comme erroné.
Or, comme le souligne Mâ Ananda Moyî, dans la maison de Dieu, il y a de nombreuses demeures. Mais il ne faut pas oublier que chaque demeure appartiennent à la même Maison

[acinne]

Rosarum a dit : « il faut BEAUCOUP d'imagination pour trouver un "miracle scientifique" dans ce verset. cela me fait penser à cet autre miracle. »

Le Professeur Tejasen a accepté l'Islam en vertu d’un seul 'signe' scientifique mentionné dans Le Coran. Certains peuvent avoir besoin de dix signes tandis que certains peuvent avoir besoin de cent signes pour être convaincu de l'origine divine du Coran. Certains ne seraient pas disposés à accepter la Vérité même après leur avoir montré mille signes. Le Coran condamne une mentalité si fermée dans le verset : « Sourds, muets, aveugles, ils ne peuvent donc pas revenir (de leur égarement). » Saint Coran 2 : 18

Si vous avez un problème il faut s’adresser au Pofesseur Tejasen pour lui dire que vous avez fait une erreur avant que l’islam se propage en Thaïlande faite vite voici son adresse :

Mister Professeur Tagatat Tejasen
Président du département
de l'anatomie à l'université de Chiang Mai
Thaïlande

[acinne]

Rosarum a dit : « il faut BEAUCOUP d'imagination pour trouver un "miracle scientifique" dans ce verset. »

RP : Voici un autre signe parce que je sais que certains peuvent avoir besoin de dix signes tandis que certains peuvent avoir besoin de cent signes pour être convaincu de l'origine divine du Coran. Mais pour Certains ne seraient pas disposés à accepter la Vérité !

Le défi du Coran, est de produire une simple Surah (chapitre) comme les Surahs qu'il contient. Le même défi est répété dans Le Coran à maintes reprises. Le défi de produire une Surah, dont la beauté, l'éloquence, la profondeur et la signification seront, au moins, quelque peu semblables aux Surahs du Coran, reste toujours ouvert.
Un homme raisonnable moderne, cependant, n'accepterait jamais un écrit religieux qui indique, dans la meilleure langue poétique, que le monde est plat.
Cela revient au fait que nous vivons dans un âge, où la raison, la logique et la science humaines ont la supériorité. Peux sont ceux qui accepteraient la langue extraordinairement belle du Coran ', comme preuve de sa divine origine. N'importe quel écrit prétendant être une révélation divine doit également être acceptable par force de sa propre raison et logique.
Selon Albert Einstein, célèbre physicien et lauréat du prix Nobel, "La Science sans religion est boiteuse. La religion sans science est aveugle." Etudions donc Le Coran, et analysons si Le Coran et la Science moderne sont compatibles ou pas? Le Coran n'est pas un livre de science mais un livre de 'signes’, c'est-à-dire des “ayats". Il y a plus de six mille 'signes' dans Le Coran dont plus que mille d’entre eux ont affaire avec la science.
Nous savons tous que souvent, la Science prend un « demitour » . En ce livre j'ai considéré seulement les faits scientifiques établis et non pas les hypothèses et les théories fondées sur des suppositions et non soutenues par des preuves.

I. ASTRONOMIE
CREATION DE L'UNIVERS: 'LE BIG BANG'
La création de l'univers est expliquée par les astrophysiciens par un phénomène largement accepté, populairement connu sous le nom de 'Big Bang' ou 'grand coup '. Ce phénomène est soutenu par des données résultantes des observation et expériences recueillies par des astronomes et des astrophysiciens pendant des décennies. Selon le 'Big Bang' ou 'grand coup, l'univers
entier était au commencement une grande masse (Nébuleuse primaire). Et puis, il y aurait alors un 'Big Bang' ou 'grand coup (séparation secondaire) qui a eu comme conséquence la formation des galaxies. Celles-ci alors se sont divisées pour former les étoiles, les planètes, le soleil, la lune, etc... L'origine de l'univers était unique et la probabilité que celle-ci aurait été produite par 'chance
'est zéro. Le Coran contient le verset suivant concernant l’origine de l’univers : « Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ? » Saint Coran 21 : 30
La congruence saisissante entre le verset du Coran et le 'grand coup 'est indéniable ! Comment un livre, qui a paru, la première fois dans les déserts de l'Arabie, il y a 1400 ans, pourrait-il contenir cette vérité scientifique profonde ?

[-Ren-]

Le Coran contient le verset suivant concernant l’origine de l’univers : « Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ? » Saint Coran 21 : 30

La "masse compacte séparée" est une idée que l'on retrouve dans les mythes polythéistes sumériens...

[piwi]

réponse pour acinne

ibn Hazm "l'argument stylistique, dit-il, ruine en fait le caractère divin du texte coranique qu'il prétend établir. on peut parler de "dégrés supreme d'éloquence" pour beaucoup d’œuvres humaines - et il cite Imru'u-l-Qays" "en poésie" "et Jahiz" "en prose - mais toute œuvre si haut placée soit-elle, peut un jour ou l'autre être surpassée, tandis que la valeur d'un texte religieux doit être éternel". (source : le dictionnaire du Coran, qui à son tour cite sa bibliographie)


je veux bien qu'on m'explique pourquoi ce texte n'est pas semblable au coran (merci de corriger les éventuelles fautes):

wal wala li-ibrahim
inna rabbouka-rrahîm
alladhina âmanou wa la youshrik billahi dhalika l-houda lil mouttaqin
ara'aita-nnass mina l-moushrikin
yaf'alouna l-wala li-shayâtin

PS : j'ai hésité entre li-ibrahim et ma'a ibrahim je ne sais pas ce qui est mieux

Peut être que vos remarques me feront enfin comprendre ce qui est pour vous une preuve parce que impartialement je ne comprend pas.

Merci pour vos réponses

[-Ren-]

(piwi, êtes-vous certain de ne pas vous être trompé de fil pour poster ce message ?)

[piwi]

je répond a acinne qui a parlé du défi du Coran dans son message, d’ailleurs je vais le préciser au début du message (désolé si ça parait HS)

[acinne]

Piwi a dit : « je veux bien qu'on m'explique pourquoi ce texte n'est pas semblable au coran (merci de corriger les éventuelles fautes):

wal wala li-ibrahim
inna rabbouka-rrahîm
alladhina âmanou wa la youshrik billahi dhalika l-houda lil mouttaqin
ara'aita-nnass mina l-moushrikin
yaf'alouna l-wala li-shayâtin »

RP : désolé j'ai rien compris ce que vous avez écrit !

[acinne]

Ren a dit : « (piwi, êtes-vous certain de ne pas vous être trompé de fil pour poster ce message ?) »

RP : Non, c’est pas grave, c’est piwi un collègue !

[rosarum]

Rosarum a dit : « il faut BEAUCOUP d'imagination pour trouver un "miracle scientifique" dans ce verset. cela me fait penser à cet autre miracle. »

Le Professeur Tejasen a accepté l'Islam en vertu d’un seul 'signe' scientifique mentionné dans Le Coran. Certains peuvent avoir besoin de dix signes tandis que certains peuvent avoir besoin de cent signes pour être convaincu de l'origine divine du Coran. Certains ne seraient pas disposés à accepter la Vérité même après leur avoir montré mille signes. Le Coran condamne une mentalité si fermée dans le verset : « Sourds, muets, aveugles, ils ne peuvent donc pas revenir (de leur égarement). » Saint Coran 2 : 18

Si vous avez un problème il faut s’adresser au Pofesseur Tejasen pour lui dire que vous avez fait une erreur avant que l’islam se propage en Thaïlande faite vite voici son adresse :

Mister Professeur Tagatat Tejasen
Président du département
de l'anatomie à l'université de Chiang Mai
Thaïlande

un biologiste ne fait autorité que dans le domaine de la biologie.
juger si le coran est ou non divin ne fait pas partie de ses compétences et son avis dans ce domaine n'a pas plus de valeur que le mien.

[rosarum]

Rosarum a dit : « il faut BEAUCOUP d'imagination pour trouver un "miracle scientifique" dans ce verset. »

RP : Voici un autre signe parce que je sais que certains peuvent avoir besoin de dix signes tandis que certains peuvent avoir besoin de cent signes pour être convaincu de l'origine divine du Coran. Mais pour Certains ne seraient pas disposés à accepter la Vérité !

je t'ai montré avec la video sur Zeus que l'on peut aussi trouver des "miracle scientifiques chez les polytheistes.

crois tu à ce miracle de Zeus ?
- si tu y crois, pourquoi ne te convertis tu pas au polythéisme?
- si tu n'y crois pas, pourquoi voudrais tu que l'on croie à tes miracles ?


crois tu toi même aux "miracles" du coran ?

[Invité]

un biologiste ne fait autorité que dans le domaine de la biologie.

Oui, mais les biologistes ne sont pas toujours d'accord entre eux : ils ne sont pas tous, par exemple, des darwiniens purs et durs ; il y a ce que le paléontologue Jean Staune appelle :
- les non-darwiniens faibles : le hasard canalisé
- les darwiniens faibles : prédominance du hasard
- les darwiniens forts : la sélection, rien que la sélection
- les saltationistes qui admettent l'existence de sauts évolutifs provoqués par des macromutations
etc.

A l'heure actuelle, il y a donc non pas une théorie mais des théories de l'évolution.

Ta remarque "Un scientifique fait autorité en science" n'est donc pas toujours vraie : par exemple, tous les biologistes ne sont pas d'accord avec Richard Dawkins (darwinien fort) sur son explication de la théorie darwinienne.

[-Ren-]

A l'heure actuelle, il y a donc non pas une théorie mais des théories de l'évolution

Bien sûr. Par contre, l'existence de l'évolution n'est, elle, pas une théorie mais un fait observable.

[Invité]

A l'heure actuelle, il y a donc non pas une théorie mais des théories de l'évolution

Bien sûr. Par contre, l'existence de l'évolution n'est, elle, pas une théorie mais un fait observable.

Ce n'est pas si évident que ça, puisque beaucoup assimile le fait d'être "non-darwinien" au créationnisme. Or, c'est faux puisqu'il y a des scientifiques "non-darwiniens" et non-créationnistes, ce que Jean Staune appelle justement les "non-darwiniens faibles" :
http://www.staune.fr/La-question-du-Sens-dans-l.html
voir aussi le livre de Jean Staune : Notre existence a t-elle un sens ?

[piwi]

+1 a rosarum, pour ses questions intéressantes objectives.

[Invité]

+1 a rosarum, pour ses questions intéressantes objectives.

Je ne vois pas en quoi le fait que "cette connaissance du foie comme d'un organe capable de se régénérer est connue dans l'Antiquité" soit un miracle. La dissection animale se faisait dans l'Antiquité (cf. Hippocrate), et ça a très bien pu être découvert et décrit....

[rosarum]

Ta remarque "Un scientifique fait autorité en science" n'est donc pas toujours vraie

si donc un scientifique ne fait pas toujours autorité dans sa spécialité, comment pourrait t il faire autorité en "miracles coraniques" ?

[Invité]

Ta remarque "Un scientifique fait autorité en science" n'est donc pas toujours vraie

si donc un scientifique ne fait pas toujours autorité dans sa spécialité, comment pourrait t il faire autorité en "miracles coraniques" ?

Tu l'auras compris, je ne suis pas non plus un fana de "miracles scientifiques".

[rosarum]

+1 a rosarum, pour ses questions intéressantes objectives.

Je ne vois pas en quoi le fait que "cette connaissance du foie comme d'un organe capable de se régénérer est connue dans l'Antiquité" soit un miracle. La dissection animale se faisait dans l'Antiquité (cf. Hippocrate), et ça a très bien pu être découvert et décrit....

n'as tu pas compris que cette video est un canular pour se moquer des "miracles coraniques" des musulmans ?

[rosarum]

Ta remarque "Un scientifique fait autorité en science" n'est donc pas toujours vraie

si donc un scientifique ne fait pas toujours autorité dans sa spécialité, comment pourrait t il faire autorité en "miracles coraniques" ?

Tu l'auras compris, je ne suis pas non plus un fana de "miracles scientifiques".

ouf ! tu me rassures

[Enutrof]

Bonjour,
Si j'intégre une pensée de René Descartes en le remodelant à ma sauce, je dirais qu'il y a la science et la théologie.
L'un concentre ses connaissances sur "le comment" et le second ses connaissances sur "le pourquoi".


En fait j'ai beaucoup de mal à percevoir les choses rassemblées qui sont trop différentes.
par exemple une théocratie ou une autocratie qui s'appelle "République machin truc bidule" ça me gêne
donc pour répondre "aux miracles scientifiques" j'ai du mal à percevoir cela également. Par définition un miracle est une chose inexplicable alors que la science elle explique (ou du moins avance en ce sens)

Amicalement

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