Re: Mariage à mixité religieuse

[TetSpider]

Nous le savons. Alors pourquoi te défiler sur cette simple question sans arrière-pensée que je t'ai posée : te rattaches-tu au rite malekite, ou as-tu fais un autre choix ?

Il n'y a aucun piège dans ma question -piéger les gens, tu devrais le savoir, est un jeu auquel je ne joue pas. Simplement, je te demande de nous donner un élément pour mieux comprendre ton point de vue

Ah tiens, met toi un carton jaune pour ce HS. A moins qu'il serait pas le premier... ; )

[-Ren-]

Ah tiens, met toi un carton jaune pour ce HS. A moins qu'il serait pas le premier... ; )

Si tu veux jouer à polluer tous les sujets, ne soit pas étonné de voir ton carton passer au rouge ; à toi de voir si tu souhaites poursuivre jusqu'à la dernière étape, ou demeurer parmi nous

[TetSpider]

Ah bah désolé... je reconnais ma faute.

[-Ren-]

Vidéo de l'abbé Pagès ( https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t119-videos-de-l-abbe-pages ) à ce sujet :

[-Ahouva-]

Comme nous parlions de Ron Chaya, voici sa vidéo plutôt limite à propos des mariages à mixité religieuse dans lequel il compare ce type de mariage à la Shoah :
http://www.leava.fr/cours-torah-judaisme/actualite/342_mariage-mixte-comment-eviter.php

Le mariage interreligieux est une interdiction dans le judaïsme selon l'interprétation de Deutéronome 7:3-4. Néanmoins, aujourd'hui, aux États-Unis, la moitié des mariages impliquant une personne juive est à mixité religieuse, ce qui est unique dans l'histoire du peuple juif.

[-Ren-]

Je poste ici la retranscription de la vidéo de G. Pagès ci-dessus :
La voici :

Plusieurs jeunes hommes chrétiens m'ont demandé mon avis sur leur projet d'épouser une jeune femme musulmane. Que leur ai-je répondu ? Eh bien, que si cette jeune femme musulmane est pratiquante, ou bien soumise à son milieu socio-religieux, elle allait demander à ce que ce mariage soit célébré à la mosquée. Et le mariage à la mosquée implique la profession de foi musulmane, la chahada, qui dit ceci : "Il n'y a de Dieu qu'Allah et Mohamed est son prophète" ; ce qui veut dire : "Non au Dieu-Trinité ; non à Jésus Christ, Fils de Dieu, Sauveur des hommes"

Et donc, pour un chrétien, cela s'appelle l'apostasie ; ça veut dire : renoncer à sa foi. Et par le fait même, cela veut dire perdre la vie éternelle que nous avons seulement en Jésus-Christ (citation biblique > 1:25)

Ainsi donc, pour un chrétien, il ne sera pas possible d'épouser une musulmane si le mariage à la mosquée est placé comme condition (citation biblique > 1:55)

De fait, personne ne nous a aimé et ne nous aime comme Jésus-Christ, qui nous a tiré du néant lorsqu'il nous a créé, et qui nous a lavé dans son sang de tous nos péchés, nous donnant sa propre vie donnée sur la Croix. Ainsi nous ne devons préférer aucun amour terrestre, humain, d'une créature, à l'Amour même de Dieu qui est infini et éternel.

Quant aux jeunes femmes chrétiennes demandées en mariage par des musulmans, la femme, en Islam, n'ayant guère d'importance, elle pourra rester chrétienne. Cependant, les enfants seront automatiquement musulmans. Elle devra accepter, le cas échéant, de partager son lit avec d'autres épouses, jusqu'à trois autres ! sans compter le nombre d'esclaves que son mari peut avoir (référence coranique > 3:30)

Elle devra s'attendre à pouvoir être répudiée sans autre forme de procès que le fait que son mari lui dise par trois fois successivement : "Je te répudie" ; elle devra s'attendre à être battue comme le Coran le demande (référence coranique > 3:55)

Et donc, on comprend que St Paul demande à ce que l'on se marie dans le Seigneur seulement, car c'est seulement dans le Christ que l'on trouve l'égalité de l'homme et de la femme dans le respect de leur complémentarité acceptée et vécue à l'image de la Trinité où chaque personne divine est égale aux autres, et ensemble ne formant qu'un seul et même Etre (référence biblique > 4:10)

En conclusion, les mariages islamo-chrétiens sont vraiment à déconseiller. Et l'expérience montre que la plupart du temps ils tournent mal.

Il faut aussi se rappeler que le mariage est le chemin ordinaire, naturel, normal que Dieu a donné à l'homme et à la femme pour qu'en s'aimant ils découvrent ce qu'est l'Amour, c'est-à-dire qu'ils découvrent Dieu, mais que le but du mariage c'est donc Dieu ! Il ne faut donc pas perdre de vue le but de la vie qui est Dieu, et ne pas échanger ce but, par l'apostasie, avec quoi que soit d'autre !

[-Ren-]

nous parlions de Ron Chaya

...Rappel du lien pour ceux qui voudraient discuter du personnage lui-même, et de ses positions sur le judaïsme :
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t138-rav-ron-chaya#2642

voici sa vidéo plutôt limite à propos des mariages à mixité religieuse dans lequel il compare ce type de mariage à la Shoah :
http://www.leava.fr/cours-torah-judaisme/actualite/342_mariage-mixte-comment-eviter.php

Pour la voir directement sur ce forum, voici :

[-Ahouva-]

Pour la voir directement sur ce forum

Néanmoins, la vidéo originale dépasse la demi-heure mais cet extrait résume bien à quel point "Christine" et "Natacha" sont dangereuses

[-Ren-]

la vidéo originale dépasse la demi-heure

Oups ! J'étais tellement concentré sur ma réorganisation des sujets, que j'en oubliais de vérifier si tout y était... (je n'ai pas encore pris le temps d'écouter ce charmant monsieur )

[-Ren-]

cet extrait résume bien à quel point "Christine" et "Natacha" sont dangereuses

J'ai enfin pris le temps d'écouter cet extrait... Rapprocher le Zyklon B et "Poison" de Coco Chanel, c'est au-delà du point Godwin

[-Ahouva-]

cet extrait résume bien à quel point "Christine" et "Natacha" sont dangereuses

J'ai enfin pris le temps d'écouter cet extrait... Rapprocher le Zyklon B et "Poison" de Coco Chanel, c'est au-delà du point Godwin

Je sais, il a une manière bien à lui de culpabiliser ceux qui ont épousé des non-juives.
(Tu ne trouves pas que, physiquement, il a un petit air de ressemblance avec l'abbé Pagès ?)

[-Ren-]

Je sais, il a une manière bien à lui de culpabiliser ceux qui ont épousé des non-juives

Quand on se lance dans le mariage mixte, on prend l'habitude de s'en prendre plein la tête...
Mais là, je trouve qu'il manque surtout de respect pour tous ceux qui sont morts dans les chambres à gaz.

(Tu ne trouves pas que, physiquement, il a un petit air de ressemblance avec l'abbé Pagès ?)

(tu oses comparer rav Ron chaya avec un goy ! Il ne va jamais s'en remettre... )

[-Ahouva-]

Je sais, il a une manière bien à lui de culpabiliser ceux qui ont épousé des non-juives

Quand on se lance dans le mariage mixte, on prend l'habitude de s'en prendre plein la tête...
Mais là, je trouve qu'il manque surtout de respect pour tous ceux qui sont morts dans les chambres à gaz.

Surtout qu'une importante partie d'entre eux constituaient des familles juives tout ce qu'il y a de plus orthodoxe... De toute manière, vouloir faire réagir à propos de n'importe quel sujet en rapprochant ce dernier de la Shoah est nécessairement douteux. A ce tarif-là, il pourrait également blâmer l'ensemble des rescapés qui ont jugé bon de ne pas avoir de descendants, par crainte que cet événement recommence un jour ou l'autre, sous prétexte qu'ils n'ont pas respecté la mitsvah selon laquelle Dieu nous ordonne d'avoir des enfants.

(Tu ne trouves pas que, physiquement, il a un petit air de ressemblance avec l'abbé Pagès ?)

(tu oses comparer rav Ron chaya avec un goy ! Il ne va jamais s'en remettre... )

Voyons, il est au-dessus de ce genre de chose

[-Ren-]

A ce tarif-là, il pourrait également blâmer l'ensemble des rescapés qui ont jugé bon de ne pas avoir de descendants, par crainte que cet événement recommence un jour ou l'autre

Je n'y avais pas pensé, mais je suis en effet du même avis que toi

[Si Mansour]

Au sujet des mariages inter-religieux l'Islam autorise l'homme a se marier avec une juive et une chrétienne et donc a tout jamais le racisme et l’intolérance sont mis de coté...Par de tels mariages on parvient a avoir sans problèmes des grands parents maternels chrétiens ou juifs ou des oncles rabbins et prêtres et il y a lieu donc de chercher ailleurs que dans une haine a l'égard des autres religions le fait d'interdire le mariage d'une musulmane avec un juif ou un chrétien...

Il faut savoir que les musulmans et les musulmanes reconnaissent tous et toutes comme véridiques Moïse et Jésus : celui qui ne reconnaît pas en eux d'authentiques messagers de Dieu, ayant reçu de Lui la révélation, n'est pas musulman. En effet, au cas où une juive ou une chrétienne épouse un musulman, le responsable du foyer reconnaît sa foi en Moïse et Jésus, qui sont considérés comme d'authentiques messagers de Dieu. La femme épouse d'un musulman chrétienne ou juive peut dormir tranquille a ce sujet..

En revanche, les sources musulmanes ne sont pas unanimes au mariage d'une femme musulmane avec un juif ou un chrétien, parce qu'elle pourrait se retrouver dans une situation où le responsable du foyer ne reconnaît absolument pas sa foi et le message de Mohammed comme un authentique message de Dieu et qui pourrait nuire aussi bien au foyer qu'a la profession de foi de la femme.... Voilà pourquoi ce qui est possible dans un sens ne l'est pas automatiquement dans l'autre.

Toutefois disons clairement que les musulmans n'interdisent pas ce qui est permis comme le mariage inter religieux par conviction religieuse, mais seulement par la conjoncture qui reste toutefois totalement liée a la religion...on sait très bien que la législation islamique comporte un point essentiel : Quand quelque chose de permis n'offre pas les buts pour lesquelles elle a été assignée ou qu'elle donne un effet inverse bien que permise elle reste quand même en suspens jusqu'à ce que la conjoncture en décide autrement...Chaque permission a donc un but qu'elle doit nécessairement remplir sinon...

C'est pour cette raison que la religion islamique n'interdit pas le mariage mixte (musulmane avec non musulman) en son essence mais c'est la nature humaine qui ne facilite rien .....C'est donc l’interprétation qui se doit de rentrer en jeu pour la protection des droits de chacune des parties...

Mariage mixte : Que dit vraiment le Coran ?

1-Le Coran interdit le mariage des musulmans et des musulmanes avec les
polythéistes au sens strict du terme.
2- Il autorise le mariage des musulmans avec les Dames des Gens du Livre
au sens large du terme.
3- Il ne spécifie pas que ce type de mariage soit interdit aux musulmanes.
4- La Sunna authentifiée n’apporte aucune modification à ces énoncés.
5- Le Droit musulman interdit le mariage d’une musulmane avec un non
musulman en ne pouvant que se référer à un consensus de nature historique
et sociologique mais qui a toute sa valeur religieuse...

[-Ren-]

Au sujet des mariages inter-religieux l'Islam autorise l'homme a se marier avec une juive et une chrétienne et donc a tout jamais le racisme et l’intolérance sont mis de coté

"A tout jamais le racisme et l'intolérance sont mis de côté"
...L'humanité ne se résume pas aux musulmans, juifs et chrétien, savez-vous ?

[tonio]

l'Islam interdit à une femme musulmane d'épouser un non-musulman

L'avis majoritaire en Islam, nuance. Nous en avons déjà débattu sur le forum de nos partenaires avant que tu ne t'en fasses bannir : http://www.dialogueislam-chretien.com/t29p300-mariage-inter-religieux
http://www.dialogueislam-chretien.com/t1229-le-mariage-mixte-en-islam

Quel est l'avis minoritaire ? Je serais curieux de savoir à quoi tu te réfères ?

[Si Mansour]

Au sujet des mariages inter-religieux l'Islam autorise l'homme a se marier avec une juive et une chrétienne et donc a tout jamais le racisme et l’intolérance sont mis de coté

"A tout jamais le racisme et l'intolérance sont mis de côté"
...L'humanité ne se résume pas aux musulmans, juifs et chrétien, savez-vous ?

Par le fait que l'Islam autorise le mariage des musulmans avec les chrétiennes ou les juives et n'interdit le mariage de la musulmane avec les gens du livre que pour des convenances particulières il est donc très facilement compréhensible que le mariage avec les idolâtres ne peut être défini en aucune façon comme autre forme de racisme mais seulement par l'incompatibilité de la vie ensemble en adoration qui rendrait le couple un enfer éternel.

En fait on ne peut par exemple plus traiter de raciste de couleur quelqu'un qui se marierait avec des congolaises mais le refuse avec des sénégalaises....On comprendra aisément que ce n'est point par racisme quelconque bien que l'humanité noire ne se résume pas aux seuls congolais..

Et donc "A tout jamais le racisme et l'intolérance sont mis de côté"....

[-Ren-]

Quel est l'avis minoritaire ? Je serais curieux de savoir à quoi tu te réfères ?

On ne peut pas parler d'un avis minoritaire. Il y en a en réalité une pluralité.
Un premier avis minoritaire est celui auquel -j'en suis, je l'avoue, un peu surpris- Si Mansour s'est référé dans son message précédent. Cet avis a été développé en détail ici :
http://oumma.com/Mariage-mixte-que-dit-vraiment-le
http://oumma.com/Mariage-mixte-Que-dit-vraiment-le,2986
...Ce que Si Mansour ne précisait pas dans son message, c'est que cet avis est pour l'instant très peu répandu en Islam. En y ahdérant, il est donc tout aussi "hérétique" que ma femme qui est du même avis

Un avis minoritaire beaucoup plus répandu est celui qui considère qu'un musulman n'a le droit d'épouser que des musulmanes, et inversement. C'est un avis qui se base sur la remise en question du sens donné à la catégorie "Gens du Livre"

n'interdit le mariage de la musulmane avec les gens du livre que pour des convenances particulières

Nous y reviendrons sans doute

il est donc très facilement compréhensible que le mariage avec les idolâtres ne peut être défini en aucune façon comme autre forme de racisme mais seulement par l'incompatibilité de la vie ensemble en adoration qui rendrait le couple un enfer éternel

Que d'hypocrisie en ce propos... A partir du moment où vous interdisez le mariage avec tout autre que juif ou chrétien, vous êtes dans une forme d'intolérance. Assumez-le.
Tout comme j'assume parfaitement le fait que l'Eglise est intolérante vis-à-vis de la question du "mariage homosexuel"

[Si Mansour]

Ce que Si Mansour ne précisait pas dans son message, c'est que cet avis est pour l'instant très peu répandu en Islam. En y ahdérant, il est donc tout aussi "hérétique" que ma femme qui est du même avis

Il n'y a pas un seul musulman qui se respecte qui penserait que le mariage d'une musulmane avec un chrétien ou un juif serait d'ordre raciste ou anti-religieux...L'interdiction donc d'un tel mariage l'est pour seulement des convenances et aucunement en son essence..On ne peut pas être contre l'essence d'un mariage entre une musulmane et un homme des gens du livre et être en même temps pour le mariage d'un musulman avec une femme des gens du livre...C'est logiquement impossible..

Il faut donc chercher ailleurs les motifs de cette interdiction...Mais je reste ferme pour le choix des exégètes musulmans et je ne suis aucunement pour un avis aussi minoritaire soit-il..Je rejoins le choix des imams qui pensent que la femme souffrirait dans sa foi et que donc il faut la protéger en ce sens..Je prend leurs choix pour option purement et totalement religieuse et donc je ne suis point hérétique...

[tonio]

Et donc, finalement, tu es quand même hostile au mariage entre musulmanes et non-musulmans, pour protéger la foi des musulmanes ?

[rosarum]

Et donc, finalement, tu es quand même hostile au mariage entre musulmanes et non-musulmans, pour protéger la foi des musulmanes ?

mais qui protège la foi de la Juive ou de la Chrétienne qui épouse un musulman ?

[Si Mansour]

Et donc, finalement, tu es quand même hostile au mariage entre musulmanes et non-musulmans, pour protéger la foi des musulmanes ?

Effectivement je rejoins l’exégèse majoritaire musulmane et donc si la femme de Ren' m'avait demandé mon avis et que leurs mariage en dépendait il est fort probable que ce mariage n'aurait jamais eu lieu...

[tonio]

Pourtant le lien explique très bien que c'est pour des raisons culturelles et sociologiques, et non directement basées sur les textes sacrés, que cette interdiction a été formulée.

[Si Mansour]

Et donc, finalement, tu es quand même hostile au mariage entre musulmanes et non-musulmans, pour protéger la foi des musulmanes ?

mais qui protège la foi de la Juive ou de la Chrétienne qui épouse un musulman ?

Il ne s'agit pas de protéger la foi mais du respect du prophète auquel on croit...Les musulmans vénèrent Jésus et Moise et donc la juive ou la chrétienne n'entendront jamais l'indécence a leurs égard mais ce n'est malheureusement pas le cas au sens de la réciprocité pour le sublime prophète...

[Si Mansour]

Pourtant le lien explique très bien que c'est pour des raisons culturelles et sociologiques, et non directement basées sur les textes sacrés, que cette interdiction a été formulée.

Les raisons culturelles et sociales ont tout leurs poids et influent sur l’exégèse..Et donc quand il va de l’intérêt de la communauté ou de la femme c'est un devoir de s'y conformer..

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