Jésus selon une Juive messianique

[prisca*]

J'écoute KTO et j'entends un prêtre parler de Thérèse de Lisieux, puisque le sujet aujourd'hui est sur Thérèse de Lisieux, et ce prêtre dit que Jésus s'est porté sur la Croix pour le don qu'il fait de lui même à son Père.

Or Jésus ne s'est pas sacrifié pour donner son corps à son Père.

Dieu ne va pas sacrifier son Fils pour obtenir une offrande et avec cette offrande, pardonner aux hommes, car pour Dieu le sang de son Fils ne va pas lui faire oublier que les hommes pèchent, la raison n'est pas celle ci, elle est ailleurs, et heureusement qu'elle est ailleurs, parce que cette raison là est terrible, comme si Dieu se pait du sang de Jésus pour donner Miséricorde aux hommes !

Pour preuve que les catholiques disent ceci je mets ci dessous la vidéo YouTube, écouter  à 46 mn 40 s



Pourquoi Jésus est mort sur la Croix ?

[indian]

Jésus est mort ainsi car c'est ainsi que les condamnés à mort étaient mis à mort dans le respect de la tradition.

[prisca*]

Dieu envoie son Fils sur terre et Jésus meurt sur la Croix, oui parce que des hommes ont porté le verdict, la mort, et ce sont les pharisiens avec le concours des Romains, mais sachant que Jésus s'Il avait voulu, aurait pu échapper à la mort, puisque les miracles témoignent de son pouvoir, pourquoi donc Jésus a décidé de vouloir que la mort lui soit donnée ?

[Invité]

Par manque d'oxygène, les bras en croix retenu verticalement on ne peut pas respirer convenablement, on s'asphyxie lentement, c'est long et douloureux, cruel comme mode d’exécution, surtout en public, on cherche à faire un exemple qui frappe les esprits et dissuade. C'est ce que j'en ai entendu dire en tout cas je ne l'ai pas vécu personnellement   . On a pas besoin d'être cloué d'ailleurs. Solidement attaché suffit. Il y a aussi une histoire de petit tablette sous les talons il me semble.

Plus généralement, le contenu de sa prédication à fait se liguer contre lui des gens puissants et peu scrupuleux. Que ce soit parce qu'il les critiquait directement comme les Grands Prêtres, ou les Pharisiens, ou parce qu'il suscitait un espoir de libération politique dans un pays occupé ce qui inquiétait l'occupant, représenté par Ponce Pilate (un homme réputé brutal, violent, peu scrupuleux), et il a aussi probablement déçu des gens qui attendaient de lui qu'il prenne la tête d'une révolte armée comme les Zélotes.  



On peut même se demander si Yeshua n'a pas fait précisément tout ce qu'il fallait pour se faire arrêter et exécuter. Parce qu'il fallait être incroyablement naïf et ignorant pour croire que cela finirait paisiblement et sans douleur pour lui. Et je doute qu'il ai été naïf et ignorant.

Concours de circonstances, complot, arrestation, parodie de jugement, exécution.  

Le reste est du domaine de la croyance, de la foi, non du savoir.

[indian]

... mais sachant que Jésus s'Il avait voulu, aurait pu échapper à la mort, puisque les miracles témoignent de son pouvoir, pourquoi donc Jésus a décidé de vouloir que la mort lui soit donnée ?

Jésus respectait les lois de son temps et de cette civilisation.

Il acceptait la ''volonté des dieu'', la vie, la suite des choses...

Et j'ai de sérieux doute sur la possibilité que vous évoquez.

[indian]

[

On peut même se demander si Yeshua n'a pas fait précisément tout ce qu'il fallait pour se faire arrêter et exécuter. Parce qu'il fallait être incroyablement naïf et ignorant pour croire que cela finirait paisiblement et sans douleur pour lui. Et je doute qu'il ai été naïf et ignorant. [/justify]

J'ai ce même doute

À ce titre, l'exemple de la mort du Bab (par fusillade) pourrait peut être, être pertinent en guise de comparaison.

[prisca*]

@ indian,


Respecter les lois c'est se soumettre au verdict qui signe la mort ?

Jésus a pouvoir de se libérer et même plus encore, de balayer d'un revers de main toute cette population qui le diffame.

Donc Jésus ne se soumet pas aux lois, car Jésus "est la Loi" puisque la Loi c'est Dieu qui la prescrite.

Vous dites ensuite que Jésus se soumet à Dieu, c'est à dire que vous pensez que Dieu veut que Jésus meurt, mais pourquoi ? C'est le centre de mon sujet : "pourquoi Jésus meurt sur la Croix" ?

Enfin vous dites que vous avez des doutes sur la possibilité que j'évoque, or je n'ai rien dit pour l'instant.

[prisca*]

@ Disciple Laïc,

Pourquoi Jésus est mort sur la Croix est une question qui relève de la "raison qui a poussé Jésus à vouloir mourir sur la Croix".

Donc c'est le motif, la raison, dont je souhaiterais parler.

[Invité]

Vous avez déjà votre réponse à quoi bon en parler ?



Voila ma réponse : parce qu'il fallait que cela soit fait par lui en ce lieu et en ce moment précis. Cela devait se passer comme ça. Il l'a d'ailleurs prédit lors de son dernier repas.



Réponse donc : parce qu'il devait en être ainsi et pas autrement.



Voila.

J'avais parfaitement compris le sens de votre question . J'ai juste fourni des réponses rationnelles relevant de ce que l'on peut déduire en terme de savoir et non de croyance.
Les connaissances, le savoir, avec des preuves, on peut en discuter, la connaissance évolue au grès des découvertes. La croyance c'est personnel, il ne sert pas à grand chose d'en "discuter", sauf si l'on veut convaincre, prêcher.

Vous ne cherchez pas à en "parler" mais à convaincre les autres de votre perceptions de la chose non ? Remarquez certains la partagent peut être sur ce fait précis concernant la foi. Mais bon le point de vue d'un incroyant est sans importance pas vrai vu que c'est un incroyant ?  

[indian]

@ indian,


Respecter les lois c'est se soumettre au verdict qui signe la mort ?

Jésus a pouvoir de se libérer et même plus encore, de balayer d'un revers de main toute cette population qui le diffame.

Donc Jésus ne se soumet pas aux lois, car Jésus "est la Loi" puisque la Loi c'est Dieu qui la prescrite.

Vous dites ensuite que Jésus se soumet à Dieu, c'est à dire que vous pensez que Dieu veut que Jésus meurt, mais pourquoi ? C'est le centre de mon sujet : "pourquoi Jésus meurt sur la Croix" ?

Enfin vous dites que vous avez des doutes sur la possibilité que j'évoque, or je n'ai rien dit pour l'instant.

Vous avez dit ceci:
'', mais sachant que Jésus s'Il avait voulu, aurait pu échapper à la mort, puisque les miracles témoignent de son pouvoir,''

Il ne s'agit pas de connaissance, mais de dogme et doctrines

[prisca*]

@ indian,


Respecter les lois c'est se soumettre au verdict qui signe la mort ?

Jésus a pouvoir de se libérer et même plus encore, de balayer d'un revers de main toute cette population qui le diffame.

Donc Jésus ne se soumet pas aux lois, car Jésus "est la Loi" puisque la Loi c'est Dieu qui la prescrite.

Vous dites ensuite que Jésus se soumet à Dieu, c'est à dire que vous pensez que Dieu veut que Jésus meurt, mais pourquoi ? C'est le centre de mon sujet : "pourquoi Jésus meurt sur la Croix" ?

Enfin vous dites que vous avez des doutes sur la possibilité que j'évoque, or je n'ai rien dit pour l'instant.

Vous avez dit ceci:
'', mais sachant que Jésus s'Il avait voulu, aurait pu échapper à la mort, puisque les miracles témoignent de son pouvoir,''

Il ne s'agit pas de connaissance, mais de dogme et doctrines

Non, parce que c'est une réalité que Jésus aurait pu, si Jésus le voulait, échapper à la mort, puisque les miracles que Jésus a réalisés témoignent de sa grande puissance.

Donc si Jésus est mort sur la Croix c'est parce que Jésus l'a voulu, donc pourquoi Jésus a voulu mourir sur la Croix ?

Maintenant j'ai conscience que cette question s'adresse aux croyants car il faut croire que Jésus a tout pouvoir sur la matière.

Par conséquent ne peuvent répondre que les gens qui croient au pouvoir divin de Jésus d'échapper à la mort par sa seule volonté.

[Invité]

@Prisca : cherchez Dieu et l'Amour de Dieu en chaque être humain, quel que soit son apparence, sa religion, passez outre les formes et les étiquettes. Allez au Coeur. Ne vous arrêtez pas à la forme. Dépassez les formes.Le langage n'est qu'une étape, les langues sont utiles un temps mais insuffisantes, insatisfaisantes, trompeuses, dépassez les, allez au delà. Au delà des mots et de vous même.


Quand vous aurez trouvé, vous aimerez tout le monde, peu importe la forme ou la religion ou les mots. Et vous rirez en repensant aux apparences qui vous retenaient jusque là, vous rirez de vous même, et vous aurez trouvé l'Amour et la Joie. Et si vous pensez que Dieu est Amour et Joie, alors vous serez en Dieu. Pour toujours. Ou que vous soyez. Et vous ne serez plus jamais seule et n'aurez plus jamais peur


Puissiez vous comprendre et expérimenter.  

[prisca*]

@Prisca : cherchez Dieu et l'Amour de Dieu en chaque être humain, quel que soit son apparence, sa religion, passez outre les formes et les étiquettes. Allez au Coeur. Ne vous arrêtez pas à la forme. Dépassez les formes.Le langage n'est qu'une étape, les langues sont utiles un temps mais insuffisantes, insatisfaisantes, trompeuses, dépassez les, allez au delà. Au delà des mots et de vous même.


Quand vous aurez trouvé, vous aimerez tout le monde, peu importe la forme ou la religion ou les mots. Et vous rirez en repensant aux apparences qui vous retenaient jusque là, vous rirez de vous même, et vous aurez trouvé l'Amour et la Joie. Et si vous pensez que Dieu est Amour et Joie, alors vous serez en Dieu. Pour toujours. Ou que vous soyez. Et vous ne serez plus jamais seule


Puissiez vous comprendre et expérimenter.  

Le sujet est "pourquoi Jésus est mort sur la Croix" et cette question s'adresse à quiconque, croyants et non croyants, avec pour dénominateur commun, lire la Bible à la lumière d'une succession d'évènements qui révèlent les objectifs.

Donc il ne s'agit pas de parler d'autre chose, mais d'un sujet clair et précis, et j'en appelle à vos sagacités, croyants et non croyants, mais pour les non croyants, il faut faire comme si vous croyez que Jésus a tout pouvoir pour se libérer de la sentence qui a signé sa mort, parce que Jésus a tous les pouvoirs, celui d'échapper à ses tortionnaires, et si Jésus le veut, rien ni personne n'aurait pu obliger Jésus d'être crucifié si Jésus lui même l'avait voulu.

Donc Jésus est mort sur la Croix parce que c'est le but que Jésus s'est fixé, et je vous en demande la raison.

[Nicolas]

la "raison qui a poussé Jésus à vouloir mourir sur la Croix".

Et si tout le monde l'avait laissé tranquille : << vous allez me crucifié oui ! >>

Dieu n'a pas empêché la volonté de violence du mal, il la sait, mais il ne la pas voulu,  il la retourné à son avantage.
Tout y est dan la crucifixion, Le Christ montre en acte la non-violence, sa miséricorde, son amour inconditionnel, et au passage prend sur lui tout les péchés de l'humanité...
La crucifixion dit beaucoup de chose, elle peut même parler à ceux qui à un moment donné pensent à la "responsabilité de Dieu" dans tout ça, Dieu leur répond "Je prend tout sur moi".
.

[Suleyman]

La question " Pourquoi Jesus est mort sur la croix ? " implique que effectivement Jesus est mort sur la croix donc cette question qui inclut une affirmation n'est destiné qu'aux personnes qui ont la CROYANCE que Jesus est mort sur la croix.

Cette question est plus à mettre dans la section christianisme, non ?

Je suis hors course sur le sujet.

Amusez-vous bien

[prisca*]

la "raison qui a poussé Jésus à vouloir mourir sur la Croix".

Et si tout le monde l'avait laissé tranquille : << vous allez me crucifié oui ! >>

Dieu n'a pas empêché la volonté de violence du mal, mais il ne la pas voulu,  il la retourné à son avantage.
Tout y est dan la crucifixion, Le Christ montre en acte la non-violence, sa miséricorde, son amour inconditionnel, et au passage prend sur lui tout les péchés de l'humanité...
La crucifixion dit beaucoup de chose, elle peut même parler à ceux qui à un moment donné pensent à la "responsabilité de Dieu" dans tout ça, Dieu leur répond "Je prend tout sur moi".
.

Dieu a laissé libre court à la violence des hommes, quant à la violence des hommes elle est issue de leur libre arbitre, puisque le monde est régi sur ce principe, le libre choix de chacun, et le sacrifice de Jésus sur la Croix a montré le degré d'abnégation de Jésus qui n'a pas usé de son pouvoir pour montrer que la victoire sur le péché et la méchanceté c'est l'Amour, je suis d'accord avec vous, mais là où j'aimerais que vous m'expliquiez, c'est ce que vous dites, vous catholiques, à l'image de ce prêtre que je cite :


Il est mort « pour nous »
L’Ecriture le dit et le répète : Jésus est mort «pour nous» ou «pour nos péchés». Dans le texte grec du Nouveau Testament comme dans la traduction française, l’expression «pour nous» peut signifier «pour nous, en notre faveur» (ce qui semble être le sens le plus fréquent), mais aussi «à cause de nous» (Romains 4,25) et encore «à notre place» (Galates 3,13 et 2 Corinthiens 5,21).
Toutes ces expressions montrent que Jésus meurt comme il a vécu : pour nous ! Sa mort est à comprendre par sa vie, une vie toute entière «donnée» : «Il n’y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux qu’on aime» (Jean 15, 13) ; «ma vie, nul ne la prend, mais c’est moi qui la donne» (Jean 10,18) ; «Ceci est mon corps donné pour vous !» (Luc 22,19). Et la vie de Jésus elle-même est à comprendre dans sa référence permanente à Dieu. Comme le dit admirablement la prière eucharistique n°4, Jésus est mort parce qu’il a voulu « nous aimer jusqu’au bout ».

Père Philippe Louveau, curé de la paroisse Saint-Cyr-Sainte-Julitte de Villejuif, diocèse de Créteil

Et vous pensez comme lui puisque vous dites "et au passage prend sur lui tout les péchés de l'humanité…" et c'est là que j'aimerais que vous m'expliquiez comment en mourant Jésus rachète nos péchés puisque l'enseignement de Jésus est orienté sur la manière dont nous devons nous comporter pour être sauvés et la porte qui s'ouvre sur le Paradis est étroite, Jésus nous fait entendre que peu sont ceux qui iront.

Donc d'un côté nous avons à nous comportement dignement et de l'autre nous savons que Jésus rachète nos péchés par sa mort.

Comment, en donnant son corps pour nous, pouvons nous êtres absouts du péché ? C'est ça ma question.

Et pourquoi être rachetés des péchés et en même temps être appelés à être dignes du Père pour aller au Paradis, car c'est ou l'un ou l'autre mais les deux ne vont pas ensemble.

Vous m'expliquez ?

[prisca*]

La question " Pourquoi Jesus est mort sur la croix ? " implique que effectivement Jesus est mort sur la croix donc cette question qui inclut une affirmation n'est destiné qu'aux personnes qui ont la CROYANCE que Jesus est mort sur la croix.

Cette question est plus à mettre dans la section christianisme, non ?

Je suis hors course sur le sujet.

Amusez-vous bien

Non vous n'êtes pas hors course du fait qu'Allah vous dit : 136. Dites : "Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis".

Si Allah vous dit de croire "en ce qu'on vous a révélé" "en ce qu'on vous a fait descendre

- Vers Abraham et ses deux fils et leurs tribus
- Vers Moise et Jésus
- Vers tous les prophètes

Et si Allah vous dit de ne faire aucune différence entre eux et si Allah dit que c'est à Lui que vous devez vous soumettre, il faut donc vous soumettre Suleynam et croire "en ce qu'on vous a fait descendre vers Jésus" et c'est l'Evangile.

[Invité]

@Nicolasticot :


La mort de Yeshua sur la croix, qui "prend tous les péchés de l'humanité sur lui" pour moi fait écho à cette phrase du Talmud : qui sauve une vie sauve l'humanité toute entière.


Pour moi Yeshua c'est tous les hommes. Il est lié à tous les hommes, il n'est pas distinct et séparé d'eux. Quand il sacrifie son bien le plus précieux: sa propre vie, pour tous les hommes, c'est toute l'humanité à travers qui fait ce geste. Il dit : moi Yeshua Fils de l'Homme, je suis capable de cela. Et parce cette acte j'apporte la preuve que tout être humain peut le faire. Et quand après 3 jours il triomphe de la Mort, il témoigne encore : moi Yeshua, Fils de Joseph et de Marie, moi Fils de l'Homme, je suis capable de cela. Si je l'ai fait, vous aussi vous le pouvez, car vous êtes aussi des Fils du Père, comme moi. (Evidemment j'ai mes propres définition du "Fils" et de "Père"   )  


Qui sauve une vie sauve l'humanité toute entière.
Qui sacrifie sa propre vie pour autrui , le fait pour tous les hommes. Ce que vous faites au plus petit d'entre vous c'est à moi que vous le faites est-il dit. C'est aussi une manière de dire :moi Yeshua je ne suis pas différent des plus petits. Je suis un petit, un des plus petits. Et inversement, les plus petits d'entre vous sont aussi importants que moi, aussi précieux.  
Quand Yeshua se sacrifie s'est toute l'humanité, tous les êtres humains qui se sacrifient pour le prochain.


Pour moi le sacrifice de Yeshua et cette phrase du Talmud parlent d'unité, de cohérence, de non discrimination, d'interdépendance et de vacuité. Chaque être humain contient toute l'humanité en lui-même. L'Un est le Tout et Tout est en Un.
Un être humain c'est tous les êtres humains partout, d'hier et de demain.


C'est un acte de sacrifice qui transcende l'espace et le temps et affecte toute l'humanité.


Et quand Yeshua dit qu'il faut s'aimer les uns les autres comme lui a aimé ses disciples, cela signifie que ceux qui veulent suivre sa voie doivent être capables de sacrifier ce qu'ils ont de plus précieux, leur propre vie, par amour, pour le prochain, quel qu'il soit, juste ou injuste, bon ou méchant, protecteur ou persécuteur (car Dieu fait briller le Soleil sur le bon comme sur le méchant). Il parle de non-discrimination et d'équanimité.

[Nicolas]

Et pourquoi être rachetés des péchés et en même temps être appelés à être dignes du Père pour aller au Paradis, car c'est ou l'un ou l'autre mais les deux ne vont pas ensemble.

Il prend tout les péchés d'ignorance, ainsi que tout les péchés volontaire de faiblesse (quand on SAIT qu'on fait mal, mais que ce n'est pas un refus de Dieu définitif, juste un cédage momentané... et ce ne qui veut pas dire en profité, car c'est alors s'exposer à devenir comme ce dernier cas :
Celui qui s'enfonce dans son mal et refuse le bien, pourrait arriver au péché impardonnable contre L'Esprit, car quel sens à le Pardon pour celui qui s'estime bien comme il est et ne désir pas changer profondément ?
Mais à ceux qui parmi eux sont croyant, Dieu devra leur apprendre qu'il n'avait rien à avoir avec eux "Je ne vous ai jamais connu"... et
ils s'en rendront compte.

[Suleyman]

La question " Pourquoi Jesus est mort sur la croix ? " implique que effectivement Jesus est mort sur la croix donc cette question qui inclut une affirmation n'est destiné qu'aux personnes qui ont la CROYANCE que Jesus est mort sur la croix.

Cette question est plus à mettre dans la section christianisme, non ?

Je suis hors course sur le sujet.

Amusez-vous bien

Non vous n'êtes pas hors course du fait qu'Allah vous dit : 136. Dites : "Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis".

Si Allah vous dit de croire "en ce qu'on vous a révélé" "en ce qu'on vous a fait descendre

- Vers Abraham et ses deux fils et leurs tribus
- Vers Moise et Jésus
- Vers tous les prophètes

Et si Allah vous dit de ne faire aucune différence entre eux et si Allah dit que c'est à Lui que vous devez vous soumettre, il faut donc vous soumettre Suleynam et croire "en ce qu'on vous a fait descendre vers Jésus" et c'est l'Evangile.

C'est pas que je veu chercher la petite bete mais la question est claire : "Pourquoi Jesus est mort sur la croix ? "

Donc si je rentre dans votre rethorique religieuse à savoir suivre l'Evangile donc citez-moi un passage claire de la bouche même de Jesus disant qu'il accepte d'etre torturé et mis à mort sur la croix puisque il est censé savoir que cela arriverait.

Pas d'esquive ou de monologue, please.

Une citation de l'Evangile où Jesus dit clairement qu'il sera mis à mort sur la croix.

Merci d'avance

[Nicolas]

citez-moi un passage claire de la bouche même de Jesus disant qu'il accepte d'etre torturé et mis à mort sur la croix puisque il est censé savoir que cela arriverait.

Luc.9-v.22-27
<<Il ajouta qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.
Puis il dit à tous: Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge chaque jour de sa croix, et qu'il me suive. Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la sauvera. Et que servirait-il à un homme de gagner tout le monde, s'il se détruisait ou se perdait lui-même? >>

Et il y a d'autres passages.

[prisca*]

La question " Pourquoi Jesus est mort sur la croix ? " implique que effectivement Jesus est mort sur la croix donc cette question qui inclut une affirmation n'est destiné qu'aux personnes qui ont la CROYANCE que Jesus est mort sur la croix.

Cette question est plus à mettre dans la section christianisme, non ?

Je suis hors course sur le sujet.

Amusez-vous bien

Non vous n'êtes pas hors course du fait qu'Allah vous dit : 136. Dites : "Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis".

Si Allah vous dit de croire "en ce qu'on vous a révélé" "en ce qu'on vous a fait descendre

- Vers Abraham et ses deux fils et leurs tribus
- Vers Moise et Jésus
- Vers tous les prophètes

Et si Allah vous dit de ne faire aucune différence entre eux et si Allah dit que c'est à Lui que vous devez vous soumettre, il faut donc vous soumettre Suleynam et croire "en ce qu'on vous a fait descendre vers Jésus" et c'est l'Evangile.

C'est pas que je veu chercher la petite bete mais la question est claire : "Pourquoi Jesus est mort sur la croix ? "

Donc si je rentre dans votre rethorique religieuse à savoir suivre l'Evangile donc citez-moi un passage claire de la bouche même de Jesus disant qu'il accepte d'etre torturé et mis à mort sur la croix puisque il est censé savoir que cela arriverait.

Pas d'esquive ou de monologue, please.

Une citation de l'Evangile où Jesus dit clairement qu'il sera mis à mort sur la croix.

Merci d'avance

Evangile de Jean 10- 11 "Je suis le bon berger. Le bon berger donne sa vie pour ses brebis. 12 Mais le mercenaire, qui n'est pas le berger, et à qui n'appartiennent pas les brebis, voit venir le loup, abandonne les brebis, et prend la fuite; et le loup les ravit et les disperse. 13 Le mercenaire s'enfuit, parce qu'il est mercenaire, et qu'il ne se met point en peine des brebis. 14 Je suis le bon berger. Je connais mes brebis, et elles me connaissent, 15 comme le Père me connaît et comme je connais le Père; et je donne ma vie pour mes brebis. 16 J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger. 17 Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. 18 Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre : tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père."

[Suleyman]

citez-moi un passage claire de la bouche même de Jesus disant qu'il accepte d'etre torturé et mis à mort sur la croix puisque il est censé savoir que cela arriverait.

Luc.9-v.22-27
<<Il ajouta qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.>>
Puis il dit à tous: Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge chaque jour de sa croix, et qu'il me suive. Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la sauvera. Et que servirait-il à un homme de gagner tout le monde, s'il se détruisait ou se perdait lui-même? Car quiconque aura honte de moi et de mes paroles, le Fils de l'homme aura honte de lui, quand il viendra dans sa gloire, et dans celle du Père et des saints anges. e vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point qu'ils n'aient vu le royaume de Dieu.

Et il y a d'autres passages.

Merci pour le passage et l'explication mais ce n'est pas une parole directement attribué à Jesus du style " Je suis le chemin, la vie, personne n'atteind le Pere sans passer par moi " donc ce sujet ne concerne que les chretiens et non les musulmans.

[Suleyman]

Non vous n'êtes pas hors course du fait qu'Allah vous dit : 136. Dites : "Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis".

Si Allah vous dit de croire "en ce qu'on vous a révélé" "en ce qu'on vous a fait descendre

- Vers Abraham et ses deux fils et leurs tribus
- Vers Moise et Jésus
- Vers tous les prophètes

Et si Allah vous dit de ne faire aucune différence entre eux et si Allah dit que c'est à Lui que vous devez vous soumettre, il faut donc vous soumettre Suleynam et croire "en ce qu'on vous a fait descendre vers Jésus" et c'est l'Evangile.

C'est pas que je veu chercher la petite bete mais la question est claire : "Pourquoi Jesus est mort sur la croix ? "

Donc si je rentre dans votre rethorique religieuse à savoir suivre l'Evangile donc citez-moi un passage claire de la bouche même de Jesus disant qu'il accepte d'etre torturé et mis à mort sur la croix puisque il est censé savoir que cela arriverait.

Pas d'esquive ou de monologue, please.

Une citation de l'Evangile où Jesus dit clairement qu'il sera mis à mort sur la croix.

Merci d'avance

Evangile de Jean 10- 11 "Je suis le bon berger. Le bon berger donne sa vie pour ses brebis. 12 Mais le mercenaire, qui n'est pas le berger, et à qui n'appartiennent pas les brebis, voit venir le loup, abandonne les brebis, et prend la fuite; et le loup les ravit et les disperse. 13 Le mercenaire s'enfuit, parce qu'il est mercenaire, et qu'il ne se met point en peine des brebis. 14 Je suis le bon berger. Je connais mes brebis, et elles me connaissent, 15 comme le Père me connaît et comme je connais le Père; et je donne ma vie pour mes brebis. 16 J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger. 17 Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. 18 Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre : tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père."

Un peu leger comme racourci mais merci quand même. Un passage facilement interpretable suivant les croyances de chacun.
Il est cité où que Jesus dit qu'il sera mis à mort sur la croix ?

Bref, un sujet qui ne concerne que les chretiens et non les musulmans.

Merci quand même.

[Nicolas]

Suleyman, je viens de vous citer un passage..

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