Démonstration de l'inexistence du dieu des monothéistes
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Démonstration de l'inexistence du dieu des monothéistes
05.09.2017
Bonjour,
Suite à la demande de Dan26, j'ouvre ce sujet pour qu'il m'explique sa démonstration.
Selon lui il est possible de prouver l'inexistence du dieu des monothéistes, ce qui implique que foi et raison seraient incompatibles... étant de nature curieuse, je lui demande de me détailler sa démonstration.
J'espère que ce sujet n'heurtera la sensibilité de personne, car je l'ouvre, tout en étant convaincue qu'une telle démonstration est nécessairement biaisée, et donc fausse... donc j'avoue que c'est avant tout pour mettre à défaut dan que je le fais.
Désolée dan de démarrer le sujet ainsi... ca met la pression LOL
Pour rappel, l'échange qui a conduit à l'ouverture du sujet:
A toi de jouer Dan
Bonjour,
Suite à la demande de Dan26, j'ouvre ce sujet pour qu'il m'explique sa démonstration.
Selon lui il est possible de prouver l'inexistence du dieu des monothéistes, ce qui implique que foi et raison seraient incompatibles... étant de nature curieuse, je lui demande de me détailler sa démonstration.
J'espère que ce sujet n'heurtera la sensibilité de personne, car je l'ouvre, tout en étant convaincue qu'une telle démonstration est nécessairement biaisée, et donc fausse... donc j'avoue que c'est avant tout pour mettre à défaut dan que je le fais.
Désolée dan de démarrer le sujet ainsi... ca met la pression LOL
Pour rappel, l'échange qui a conduit à l'ouverture du sujet:
dan26 a écrit:Pas du tout ,rien de plus simple , je ne comprends même pas que personne n'y ait pensé .Emmanuelle78 a écrit:
Ce que tu dis revient à dire qu'on peut prouver l'inexistence de dieu... c'est absurde.
mais là aussi c'est un autre sujet!!!
Amicalement
A toi de jouer Dan
Emmanuelle78- Messages : 121
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Re: Démonstration de l'inexistence du dieu des monothéistes
Intéressant, mais ...
ici: http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ouvrage/existence-dieu.htm
Preuve scientifique de l'existence de Dieu
ici: http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ouvrage/existence-dieu.htm
Preuve scientifique de l'existence de Dieu
indian- Messages : 2844
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Re: Démonstration de l'inexistence du dieu des monothéistes
J'ai lu en diagonale... et y a des tas d'erreurs à mes yeux... donc "preuve"... bref.
Emmanuelle78- Messages : 121
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Re: Démonstration de l'inexistence du dieu des monothéistes
Effectivement si l'inexistence de Dieu peut-être prouvé rationnellement ... le foi et la raison sont incompatibles.Emmanuelle78 a écrit:Selon lui il est possible de prouver l'inexistence du dieu des monothéistes, ce qui implique que foi et raison seraient incompatibles...
dan26 met toute sa foi, tout son espoir dans l'hypothèse que cette " démonstration rationnelle " existerait ....
On est dans un athéisme tel qu'il était souvent conçu au XIXème siècle, il me semble.
Bien au contraire c'est comme ça que fonctionne notre forum. Il faut examiner chaque argument clairement et sans parti pris.Emmanuelle78 a écrit:J'espère que ce sujet n'heurtera la sensibilité de personne, ...
Oui, il y a souvent un confusion entre " argument " et " preuve ". Aucune accumulation d'arguments ne fait jamais une preuve.Emmanuelle78 a écrit:J'ai lu en diagonale... et y a des tas d'erreurs à mes yeux... donc "preuve"... bref.
Au passage, je signale dans dans l'Eglise catholique on a eu les cinq preuves de l'existence de Dieu de Thomas d'Aquin (13ème siècle) ... Mais ce qu'on sait moins, c'est qu'aucune de ces " preuves " n'est logiquement contraignante. Exemple : pour passer de la nécessaire " Cause première " à " Dieu " (Première preuve de l'existence de Dieu), il y a un saut logique en toute fin de raisonnement qui n'est pas expliqué par Thomas d'Aquin.
Mais revenons au sujet : les preuves de l'inexistence de Dieu ...
Roque- Messages : 5064
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Re: Démonstration de l'inexistence du dieu des monothéistes
Emmanuelle78 a écrit:05.09.2017
Bonjour,
Suite à la demande de Dan26, j'ouvre ce sujet pour qu'il m'explique sa démonstration.
Selon lui il est possible de prouver l'inexistence du dieu des monothéistes, ce qui implique que foi et raison seraient incompatibles... étant de nature curieuse, je lui demande de me détailler sa démonstration.
J'espère que ce sujet n'heurtera la sensibilité de personne, car je l'ouvre, tout en étant convaincue qu'une telle démonstration est nécessairement biaisée, et donc fausse... donc j'avoue que c'est avant tout pour mettre à défaut dan que je le fais.
Désolée dan de démarrer le sujet ainsi... ca met la pression LOL
Pour rappel, l'échange qui a conduit à l'ouverture du sujet:dan26 a écrit:
Pas du tout ,rien de plus simple , je ne comprends même pas que personne n'y ait pensé .
mais là aussi c'est un autre sujet!!!
Amicalement
A toi de jouer Dan
Prouver l'inexistence de Dieu est comme prouver que l'on est soi-même vivant alors que quand on meurt, on disparait dans la terre pour ne plus revenir dans cette vie donc prouver l'inexistence de Dieu, c'est comme prouver que nous sommes déjà morts et que notre existence n'est qu'illusion.
Chercher l'existence d'une chose est chercher la vérité dans la réalité de cette chose : réalité ou illusion ?
Au passage, faut prendre un bon café serré (ou un double) pour aborder le sujet car après l'échauffement intellectuel de rigueur, dès qu'on rentre dans la réalité de l'existence ou l'inexistence de Dieu, on risque de sombrer dans un labyrinthe de doute entre réalité et illusion....
Bon courage à Dan !
Invité- Invité
Re: Démonstration de l'inexistence du dieu des monothéistes
Emmanuelle78 a écrit:J'ai lu en diagonale... et y a des tas d'erreurs à mes yeux... donc "preuve"... bref.
vous pourriez nous faire par de ces erreurs je vous pries?
merci
Lisez vous aussi des romans ou des textes scientifique en diagonale pour les critiquez?
indian- Messages : 2844
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Re: Démonstration de l'inexistence du dieu des monothéistes
J’apprends à l'instant que tu avais ouvert ce sujet . cela aurait été bien de me prévenir , où quand et comment . C'est musulman 79 , qui m'a interpelé en croyant que je refusais ce type d'échange , il semble ne pas me connaitre je réponds toujours à tous et toutes .Emmanuelle78 a écrit:05.09.2017
A toi de jouer Dan
Posons le problème :
Je suis intimement convaincu, au travers de mes 30 ans de recherches que c'est l'homme qui a imaginé toutes ces divinités , afin de répondre aux 3 questions fondamentales que se posent tous les hommes un jour . Et pour lesquelles nous n'avons à ce jour aucune réponse .
A savoir : d'où venons nous , que faisons nous sur terre , et surtout où allons , cette dernière question qui angoisse tant les hommes, qui naturellement (et c'est normal ), ne peuvent concevoir leur finitude (c'est douloureux ) .
Pour preuve de ce que j'avance toutes les religions et sectes du monde (sauf une) répondent de façons..........différentes à ces 3 questions .
Maintenant , regardons comment les hommes ont imaginé tardivement ce dieu du théisme , à savoir ce fameux dieu, unique qui intervient dans la vie des hommes , et qui est à l'origine de tout .
Tous et je pèse mes mots , tous les spécialistes de" l'histoire des cultes des mythes , des dieux, des religions dans l'histoire de l'humanité" , détaillent l'évolution des religions de la façon suivante :
Tout d'abord l'apparition du sentiment religieux : il y a environ il y a 80 000 ans quand l'homme a commencé à enterrer ses morts avec des ustensiles de survie .
A cette époque , époque préhistorique l'homme était animiste , c'est à dire qu'il ne vénérait pas un seul dieu, mais des dieux, liés aux forces de la nature .
En effet ; effrayé par la pluie, la neige, le vent, les orages etc n'ayant pas d'explication , et en ayant peur il pensait que c'était des divinités fouettardes, à qui il fallait se soumettre , et faire des sacrifices pour la apaiser .
A mesure que l'homme à évolue , et que ses connaissances se sont accrues , il a évolue dans ses croyances. Il est devenu panthéistesà savoir, l'homme , la nature, faisant un tout !!Puis en devenant sédentaire et plus organisé, il a fait evoluer sa croyance en plusieurs dieux , le fameux polythéisme hindous, grecs et autres .
A mesure que sa condition sociétale a évolué ( regroupement, chef, pharaon, roi, etc ), il a fait élever du panthéon de dieu un dieu supérieur au autre le fameux hénothéisme. Pour avoir enfin l'idée seulement 1400 ans avant JC d'imaginer un seul dieu unique le monothéisme imaginé pour la première fois par Akhenaton sous le non de Aton, ou Amon, inspiré par le soleil .
A l'époque ou le roi suprême terrien, était érigé en dieu une fois mort .
C'est à cette époque qu'est apparu le fameux dieu de la bible , influencé par le dieu Amon ou Aton des Egyptiens, quand les adeptes du dieu d’Akhenaton, se sont réfugiés sur les terres de Canna , chassés d’Égypte .
Donc rapidement vous pouvez voir que les divinités ont évolué en même temps que l'homme.Comme je vous le dis depuis le début
Si vous regardez les histories des dieux et des religions dans leurs ensembles vous pouvez constater que les dieux, sont étrangement ressemblant de l'endroit où ils ont été imaginés .
Ganesch le dieu éléphant des indes , tous ces dieux indous , grecs , ce dieu unique qui régit le monde comme le pharaon l'egypte , etc etc .
Donc nous avons la preuve que le monothéisme remonte seulement à 1400 ans avant JC, à l'époque de l'apparition de la toute puissante des dirigeant unique , pharaon et roi Babylonien par exemple .
Je pèse mes mots : avant 1400 avant Jc , nous n'avons strictement aucune preuve preuve archéologique de culte rendu à un seul dieu unique .
Attention de ne pas confondre avec des hénothéismes, dieux supérieurs au milieux d'un panthéon de dieux .
Voila rapidement comment les hommes ont fait évoluer , imaginé les dieux pour arriver au monothéisme , la religion la plus ressente
Tous ces livres "de l'histoire des cultes des mythes , des dieux, des religions dans l'histoire de l'humanité ",( je peux vous donner les auteurs ) ,sont unanimes le monothéisme est la religion la plus ressente imaginée par l’être humain .
Merci d'eviter de ma parler de la bible l'AT qui remonte seulement à 7 ou 8 siècle avant JC, et l'écriture à 3000 ans avant JC .
Vous avez donc là la preuve , au travers de l'histoire des cultes des mythes et des dieux , que " dieu " n'existe que dans l'imaginaire des hommes .
Si nous évoluons encore ( aller par exemple vivre sur d'autre planètes,) je peux vous assurer que nous aurons des divinités influencées par l'ufologie.
Je suis à votre disposition .
Musulman 79, comme tu peux le voir je ne refusais pas de répondre, et je n'étais pas de mauvaise foi , comme tu le prétends .
De plus ce n'est pas un copié collé , mais le résultat d'un travail personnel
Bien amicalement
dan26- Membre banni
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Re: Démonstration de l'inexistence du dieu des monothéistes
et de plus issue de la médiathèque Baha'ie!!!! cette religion monothéistes qui veut rassembler tous les monothéisme !!!Emmanuelle78 a écrit:J'ai lu en diagonale... et y a des tas d'erreurs à mes yeux... donc "preuve"... bref.
Vous m'excuserez très très orienté .
Restons dans le concret dans l'histoire des cultes, des mythes des dieu et des religions , c'est plus impartial
Voila je viens de répondre par une démonstration historique, et rationnelle, . par contre je n'étais pas au courant de l'ouverture de ce sujet . Désolé de vous avoir fait vous réjouir trop vite .Cela m'étonnerai que tu ai déjà eu ce type de preuve et d'argumentsRoque a écrit:
dan26 met toute sa foi, tout son espoir dans l'hypothèse que cette " démonstration rationnelle " existerait ....
On est dans un athéisme tel qu'il était souvent conçu au XIXème siècle, il me semble.
Ne pas oublier que nous parlons du dieu du théisme , ce fameux dieu unique , interventionniste ,anthropomorphique , qui aime tant les hommes et qui est omnitout .Au passage, je signale dans dans l'Eglise catholique on a eu les cinq preuves de l'existence de Dieu de Thomas d'Aquin (13ème siècle) ... Mais ce qu'on sait moins, c'est qu'aucune de ces " preuves " n'est logiquement contraignante. Exemple : pour passer de la nécessaire " Cause première " à " Dieu " (Première preuve de l'existence de Dieu), il y a un saut logique en toute fin de raisonnement qui n'est pas expliqué par Thomas d'Aquin.
Mais revenons au sujet : les preuves de l'inexistence de Dieu ...
amicalement
Dernière édition par dan26 le Ven 8 Sep - 17:05, édité 1 fois
dan26- Membre banni
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Re: Démonstration de l'inexistence du dieu des monothéistes
[quote]
merci de reconnaitre que je ne refusais pas de vous répondre , comem tu le prétendais outrancièrement
Voila c'est fait c'est un véritable plaisir au contraire . Je peux même vous expliquer si vous le désirez l'origine de ce sentiment religieux, à savoir pourquoi l'homme à à un moment donné enterré ses proches avec des ustensiles de survie .
Etrange n'est ce pas que l'apparition de ce sentiment religieux d'après les paléontologues , soit lié au sépultures ?
Comme si la croyance est la peur de la mort était liées !!!
C'est exactement ce que j'essaye de vous expliquer .
amicalement
merci encore de confirmer involontairement mes propos , c'et l'angoisse que l'on a de sa propre mort, qui nous a fit imaginer toutes ces divinités . merci musulmanmusulman79 a écrit:
Prouver l'inexistence de Dieu est comme prouver que l'on est soi-même vivant alors que quand on meurt, on disparait dans la terre pour ne plus revenir dans cette vie donc prouver l'inexistence de Dieu, c'est comme prouver que nous sommes déjà morts et que notre existence n'est qu'illusion.
Chercher l'existence d'une chose est chercher la vérité dans la réalité de cette chose : réalité ou illusion ?
Il m'est guerre possible d'etre plus expliciteAu passage, faut prendre un bon café serré (ou un double) pour aborder le sujet car après l'échauffement intellectuel de rigueur, dès qu'on rentre dans la réalité de l'existence ou l'inexistence de Dieu, on risque de sombrer dans un labyrinthe de doute entre réalité et illusion....
Bon courage à Dan
merci de reconnaitre que je ne refusais pas de vous répondre , comem tu le prétendais outrancièrement
Voila c'est fait c'est un véritable plaisir au contraire . Je peux même vous expliquer si vous le désirez l'origine de ce sentiment religieux, à savoir pourquoi l'homme à à un moment donné enterré ses proches avec des ustensiles de survie .
Etrange n'est ce pas que l'apparition de ce sentiment religieux d'après les paléontologues , soit lié au sépultures ?
Comme si la croyance est la peur de la mort était liées !!!
C'est exactement ce que j'essaye de vous expliquer .
amicalement
dan26- Membre banni
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Re: Démonstration de l'inexistence du dieu des monothéistes
[quote]
merci
amicalement
moi aussi car ce n'est pas le but . Si au cours de l'échange vous voyez que cela risque de vous désabuser ,il suffit de me le dire je peux arrêter de vous donner des arguments .Emmanuelle78 a écrit:
J'espère que ce sujet n'heurtera la sensibilité de personne,
ce serait plus sur de dire" de tenter" de mettre à defaut . Attend de recevoir mes arguments avant de conclure rapidement .car je l'ouvre, tout en étant convaincue qu'une telle démonstration est nécessairement biaisée, et donc fausse... donc j'avoue que c'est avant tout pour mettre à défaut dan que je le fais.
merci
amicalement
dan26- Membre banni
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Re: Démonstration de l'inexistence du dieu des monothéistes
Ok.Dan a écrit:Je suis intimement convaincu, au travers de mes 30 ans de recherches que c'est l'homme qui a imaginé toutes ces divinités.
Non, zéro preuve.Vous avez donc là la preuve , au travers de l'histoire des cultes des mythes et des dieux , que " dieu " n'existe que dans l'imaginaire des hommes .
N'appelez pas votre intime conviction "preuve", aussi raisonnable quelle vous paraisse.
Quant aux croyants ils n'ont aucune preuve à vous apporter sur l'existence de Dieu, Dieu et la foi c'est de l'ordre de l'expérience personnelle.
Nicolas- Messages : 1701
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Re: Démonstration de l'inexistence du dieu des monothéistes
[quote]
Trop simpliste comme réponse ,Je m'attendez à des réponses plus sérieuses !!!
Merci de me communiquer un document, un rapport d'archéologue , une sculpture, un témoignage qui démontrerait que le monothéisme , existait avant Akhenaton.
Je ne vais pas leur demander puisque je sais que c'est un produit de l'imaginaire humaine .C'est pour cela qu'il est plus simple de prouver l'évolution du mythe dans l'imaginaire de l'homme depuis l'origine de l'homme
Par contre je suis d'accord avec vous dieu et la foi , sont des ressentis , imaginés par les religions monothéistes tardivement, et enseignée aux hommes , très jeune afin que cela reste rivé dans le cerveau commem un caramel dans le dentier .
Pour information , j'ai été croyant moi aussi pendant plus de 30 ans .
Donc si j'ai bien compris face à mes preuves, vous m'opposez " dieu c'est personnel" . Alors que je vous dis , "dieu est un produit de l'imaginaire" .Nous sommes donc presque d'accord . Rajoutez y l'angoisse de la mort vous allez voir que nous sommes presque d'accord .
amicalement
Nicolasticot a écrit:
Non, zéro preuve.
Trop simpliste comme réponse ,Je m'attendez à des réponses plus sérieuses !!!
Merci de me communiquer un document, un rapport d'archéologue , une sculpture, un témoignage qui démontrerait que le monothéisme , existait avant Akhenaton.
Désolé pour moi l'évolution des croyances au travers de "tous les ouvrages " ecrits par des spécialistes est une preuve incontestable .N'appelez pas votre intime conviction "preuve", aussi raisonnable quelle vous paraisse.
Quant aux croyants ils n'ont aucune preuve à vous apporter sur l'existence de Dieu, Dieu et la foi c'est de l'ordre de l'expérience personnelle.
Je ne vais pas leur demander puisque je sais que c'est un produit de l'imaginaire humaine .C'est pour cela qu'il est plus simple de prouver l'évolution du mythe dans l'imaginaire de l'homme depuis l'origine de l'homme
Par contre je suis d'accord avec vous dieu et la foi , sont des ressentis , imaginés par les religions monothéistes tardivement, et enseignée aux hommes , très jeune afin que cela reste rivé dans le cerveau commem un caramel dans le dentier .
Pour information , j'ai été croyant moi aussi pendant plus de 30 ans .
Donc si j'ai bien compris face à mes preuves, vous m'opposez " dieu c'est personnel" . Alors que je vous dis , "dieu est un produit de l'imaginaire" .Nous sommes donc presque d'accord . Rajoutez y l'angoisse de la mort vous allez voir que nous sommes presque d'accord .
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dan26- Membre banni
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Re: Démonstration de l'inexistence du dieu des monothéistes
Zéro preuve affectivement. Plutôt une fiction arbitraire, une pénible reconstitution qui n'appartient qu'à vous.Nicolasticot a écrit:Ok.Dan a écrit:Je suis intimement convaincu, au travers de mes 30 ans de recherches que c'est l'homme qui a imaginé toutes ces divinités.Non, zéro preuve.Vous avez donc là la preuve , au travers de l'histoire des cultes des mythes et des dieux , que " dieu " n'existe que dans l'imaginaire des hommes .
N'appelez pas votre intime conviction "preuve", aussi raisonnable quelle vous paraisse.
Sur le fond, ce n'est pas parce que les hommes ont effectivement élaboré l'idée de Dieu, que l''idée de Dieu à évolué ... que Dieu n'existe pas !
Sur le fond, dan26 est-il capable de faire la différence entre " argument " et " preuve " quand il s'agit de sa propre pensée ?
Cette confusion - éventuelle - entre " argument " et " preuve " compromet naturellement sa capacité de " démonstration " - entre autres : de l'inexistence de Dieu
Dernière édition par Roque le Ven 8 Sep - 19:45, édité 1 fois
Roque- Messages : 5064
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Re: Démonstration de l'inexistence du dieu des monothéistes
Argumentez SVP , si non cela cela ne veut rien dire !!Où etait le monothéisme , chez nos ancêtres les hommes préhistoriques . Où Étaient les chrétiens, avant le christianisme . Cela devrait tout de même vous interpeler ?Roque a écrit:
Non, zéro preuve.
Il vous suffit de me répondre simplement en me disant tel archéologue, a trouvé telle preuve , ou tel historien des religions dit bien que les premiers hommes étaient monothéistes .C'est trop simpliste de dire ce ne sont pas des preuves . Un croyant prend en référence un seul livre et dit c'est la vérité absolue , alors que les historiens et scientifiques consultent des centaines d'ouvrages et concluent , en se remettant en cause à chaque découverte. Cherchez l'errreur .N'appelez pas votre intime conviction "preuve", aussi raisonnable quelle vous paraisse
,
Zéro preuve affectivement. Plutôt une fiction arbitraire qui n'appartient qu'à vous.
Vous rigolez j'espère , quand je dis que "tous les spécialistes historiens des religions ...........," cela est loin d'etre ma fiction .
C'est le point de vue de tous.............sauf un théiste convaincu (Guénon ), qui ose parler de religion primordiale , sans aucune preuve archéologique , que des suppositions , pour justement essayer de contourner ce grave problème de fond .
Comment faut il vous le dire , si c'était ma reconstitution je ne serait pas crédible , c'est la synthèse de tous ces spécialistes qui sont unanimesMais dan26 est un esprit bloqué, il ne comprend pas que sa pénible reconstitution n'est qu'une fiction.
attitude et argument classique , les preuves ne sont pas des preuves . Alors dites moi qu'elle preuve vous faut il avec les moyens techniques que nous avons à ce jourIl ne comprend pas que ses éventuels arguments ne sont pas des " preuves ".
La passion raisonné de l'histoire ( qui regroupe les points de vue de tous les historiens dans ce domaine ), est à mon avis plus réaliste , que la croyance irréfléchi , à de vieux textes ecrits, et compilés il y a plus de 2800 ans pour l'AT, et 1900 ans pour le NTChez lui, c'est la passion qui fait lieu de raison.
On ne peut apporter de preuve de ce qui n'existe pas ,je n'en demande pas , ils ne peuvent en donnerQuant aux croyants ils n'ont aucune preuve à vous apporter sur l'existence de Dieu, Dieu et la foi c'est de l'ordre de l'expérience personnelle.
.D'autant plus que je dis que l'homme a imaginé dieu , on ne peut prouver l’imaginaire
En gras , c'est exactement ce que je vous dis un produit imaginaire issu d'un questionnement sans réponse .
Donc votre seul arguments "vos preuves (pluriel puisque c'est le point de vue de tous les historiens des religions ), n'en sont pas ".
C'est tout !!
je m'attendez à des arguments plus structurés , je suis déçu .
j'espère que musulman 79 aura des arguments sérieux à m'opposer
amicalement
dan26- Membre banni
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Re: Démonstration de l'inexistence du dieu des monothéistes
Dan a écrit:Merci de me communiquer un document, un rapport d'archéologue , une sculpture, un témoignage qui démontrerait que le monothéisme , existait avant Akhenaton.
Aucun rapport entre "l'existence du monothéisme avant Akhenaton" et la preuve de la non existence de Dieu ...
dan a écrit:Désolé pour moi l'évolution des croyances au travers de "tous les ouvrages " ecrits par des spécialistes est une preuve incontestable .
Un enssemble de choses qui vous font penser que Dieu n'existe pas, ne sont pas des preuves que Dieu n'existe pas.
Si sur terre je prend un stylo dans la main et que je le lâche, il va tombé par terre, ça c'est pas une intime conviction, j'en ai la preuve,
l'expérience est reproductible à l'infini et observable par tout le monde... personne ne peu le nier,
voilà qui ressemble déjà plus à une preuve incontestable...
Nicolas- Messages : 1701
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Re: Démonstration de l'inexistence du dieu des monothéistes
Inutile !dan26 a écrit:Argumentez SVPRoque a écrit:
Non, zéro preuve.
Vous aimez vous noyer dans du bla-bla, mais vous manquez cruellement de rigueur intellectuelle.
Si vous n'avez pas de " preuve ", revenez plus tard avec une vraie " preuve ".
Roque- Messages : 5064
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Re: Démonstration de l'inexistence du dieu des monothéistes
Nous avons bien compris que ces 30 années sont sacrées à vos yeux ; et je ne souhaite pas juger votre cheminement personnel.dan26 a écrit: Je suis intimement convaincu, au travers de mes 30 ans de recherches
Mais il serait bon que vous preniez conscience que vous n'êtes pas le seul à avoir adopté ce type de démarche ici, et que d'autres sont cependant arrivés à des conclusions différentes.
Votre cheminement n'est pas plus précieux que celui d'un autre ; il l'est tout autant, tout simplement.
Non. Vous avez juste donné un avis argumenté, ce n'est pas la même chose.dan26 a écrit: je viens de répondre par une démonstration historique, et rationnelle
...Comme d'autres vous l'ont déjà fait remarqué, vous confondez "argument" et "preuve"...
Ce n'est pas la première fois que vous vous exprimez ainsi... n'avez-vous pas le sentiment de projeter sur les autres une angoisse qui est en réalité vôtre ?dan26 a écrit: Si au cours de l'échange vous voyez que cela risque de vous désabuser ,il suffit de me le dire je peux arrêter
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Re: Démonstration de l'inexistence du dieu des monothéistes
Vous niez donc l’évidence , la preuve que le monothéisme n'existait pas avant Akhenaton, est la preuve incontestable au regard de l'évolution des religions , que ce sont bien les hommes qui ont fait evoluer leur croyance, en même temps que leur connaissance de leur environnement .Je rappelle que le monothéisme est la croyance en un seul dieu interventionniste, dans la mesure où ce mythe était inconnu de 500 000 ans à 1400 ans avant JC, c'est bien la preuve que les hommes n'avaient pas eu l'idée de d'un tel dieu .Dites plutot que vous refusez les preuves, qui je le rappelle ne sont pas celle de dan 26 , mais de tous les spécialistes dans ce domaine . Vous n'avez qu'une porte de sortie la fameuse" révélation" tardive, qui ne resiste pas à un minimum de réflexion .Nicolasticot a écrit:
Aucun rapport entre "l'existence du monothéisme avant Akhenaton" et la preuve de la non existence de Dieu ...
pour le croyant je suis d'accord, car tout s’écroulerait autour de lui. Pour des scientifiques et des esprits rationnel c'est une autre chose . Voulez vous dire dans votre réponse que tous les spécialistes des religions , se tromperaient ?Et qu'il n'y a que les croyants(sans preuve si ce n'est un ressenti ) qui ne se trompent pas ? rassurez moi ?Un ensemble de choses qui vous font penser que Dieu n'existe pas, ne sont pas des preuves que Dieu n'existe pas.
,
Donc par exemple pour vous le fait qu'il y ai des eglise cela prouve que dieu existe . Ok !!Donc si vous voulez rester logique , avant que ces églises n'existent cela veut dire qu'il etait inconnu, et qu'il n'existait . avec votre exemple comment faites vous pour prouver qu'il existe ?Si sur terre je prend un stylo dans la main et que je le lâche, il va tombé par terre, ça c'est pas une intime conviction, j'en ai la preuve,
l'expérience est reproductible à l'infini et observable par tout le monde... personne ne peu le nier,
voilà qui ressemble déjà plus à une preuve incontestable...
essayez plutôt de m'expliquer pourquoi pendant 500 000 ans personne ne le connaissait .
Pour vous, vous refusez de voir une preuve , pour moi c'est la preuve incontestable que ces divinités de toutes sortes sont issues de l'imaginaire humain . A savoir que ce sont des mythes .
Puis je ?
sincérement j'aurai trouvé extraordinaire que vous admettiez immédiatement la moindre preuve . Cela aurait detruit la croyance à laquelle vous étés tant attachée et qui vous rassure .
Je vous demande juste (si vous le désirez bien sûr ) d'y réfléchir sérieusement .
Par contre si votre besoin d’éternité (ou votre peur de la mort) est trop fort , vous pouvez me traiter de tous les mots , je ne voudrais en aucun cas vous désabuser, et vous déstabiliser .
Bien amicalement
dan26- Membre banni
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Re: Démonstration de l'inexistence du dieu des monothéistes
Ce n'est pas du blabla(un peu simple comme argument) c'est le résultat de longues recherches personnellesRoque a écrit:
Vous aimez vous noyer dans du bla-bla, mais vous manquez cruellement de rigueur intellectuelle.
J'ai horreur des copiés collé , je préfère une réflexion personnelle , issue de nombreuses lectures
désolé mais pour moi c'est la preuve incontestable que l'idée que ce sont fait les hommes des divinités a évolue en même temps qu'eux . Donc que l'homme a crée ou imaginé dieu , donc qu'il n'est qu'un mythe tardif qui répond à leurs interrogations naturelles .Si vous n'avez pas de " preuve ", [color=#ff0000][b]revenez plus tard avec une vraie " preuve "
J'aurai été surpris de vous voir me dire "effectivement c'est la preuve qui nous manquait pour ne plus croire " , je comprend tout à fait votre réaction , moi aussi je suis passé par là, c'est douloureux , quand on est amené à réfléchir autrement, . Il y a forcement un phénomène de rejet psy systématique .
Dans les croyances, il est très difficile de s'en détacher . On ne peut gommer une croyance , souvent inculquée dé la plus jeune enfance , en quelques mots . Votre réaction est donc logique .
Et comme vous n'avez aucun argument sérieux à opposer, le seul argument est de dire "ce n'est pas une preuve ". Désolé mais je suis passé par là, je connais donc bien ce mécanisme de rejet systématique .
Bien amicalement
Dernière édition par dan26 le Sam 9 Sep - 12:16, édité 1 fois
dan26- Membre banni
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Re: Démonstration de l'inexistence du dieu des monothéistes
donc vous n'avez rien compris , dites plutot "nous avons compris que le résultat de vos 30 ans de recherches vous convient parfaitement ". Ce qui est le cas , croire ou ne pas croire en fonction , de sa propre sensibilité, est une recherche de bonheur d’équilibre , que demander de mieux si on y arrive .-Ren- a écrit:
Nous avons bien compris que ces 30 années sont sacrées à vos yeux ;
Vous avec vos croyances, pour ma part avec ces découvertes qui me passionnent je suis arrivé à une certaine quiétude............... que demander de mieux
D'autant plus que je ne vous l'ai pas détaillé, mais je peux le faire si vous le désirez , car là aussi jai l'impression que vous vous faites des idées à mon sujetet je ne souhaite pas juger votre cheminement personnel.
Tout à fait, c'est ce que je vous dit régulièrement quand je dis que "certains ont besoin de croire et d'autres pas", mais nous sortons du sujetMais il serait bon que vous preniez conscience que vous n'êtes pas le seul à avoir adopté ce type de démarche ici, et que d'autres sont cependant arrivés à des conclusions différentes.
Votre cheminement n'est pas plus précieux que celui d'un autre ; il l'est tout autant, tout simplement.
Je ne suis pas d'accord je vous propose de consulter quelques livres sur l'histoire des religion et des dieux .avant de répondre de cette façon, ce n'est pas un avis, mais celui de tous les spécialistes des l'histoire des religions des mythes et des dieuxNon. Vous avez juste donné un avis argumenté, ce n'est pas la même chose.
voir ce qui est ecrit en gras, voulez vous des noms d'auteurs spécialiste dans ce domaine ?Comme d'autres vous l'ont déjà fait remarqué, vous confondez "argument" et "preuve"...
dernier point !!quand vous dites cela :
Le souci est autre : le manque d'éléments factuels sur un culte qui, comme n'importe quel culte, a évolué au fil du temps.
Vous reconnaissez que les cultes ont évolué au fil du temps , et refusez d'admettre que c'est la même chose pour les mythes et les Dieux imaginés par les hommes . Ne voyez pas une contradiction dans ces propos ?
L'évolution des mythes et des dieux démontrent d'une façon implacable que ce sont bien les hommes qui ont imaginé toutes ces divinités , et dieu en dernier . désolé d'insister
amicalement
dan26- Membre banni
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Re: Démonstration de l'inexistence du dieu des monothéistes
N'y a t'il pas une sorte de ''Force évolutive''?
indian- Messages : 2844
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Re: Démonstration de l'inexistence du dieu des monothéistes
pouvez vous developper SVPindian a écrit:N'y a t'il pas une sorte de ''Force évolutive''?
.Je parle du théisme , du dieu du théisme celui qui est décrit dans la bible , pas du déisme .
une chose est certaine nous n'avons strictement aucune trace de monothéisme , avant 1400 ans avant JC .
Amicalement
dan26- Membre banni
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Re: Démonstration de l'inexistence du dieu des monothéistes
Permettez-moi d'en douter, compte tenu de votre attitude sur ce forum, où vous ne cessez de projeter votre histoire sur vos interlocuteurs, au lieu d'entrer sereinement dans un réel dialogue avec eux...dan26 a écrit:pour ma part avec ces découvertes qui me passionnent je suis arrivé à une certaine quiétude
Mais passons, ce n'est pas le sujet de cette discussion.
Sujet qui est "Démonstration de l'inexistence du dieu des monothéistes"... On attend toujours une véritable démonstration.
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Re: Démonstration de l'inexistence du dieu des monothéistes
Vous me faites me répéter , je suis simplement passionné par ce sujet extraordinaire "le phénomène religieux" dans son ensemble , qui permet d’être abordé par des très nombreuses sciences aussi passionnantes .-Ren- a écrit:
Permettez-moi d'en douter, compte tenu de votre attitude sur ce forum, où vous ne cessez de projeter votre histoire sur vos interlocuteurs, au lieu d'entrer sereinement dans un réel dialogue avec eux...
Sujet qui est "Démonstration de l'inexistence du dieu des monothéistes"... On attend toujours une véritable démonstration.
que vous la refusiez je veux bien le comprendre , mais désolé c'est fait , l'évolution des mythes, des dieux, de religions dans l'histoire de l'humanité montre, démontre , prouve, que ceux sont bien les hommes qui ont imaginé toutes ces divinités , et les ont fait .evoluer en même temps qu'eux . Ce n'est pas une démonstration mais une preuve
A l'extrème on peu dire dieu existe "dans l'imaginaire " des hommes, qui sont monothéistes", mais il est impossible d'aller plus loin désolé .
Pour preuve le titre de la plus part de ces livres en gras
En terme simple toutes ces divinités sont des simples mythes . https://fr.wikipedia.org/wiki/Mythe.
Nous allons donc cheminer autrement , puisque vous ne voulez pas comprendre !! : Etes vous d'accord comme tous les spécialistes dans ce domaine pour l'ordre d’apparition des religions à savoir : animisme , panthéisme, polythéisme , hénothéisme , monothéisme ? Oui ou non ?
Bien amicalement
dan26- Membre banni
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Re: Démonstration de l'inexistence du dieu des monothéistes
Vous n'êtes pas plus scientifique ni même rationnel que d'autres ici au vue de l'argumentaire auquel on assiste (par-contre plus rationaliste surement...)Dans26 a écrit:Pour des scientifiques et des esprits rationnel c'est une autre chose
Ensuite le problème est que Dan26 à une définition de la preuve qui est seulement celle de Dan26, en tout cas elle n'a rien de scientifique !.
Au final vous appelez "preuves" vos intimes convictions comme je l'ai dis au début, c'est pratique... mais bon ça ne convainc personne sauf vous.
Comme vous la dit Roque, même le fait que l'idée des dieux ou de Dieu comme tout puisse évoluer dans l'esprit de l'homme, n'est en rien une preuve de l'inexitence de Dieu, je vous assure que c'est juste vous qui avez un raisonnement très limité sur la questiondan a écrit:dans la mesure où ce mythe était inconnu de 500 000 ans à 1400 ans avant JC, c'est bien la preuve que les hommes
n'avaient pas eu l'idée de d'un tel dieu
Ensuite "pourquoi Dieu s'est pas révélé avant" vous pouvez vous posez la question, mais ça n'a rien à avoir avec la preuve de quoi que ce soit sur
son existence ou non... ça aussi c'est une erreur de raisonnement qui ne pose problème qu'à vous ici.
Va falloir me montrer que TOUT les spécialiste des religions (ou rien qu'une majorité je vais être gentil) affirme avoir la preuve de la non-existence de Dieu... surtout que parmi les vrais spécialiste des religions un paquet son croyants... hrm... bref ce que vous dites n'a juste aucun sens.Voulez vous dire dans votre réponse que tous les spécialistes des religions se trompent
Nicolas- Messages : 1701
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