Re: Jésus selon une Juive messianique

[Suleyman]

Il y a un moment où il faut savoir reconnaitre son impuissance et son ignorance

C'est ce quelle vient de faire.

Oui, je l'avai remarqué et je voulais insister pour lui faire comprendre que sa foi en Jesus est toute légitime malgré son ignorance évidente des secrets de l'existence connu seulement de Dieu, Sa Majesté.
Merci Nicolas pour ce rappel

Respectueusement,
Suleyman

[prisca*]

Vraiment, c'est hors notre entendement.

On ne peut pas comprendre le Paradis.

C'est comme si tu parlais à Croc Magnon la télévision.

Déjà il n'a même pas vu son propre reflet et un jour seulement, il se voit dans la rivière et il va fuir jusqu'au Kilimandjaro en criant si fort car il croit que dans l'eau quelqu'un le regarde, alors explique lui à Croc Magnon la télévision.

[red1]

c'est de la cromagnonphobie .

[prisca*]

c'est de la cromagnonphobie .

C'est du réalisme.

Tu vas bien RED1 ?

Et bien écoute, à l'occasion, nous parlerons de l'Islam car cela me tient à coeur de parler du dernier chapitre de notre histoire humaine, si tu es d'accord bien sûr.

[gad]

Dieu, Sa Majesté.

Oh! Réveille-toi mon gars, il est temps de grandir, ne compte plus sur un papa, ou un roi en Majesté pour te protéger ou protéger l'humanité. Tu es grand maintenant, biologiquement adulte, il serait temps que tu sois psychologiquement adulte et que tu prennes tes responsabilités. Le Dieu en majesté dont tu parles s'est divisé en créant, ce faisant il a pris le risque de disparaître, ce qui traduit un amour infini, mais il ne règne plus sur un nuage, Il est maintenant dans ta tête, tu es dieu.

[indian]

Dieu, Sa Majesté.

Oh!  Réveille-toi mon gars, il est temps de grandir, ne compte plus sur un papa, ou un roi en Majesté pour te protéger ou protéger l'humanité.  Tu es grand maintenant, biologiquement adulte, il serait temps que tu sois psychologiquement adulte et que tu prennes tes responsabilités.  Le Dieu en majesté dont tu parles s'est divisé en créant, ce faisant il a pris le risque de disparaître, ce qui traduit un amour infini, mais il ne règne plus sur un nuage, Il est maintenant dans ta tête, tu es dieu.

En effet, il est question d'éveil, de réveil, d'apocalypse quand il est question de se retourner vers ''la face de Dieu''..

Cette quête d'excellence peut très bien est imagé par celle ''théologique et pyramidale'' d'une élévation vers le Ô. À l'image que sont ces Bons Rois.
Mais à chacun ses idéaux. Peut être n'en avez vous?

Dieu n'est pas que dans la tête et nous ne sommes pas Dieu... Car nous ne sommes pas nous même notre propre cause, nous sommes composé et nous ne sommes pas des êtres universelles, tel que Dieu, La Force Évolutionnaire l'est.

La biologie n'explique pas tout de Dieu.
Et quant à être responsable de nos actes ... et de leurs conséquences ...n'est en rien nouveau quant au cheminement moraux d'homo sapiens sapiens au fil des dernières dizaines, voir centaines de milliers d'années.

[indian]

Et bien écoute, à l'occasion, nous parlerons de l'Islam car cela me tient à coeur de parler du dernier chapitre de notre histoire humaine, si tu es d'accord bien sûr.

En effet, l'Islam au Jour du Jugement, au Temps de la Fin, en Ce Jour, tel que promis, Apocalypse...marque encore un fois un point tournant dans l'histoire de l'humanité... le Bayan du Bab en fit la lumiere.

[gad]

Cette quête d'excellence peut très bien est imagé par celle ''théologique et pyramidale'' d'une élévation vers le Ô. À l'image que sont ces Bons Rois.
Mais à chacun ses idéaux. Peut être n'en avez vous pas?

Si, bien sûr, ma quête est celle de l'harmonie et de la vérité. Attention, je ne parle pas d'une Vérité, mais de l'absence de mensonge, or les humains, du fait de leur angoisse existentielle, ne cessent de mentir, de se raconter des histoires, de se faire du cinéma.

Dieu n'est pas que dans la tête et nous ne sommes pas Dieu...

C'est une opinion, une croyance, mais pas une certitude. Moi-même, je ne suis pas certain de ce que j'avance, je fuis les certitudes, elles vont dans le sens de la mort.

Car nous ne sommes pas nous même notre propre cause, nous sommes composés et nous ne sommes pas des êtres universels, tel que Dieu, La Force Évolutionnaire l'est.

Je suis bien d'accord, nous naissons grâce à la force évolutionnaire, comme vous dites, je préfère " l'élan vital", mais cet élan est celui que l'Être a pris quand il s'est éclaté dans le Big-bang. Il est maintenant dispersé dans chacun de nous et dans la moindre des particules.

La biologie n'explique pas tout de Dieu.

Ben non, elle a la modestie de tenter d'expliquer comment le vivant fonctionne.

Et quant à être responsable de nos actes ... et de leurs conséquences ...n'est en rien nouveau

Bien sûr, l'idée n'est pas nouvelle, mais elle n'est pas souvent appliquée.

Quant au cheminement moral d'homo sapiens sapiens au fil des dernières dizaines, voir centaines de milliers d'années....

En effet, j'ai aussi l'impression, (mais ce n'est qu'une impression), que s'il a fait des avancées exceptionnelles dans le domaine de l'explication du fonctionnement du monde et de la technique, il n'a pas fait beaucoup de progrès dans celui de la morale, d'où ma sollicitation: "Il est temps de grandir".

[Nicolas]

Oh! Réveille-toi mon gars, il est temps de grandir, ne compte plus sur un papa, ou un roi en Majesté pour te protéger ou protéger l'humanité. Tu es grand maintenant, biologiquement adulte, il serait temps que tu sois psychologiquement adulte et que tu prennes tes responsabilités.
Le Dieu en majesté dont tu parles s'est divisé en créant, ce faisant il a pris le risque de disparaître, ce qui traduit un amour infini,
mais il ne règne plus sur un nuage, Il est maintenant dans ta tête, tu es dieu.

Vous me rappelez un sketch des inconnus.
Un membre de la secte Richnou dit : << On se souvient tous de cette publicité avec cette soit-disant bague miraculeuse, haha c'est ridicule, non, seul la bague Richnou apporte le bonhneur >>

[indian]

Partageons donc ce qui nous est commun .


Oui il est toujours ''temps de grandir'', progresser, savoir plus, se cultiver, cherchera à comprendre les mécanismes complexes de l'existence....la scIence. avec un I.


À cette effet, un bond prodigieux s'est fait au cours du 19e siècles.... que j'appellerai dans le même veine que vous faite avec ''l'élan vital''...... un point tournant: '''l'exponentialité de la science''.

Au plan de la moral, nous ne pourrons passer sous silence la Charte universelle des droits de l'Homme, tout de même... un autre ''pas de géant''...

[Suleyman]

[prisca*]

Mdrr le Riche nous a dit "j'étais catholique je suivais la messe en latin, après j'ai été dans une autre église pour suivre la messe en Grec, et après j'ai appris que Jésus était Juif et j'étais désemparé et j'ai rejoint les "riches nous". Il lui a fallu du temps pour savoir que Jésus est Juif c'est tout à fait l'image que je me fais moi aussi, on est les derniers informés.

[prisca*]

Ne pouvant pas sortir de cette section, je n'ai donc pas pu m'exprimer sur le sujet du chapelet connecté, et j'aurais aimé poser une question à ce sujet, ma question étant : Commentçamarche ?

[Suleyman]

Dieu, Sa Majesté.

Oh!  Réveille-toi mon gars, il est temps de grandir, ne compte plus sur un papa, ou un roi en Majesté pour te protéger ou protéger l'humanité.  Tu es grand maintenant, biologiquement adulte, il serait temps que tu sois psychologiquement adulte et que tu prennes tes responsabilités.  Le Dieu en majesté dont tu parles s'est divisé en créant, ce faisant il a pris le risque de disparaître, ce qui traduit un amour infini, mais il ne règne plus sur un nuage, Il est maintenant dans ta tête, tu es dieu.

Quel cri du coeur ou du desespoir, mon ami

Tu sais, j'aime bien ton avatar, le lion, symbole de domination, de force et de puissance : le roi des animaux, le roi de la jungle.
Mais savais-tu qu'un lion mis en cage devient tel un chaton docile ?

Dans ma visualisation de "Dieu", Createur des Cieux et de la Terre, Il n'a aucune forme, aucune consistance, aucun sentiment, aucune caracteristique humaine, aucune limite dans ce qu'Il est de par Sa Grandeur et Sa Puissance, donc à force d'évoluer dans ma visualisalisation de "Dieu" et non dans la foi car la foi est intimement lié au sentiment de chacun, je visualise "Dieu", Allah pour les arabes, comme une Existence Majestueuse, qui nous a créé donc naturellement je Le définis par Dieu, Sa Majesté.
Quand j'aurai ton age, vénérable ancien, ma vision aura encore changé même si ma foi elle reste intacte en Allah, Majestueux (Al-Jalil).

Là où je reconnais une simplification commode de l'esprit dans la visualisation de "Dieu" est de voir Jesus comme "Dieu" ou Fils de "Dieu" pour les chrétiens, contrairement aux juifs et aux musulmans.

Tu es de confession juive, si je ne me trompe pas.

Comment vois-tu "Dieu" dans ta vie d'aujourd'hui comparé à ta prime jeunesse ?

Respectueusement,
Suleyman

[indian]

Dans ma visualisation de "Dieu", Createur des Cieux et de la Terre, Il n'a aucune forme, aucune consistance, aucun sentiment, aucune caracteristique humaine, aucune limite dans ce qu'Il est de par Sa Grandeur et Sa Puissance, donc à force d'évoluer dans ma visualisalisation de "Dieu"

très liée à l'idéologie musulmane: ''une sorte de peur de se tromper quant à l'expression et nom de dieu ''




on retrouve même ces idées dans les différentes formes d'art et d'expression ''musulmanes''

une simple croix, un simple pentagramme, un simple croissant de lune et une étoile à neuf branches ... pourrait faire passer les meilleurs pour des mécréants, les pires, des vipères, des sales porcs, des chiens sales... et ceux de mauvaise foi...

[indian]

Comment vois-tu "Dieu" dans ta vie d'aujourd'hui comparé à ta prime jeunesse ?

pour ma part,...

au travers un bacc en sciences appliquées dans les poches... en plus d'une trentaine d'années d'expériences supplémentaires et complémentaires... sur terre en tant que terrien, soi disant humain

[indian]

[Là où je reconnais une simplification commode de l'esprit dans la visualisation de "Dieu" est de voir Jesus comme "Dieu" ou Fils de "Dieu" pour les chrétiens, contrairement aux juifs et aux musulmans.

Si Dieu était un Père, ou comme une Mère aimant inconditionnellement,.  Jésus serait le fils à maman


Mais Dieu est aussi AMOUR. Donc un aimant.
Dieu aussi Justice, donc juge par la bande...
Dieu est aussi Évolution, donc Création.

[Suleyman]

Dans ma visualisation de "Dieu", Createur des Cieux et de la Terre, Il n'a aucune forme, aucune consistance, aucun sentiment, aucune caracteristique humaine, aucune limite dans ce qu'Il est de par Sa Grandeur et Sa Puissance, donc à force d'évoluer dans ma visualisalisation de "Dieu"

très liée à l'idéologie musulmane: ''une sorte de peur de se tromper quant à l'expression  et nom de  dieu ''




on retrouve même ces idées dans les différentes formes d'art et d'expression  ''musulmanes''

une simple croix, un simple pentagramme, un simple croissant de lune et une étoile à neuf branches ... pourrait faire passer les meilleurs pour des mécréants, les pires, des vipères, des sales porcs, des chiens sales... et ceux de mauvaise foi...

   

Etrangement, j'aurai plus de facilité à dire ce qui n'est pas "Dieu" que de dire ce qui est "Dieu"

Respectueusement,
Suleyman

[indian]

Etrangement, j'aurai plus de facilité à dire ce qui n'est pas "Dieu" que de dire ce qui est "Dieu"

Respectueusement,
Suleyman

Excellente idée


et donc... que n'est pas dieu?

Mais perso, j'ai plus de facilité à dire (et me répéter ) que dieu est tout ceci:
http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ouvrage/noms-de-dieu/noms-de-dieu.htm#I
entre autres...noms.

[indian]

On ne peut pas comprendre le Paradis.

hein? pourquoi ne le pouvez vous pas?

[Suleyman]

Etrangement, j'aurai plus de facilité à dire ce qui n'est pas "Dieu" que de dire ce qui est "Dieu"

Respectueusement,
Suleyman

Excellente idée


et donc... que n'est pas dieu?

Pas moi, aucun doute possible

[indian]

Etrangement, j'aurai plus de facilité à dire ce qui n'est pas "Dieu" que de dire ce qui est "Dieu"

Respectueusement,
Suleyman

Excellente idée


et donc... que n'est pas dieu?

Pas moi, aucun doute possible

Qu'êtes- vous donc alors? Quelle est votre Cause?
Avez vous une certaine ''origine''? au plan biologique, génétique, physique, matériel, spirituel, morale, ...?

[Suleyman]

Ne pouvant pas sortir de cette section, je n'ai donc pas pu m'exprimer sur le sujet du chapelet connecté, et j'aurais aimé poser une question à ce sujet, ma question étant : Commentçamarche ?

Joli ton avatar

Que représente en fait l'étoile de David dans le symbolisme et le religieux ?

Moi je vois 2 triangles inversés formant une figure geometrique à 6 triangles aux bords d'un hexagone (figure à 6 cotés).

Respectueusement,
Suleyman

[indian]

l'existence (la votre, la notre, la miennee, celle des choses et des idées... ce dont nous sommes toutes et tous conscient) ... ne serait pas ''de dieu', ou 'en Dieu'' ou Dieu ou en partie ou cause ou effet ou fruit ou conséquences de Dieu?

L'existence se serait pas relié (religare) à Dieu?

[indian]

Que représente en fait l'étoile de David dans le symbolisme et le religieux ?

On peut associer ces formes aux manifestations de Dieu.

Hexagramme suivant le pentagramme... Moise relève plutôt du 2 et du 4

Jésus était du 6 ou 5.
Heptagramme pour Muhamed... 7e ciel
8, Le Mahdi aussi malgré le pentagramme révélé par le Bab. (tout de même étrange...)
Nous sommes désormais à l'ENNEAGRAMME.

Le  10 viendra...

mais ca reste que tres symbolique...

[indian]

wiki:
L’étoile de David était un symbole dans plusieurs cultures et religions millénaires avant de devenir tardivement associée au judaïsme. L'étoile de David est appelée en hébreu מגן דוד : maguen David ou maghen Dawid, littéralement « bouclier de David », en latin scutum Davidis. Elle se compose de deux triangles équilatéraux superposés : l’un dirigé vers le haut, l’autre vers le bas. Aujourd’hui, on le trouve notamment sur le drapeau de l’État d’Israël, mais aussi sur les façades des synagogues du monde entier. On rencontre également les appellations de Sceau de Salomon (latin : sigillum Salomonis), double triangle, triangle de Salomon, étoile de Sion.

Elle représente, selon la tradition juive, l’emblème du roi David et serait aussi bien symbole du Messie (de lignée davidique).

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89toile_de_David
 tres intéressant

Ce symbole est le complémentaire du pentagramme. Traditionnellement, le pentagramme représente symboliquement le microcosme, l'Homme (et ses cinq extrémités : quatre membre plus une tête), tandis que l'hexagramme ou sceau de Salomon représente symboliquement le macrocosme, le Monde. En effet, les deux triangles sont supposés désigner l'un la Matière qui monte vers l'Esprit, l'autre l'Esprit qui descend vers la Matière, donc les deux substances de l'Univers (Esprit et Matière) se complétant grâce à deux forces (l'une qui fait descendre, l'autre qui fait monter).

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