Vidéos de l'Abbé Pagès

[goldenlegend]

Salam/Paix !


Video réalisé par Salik93, membre du collectif Al-Hanifiyyah.


Partie 1 :


Partie 2 :
https://www.dailymotion.com/video/xhrzkf_collectif-alhanifiyyah-reponse-video-abbe-pages-qui-est-allah-part2

Salam.

[-Ren-]

Ayant perdu toutes mes archives, j'ai également perdu mes retranscriptions des vidéos de ce prêtre islamophobe, ainsi que le texte de la lettre que j'avais envoyé à l'archevêque de Paris pour protester contre ses agissements... Maintenant que tu m'y fais penser, il ne serait pas inutile que je recontacte certaines personnes à qui j'avais envoyé quelques textes à ce sujet

[-Ren-]

En attendant de retrouver certains éléments de mon travail de l'année passée...

La page Youtube de Guy Pagès :
https://www.youtube.com/user/abbepages

Sa page Dailymotion :
https://www.dailymotion.com/abbepages

Son profil Facebook :
https://fr-fr.facebook.com/pages/Abbe-Guy-Pages/374951449245

Sur WordPress :
http://abbepages.wordpress.com/

[Roque]

Oui, merci Ren. Il faut que je reprenne cette affaire plus sérieusement. Je déteste sa "manière", mais j'avais eu la flemme de tout écouter attentivement. Je vais essayer maintenant de le faire !

[-Ren-]

j'avais eu la flemme de tout écouter attentivement

Je tente de retrouver quelques-unes de mes retranscriptions...

[TetSpider]

Pourquoi "islamophobe" ? il dit juste ce que tous les chrétiens, et en particulier les catholiques, pensent.

[-Ren-]

Pourquoi "islamophobe" ? il dit juste ce que tous les chrétiens, et en particulier les catholiques, pensent.

"En particulier les catholiques" est un mensonge ; l'un des problèmes posés par ce prêtre, c'est justement qu'il contredit la position de l'Eglise par rapport aux musulmans. Alors, bien sûr, il y a des catholiques qui préféreront son discours islamophobe à l'exigeante position catholique ; mais lorsqu'ils pensent ainsi, ils ne pensent plus en catholiques.

[TetSpider]

Elle dit quoi le l’Église catholique que Muhammad est vraiment un Prophète de Dieu ?

[-Ren-]

Elle dit quoi le l’Église catholique que Muhammad est vraiment un Prophète de Dieu ?

Sur ce point, il est évident que non : croire ce que tu viens de dire, c'est se convertir à l'Islam. Le problème posé par ce prêtre est ailleurs.
Une amie vient de me retrouver le texte de la lettre que j'avais envoyé à son archevêque. En voici des extraits :

(...) L’utilisation d’arguments mensongers est l’un des aspects du problème posé par l’activisme de Guy Pagès. Dans l’introduction de son livre il n’hésite pas à déclarer qu’il faut «accepter d’honorer les exigences de la raison» (p.11) ; la moindre des exigences aurait par exemple été de vérifier ses affirmations relatives au Coran ! On le voit ainsi dans une vidéo intitulée «La volonté de Dieu pour les musulmans en Occident» (5) parler de «lapider les femmes adultères» en donnant une référence coranique (V, 38), ce qui fait très sérieux sur une vidéo… Si ce n’est que la référence donnée ne parle absolument pas de lapidation (...)

De même, il cite souvent ceci : «Le paiement de ceux qui refusent Allah et Son messager, c'est qu'il soit tué…» (6) ; cette référence lui sert d’argument pour dire que l’Islam appelle à «mettre à mort tous ceux qui ne veulent pas se convertir» (5). Or cette citation est fausse : le Coran dit en réalité Al-Ladhīna Yuĥāribūna, non pas «ceux qui refusent» mais «ceux qui font la guerre», ce qui donne un éclairage complètement différent à ce passage.

(...) Il y a dans tout cela une ignorance manifeste de l’Islam, qui transparaît non seulement dans cette totale méconnaissance du Coran, mais aussi des pratiques islamiques, comme le montre par exemple son usage de l’expression «mariage à la mosquée» (7). Mais un autre aspect du problème posé par Guy Pagès est que ces mensonges sont mis au service d’une volonté affichée de diaboliser l’Islam.

En se basant sur son tableau malhonnête, il n’hésite pas à affirmer que «s'il y a des musulmans dits modérés, ce n'est pas en vertu du Coran» (8 ), que l’Islam «ne peut pas exister» sans «le conflit avec l’Occident» (9), que «L'Islam ne vit que par la peur qu'il inspire et s'identifie de ce fait dans son essence au terrorisme» (p.46 de son livre), que les croisades sont comparables à l’action des américains qui sont «venus délivrer l'Europe du fléau nazi» (p.54) (...) une «croyance démoniaque qui commande aujourd’hui à des jeunes de mettre le feu dans nos banlieues» (9), une religion «d'autant plus démoniaque qu'elle se prétend divine» (p.106 de son livre)

Mais ce n’est pas pour défendre l’Islam que je vous écrit ; l’Islam n’a d’ailleurs aucun besoin de se défendre face à des attaques aussi mal conçues. Non, si je vous écris, c’est en tant que catholique, car c’est L’Eglise que Guy Pagès met en réalité en difficulté.

(...) Parmi les nombreuses vidéos de Guy Pagès, il y en a une qui a pour thème le mariage islamo-chrétien. Et je n’ai pu qu’être atterré par les propos qu’il tient. Non pas tant par son argument ridicule de la chrétienne qui –en plein Paris ?!?- «devra accepter de partager son lit avec d’autres épouses, jusqu’à trois autres, sans compter le nombre d’esclaves que son mari peut avoir» (7) mais surtout parce qu’il n’évoque pas un instant l’existence du S.R.I. qui dans ce genre de situation sait aiguiller sur des prêtres référents qui ont une réelle compétence en la matière.

(...) Il ne cache pas son mépris pour «les compromissions face à l’Islam des élites occidentales, tant religieuses que politiques» (9), «ceux qu’on pourrait qualifier d’idiots utiles» (8 ), un qualificatif qu’il semble apprécier particulièrement puisqu’on le retrouve également dans son livre (p.56). Selon lui, «la plus grande force de l'Islam est l'apostasie des chrétiens (…) A cause de la perte de la foi, ils sont incapables de reconnaître dans l'Islam l'Anti-Christ» (9). Guy Pagès a même été jusqu’à écrire au président ceci : «En interdisant ainsi la critique de l’islam vous vous êtes non seulement fait l’ennemi de la liberté de penser et donc de la dignité humaine que vous prétendez par ailleurs défendre, mais encore un puissant vecteur de l’islamisation de notre pays» (10)

Je vous écris en catholique car l’action de Guy Pagès sur internet prend une dimension internationale sur l’internet francophone qui met l’Eglise dans une position de double discours. Je vous laisse juger du ton méprisant avec lequel il évoque la pratique musulmane : «Certainement que le fait de ne pas manger de cochon, de faire le ramadan ou choses semblables suffit aux yeux de Dieu à mériter une pareille distinction» (9). Comment un musulman francophone pourrait-il alors ne pas juger hypocrites les déclarations de Benoît XVI lorsqu’il rappelle –comme à Cologne en 2005- ce que dit la déclaration Nostra Aetate sur le regard d’estime que nous leur portons, eux qui «rendent un culte à Dieu, surtout par la prière, l'aumône et le jeûne» ? C’est avec ce même mépris que Guy Pagès déclare par ailleurs : «Puisqu'il n'y a qu'un seul Dieu, alors nous avons le même (...) Un tel discours se retrouve fréquemment dans la bouche de gens ignorants ou suffisamment lâches pour trahir leur foi» (p.15 de son livre). Que va penser un musulman francophone informé des propos de Jean-Paul II dans ce discours de 1984 à Casablanca resté célèbre : «Nous croyons au même Dieu, le Dieu unique, le Dieu vivant, le Dieu qui crée les mondes et porte ses créatures à leur perfection» ? (...)

5. https://www.youtube.com/watch?v=GBLlgQ6ka6w
6. https://www.youtube.com/watch?v=m-wwvE1rJxI
7. https://www.youtube.com/watch?v=caNcbOEaZcs
8. https://www.youtube.com/watch?v=iZUXsnI7c_4
9. https://www.youtube.com/watch?v=_BmKEQtnX3M
10. http://blog.islam-et-verite.com/home/?p=91

[TetSpider]

Waw... super, parce que toi tu sais ce que publie cet abbé et l’Église non ? Il est juste la voix de ce que pensent les catholiques. Mais on veut jouer la carte qu'on le connait pas ou qu'on le désavoue comme faisait l’Église copte Orthodoxe avec Zakaria Botros alors que dans la réalité c'est tout autre chose. Vous n’êtes pas comme les évangéliques et aucun prêtre ne peut sortir de la joug du Vatican.

Mais sinon c'est son droit, d'ailleurs en Islam tous tourne à la faveur de cette religion. Tu fais de la pub c'est bien, tu dénigres, les gens remarque à quel point le dénigreur est stupide et déraisonné et c'est bien. Moi j'encourage cet abbé.

[-Ren-]

Moi j'encourage cet abbé.

Je n'en doute pas. L'extrémiste que tu es -nous te connaissons bien, ici- ne peut qu'apprécier un extrémiste d'une autre religion. De la même manière, les chrétiens extrémistes t'ont toujours apprécié. Rien de plus naturel : vous vous donnez raison, chacun entrant dans le moule de la vision de l'autre. Vous vous appréciez mutuellement car vous êtes en réalité des frères spirituels.

Waw... super, parce que toi tu sais ce que publie cet abbé et l’Église non ?

Lorsque j'ai écrit cette lettre, je ne pouvais savoir ce que savait précisément ses responsables. Et il y a un autre élément : j'ai conscience de l'ampleur du problème posé par le phénomène Guy Pagès sur internet, alors que les responsables en questions sont plus âgés, et sous-estiment l'impact de ce déluge de vidéos.

Il est juste la voix de ce que pensent les catholiques. Mais on veut jouer la carte qu'on le connait pas ou qu'on le désavoue comme faisait l’Église copte Orthodoxe avec Zakaria Botros alors que dans la réalité c'est tout autre chose

Tu illustres mes propos : l'activisme de G. Pagès donne l'impression d'un double-discours de l'Eglise,

Vous n’êtes pas comme les évangéliques et aucun prêtre ne peut sortir de la joug du Vatican

Tu as des fantasmes d'un autre âge... Voici un extrait de la réponse que m'a faite Mgr Aupetit en septembre dernier :

Dès le départ il a été très difficile de lui proposer une mission pastorale ordinaire car sa rigidité et sa difficulté à accepter le choix de ses supérieurs ont toujours amené les responsables de la pastorale à le décharger de son ministère (...) Il est donc resté sans mission pastorale pendant plusieurs années. Livré à cette solitude et mal conseillé par des amis intégristes,= il a découvert les incroyables possibilités des vidéos sur Internet (...) J'ai dû intervenir pour lui demander de retirer certaines d'entre elles qui étaient inacceptables. Il a en partie obéi à cette demande mais pour recommencer après quelques temps sous une autre forme.

Il n'existe pas encore de nihil obstat ni d'imprimatur sur les vidéos. D'ailleurs, le prêtre responsable de l'imprimatur lui avait demandé de corriger son livre sans aucun effet (...)

Comme vous le savez, la Conférence des Evêques de France a une commission chargée des Relation avec l'Islam. Elle seule est autorisée à parler en son nom. Je sais bien toute l'ambigüité que peut provoquer l'initiative personnelle de l'abbé Pagès (...) Tant qu'il demeure sous notre autorité nous pouvons essayer de corriger ses excès et de le maintenir dans une décence minimale tant que faire se peut (...)

[TetSpider]

Je n'en doute pas. L'extrémiste que tu es

Des années modo dans forum-religion.org et tu ne sais pas encore que les procès à la personne sont interdit ? Et puis ça va à l’encontre de ce que t'as dit ton dieu Jésus. Ne pas juger pour ne pas être juger. Mais semble il ça va dans le sens aussi de ce que dit l’Église et de ce qu'elle fait.

alors que les responsables en questions sont plus âgés, et sous-estiment l'impact de ce déluge de vidéos.

Elle est bien bonne celle là...

[-Ren-]

tu ne sais pas encore que les procès à la personne sont interdit ?

En effet. Mais avec toi, je ne vais pas perdre mon temps à jouer au chat et à la souris, puisque nous avons une longue, longue histoire commune derrière nous...

ça va dans le sens aussi de ce que dit l’Église et de ce qu'elle fait

Mais oui...
...Pour en revenir au sujet, quelqu'un m'a retrouvé une de mes transcriptions. Je l'ai postée ici : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t76p30-mariage-a-mixite-religieuse#2665

[TetSpider]

En effet. Mais avec toi, je ne vais pas perdre mon temps à jouer au chat et à la souris, puisque nous avons une longue, longue histoire commune derrière nous...

On est pas des amis à ce que je sache... alors tu gardes tes distance au moins si tu connais même pas la netiquette des forums.

[-Ren-]

On est pas des amis à ce que je sache... alors tu gardes tes distance au moins si tu connais même pas la netiquette des forums.

Nous sommes incontestablement frère en humanité... Tout comme Guy Pagès est notre frère.
Quant à la netiquette, tu as déjà largement su nous en démontrer ta maîtrise sur ce forum dont tu as choisi de ne pas te tenir à distance

[TetSpider]

Quant à la netiquette, tu as déjà largement su nous en démontrer ta maîtrise sur ce forum dont tu as choisi de ne pas te tenir à distance

Est ce que je t'ai fait un procès à ta personne ?... rappelle moi.

Et si c’était vrais est ce que je suis l'admin qui sert d'exemple ?

[-Ren-]

Est ce que je t'ai fait un procès à ta personne ?... rappelle moi.

Et si c’était vrais est ce que je suis l'admin qui sert d'exemple ?

"L'exemple" ne va pas perdre son temps avec le passé, et t'invite à revenir sur le sujet : les vidéos de notre frère Guy Pagès -et celles du collectif musulman qui veut lui répondre.

D'ailleurs, quelqu'un pourrait nous en dire plus sur ce dernier point ?

[TetSpider]

Je me disais aussi après tout il est bien notre frère Guy Pagès.

[-Ren-]

Je me disais aussi après tout il est bien notre frère Guy Pagès

Il illustre la division que l'Islam fait naître chez les catholiques : d'un côté ceux qui refusent comme lui les textes de Vatican II à ce sujet, et de l'autre ceux qui acceptent de se fier au Magistère de l'Eglise. D'où l'erreur dans ta formule :

il dit juste ce que tous les chrétiens, et en particulier les catholiques, pensent

...Guy Pagès dit ce que de nombreux chrétiens, dont certains catholiques, pensent. La nuance est de taille.
Je ne suis pas le seul catholique fidèle à Vatican II à protester contre sa position.

[TetSpider]

O que Amen !

[Le passant]

TetSpider a écrit:
<< ...Suivre encore le fil ici sur ce forum de cons avec l'admin de ce forum de cons ... >>

http://www.forumreligion.com/t694-detente-au-sujet-d-un-forum-de-religions-dialogue-abraham


O que amen... hypocrite va...

[TetSpider]

Ça été juste pour détendre l’atmosphère chez moi ! on a pas trouvé de cirque ni de zoo mais on a trouvé ça... : D

Mais sinon après avoir lu les faits.. t'en penses quoi ?

[Le passant]

que tu resterais égale à toi même en faisant disparaitre ton sujet histoire que mon méssage ne soit pas bien compris...( ca te tente hein)

Sinon manque de serieux, d'intelligence, et de cinsérité ,(termine par << O que amen>> au lieux de poursuivre serieusement et cinserement la discussion ,, pour ensuite traiter ton interlocuteur de con par derriere...)

donc hypocrite et haineux aussi (voir message plus haut)
voila.

[TetSpider]

Tu veux bien essayer de lire ce fil même avant de juger sur ce que je dis est vrais ou pas ?

[Roque]

Tetspider, Ren et moi te connaissons bien. Si tu as un carton rouge ce n'est pas par hasard, ni ici, ni sur l'ancien forum. Tu te souviens sans doute et ce n'était pas de ma faute.

Maintenant, voilà : j'essaie de voir un peu ce que dit cet "abbé" avant de réagir. Tu as sans doute vu déjà le commentaire de Ren, beaucoup plus compétent que moi. Je fais partie de catholiques qui désapprouvent ce genre de "franc tireur", car au départ c'est évident que ce zozo" s'est donné sa propre mission ... et dans l'Eglise, bien qu'il y ait pas mal de curés comme ça (j'en ai connu en Afrique qui n'en faisaient qu'à,leur tête dans bien d'autres domaines). S'il est curé de paroisse ou aumonier de lycée ou animateur d'un groupe de jeunes, sa mission n'est pas d'engager une croisade contre les musulmans. Je sais que tu ne me crois pas, mais la discipline de l'Eglise est très claire à ce sujet et malgré cela il y en a qui se transforment en "assistants sociaux", en "gourous" plus ou moins New Age, en businessman du développement, en inventeurs du christianisme libéral du XXIIème siècle (tout le monde ira au paradis : les défoncés, les prochtrons et des partouzards aussi), etc ... l'oubli, voire le rejet des Evangiles, quoi ! Sans compter ceux qui ont des dérives personnelles baeucoup plus discrètes ... Alors tu peux quand même rester les yeux ouverts, mais calme et la tête sur les épaules.

Au départ, il faut voir si la situation de cet abbé est régulière aux yeux de la loi d'Eglise. Je vais essayer de faire un petit commentaire sur le fond. Patience.

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