Re: L'Evangile falsifié

[Héllanea]

Bahouss vous me dites:

Permettez moi de vous dire que vous etes imprégnés par la pensée de Paul

----
Cher Bahouss vous n'avez pas à me le dire, car je le revendique moi même.

Paul était lui même imprégné non seulement de la pensée de Jésus Christ, mais imprégné de Lui, autant qu'une éponge puisse être imprégnée d'eau qui sort dès qu'on y appuie un peu dessus.

Ceci étant dit, je tiens à vous remercier de ce magnifique cadeau que vous venez de me faire, car oui tout ce que me montre l'apôtre Paul de Jésus me séduit et m'attire à Lui "Jésus".
C'est donc une grâce qui vient de m'être faite d'avoir été vu et lu par vous, comme une disciple de Christ.

Encore merci
Monique

[/quote]

[Jans]

pour vous montrer qu'en fait vous êtes prisonnier à l'intérieur d'une religion que l'homme s'est créée

On ne peut pas, selon moi, parler ainsi à Bahouss et lui faire une leçon ! Nous créons tous nos religions, étant plus ou moins inspirés ! Lisez Matthieu racontant que Jésus monte sur deux ânes à la fois parce qu'il a mal décodé Zacharie en 9,9, qu'il cite, d'ailleurs en 21,4 en se trompant...
Si le noyau d'une religion est la paix, le désir de connaître Dieu, de faire le bien, et d'aider autrui, de savoir qu'on a une âme en plus d'un corps, que la vie va au-delà du parcours terrestre... ce n'est déjà pas si mal ! Bahouss est peut-être plus évolué et élevé que moi...

[Spin]

et en montant sur un âne pour illustrer la prophétie de Zacharie

Oui, mais Matt. a mal compris Zach. 9,9 et dit que Jésus monte sur deux animaux ! Marc et Luc parlent d'un seul ânon, et Luc recopie visiblement Marc, la péricope est strictement identique.
En clair : Matthieu fabrique un récit à partir de Zacharie, je ne vois pas quelle autre conclusion en tirer. Comment peut-on faire monter Jésus sur deux bêtes à la fois ?

Pour ma part, je trouve que cette histoire de deux bêtes, manifestement venue d'une mauvaise transmission, est anecdotique.

Ce qui compte, c'est que Jésus fait enfin officiellement acte de candidature au titre de messie. Car c'était, y compris déjà chez Zacharie, ou chez le Deutéro-Isaïe quand il le décernait à Cyrus, un titre politique. Le fait de retarder l'officialisation d'une candidature est d'ailleurs classique en politique (encore récemment chez nous Zemmour), et a moins de sens pour un rôle purement religieux.

[Jans]

Ce qui compte, c'est que Jésus fait enfin officiellement acte de candidature au titre de messie.

C'est à vrai dire une question débattue entre exégètes très pointus depuis deux siècles, les passages contradictoires abondent — et s'y ajoute la compréhension bien délicate du terme "Messie" pour Jésus. En tout cas, il est évident qu'il se savait être une homme non ordinaire...
J'ai cité cette péricope de l'ânesse et son ânon pour montrer que la foi ne doit pas abolir un certain discernement, voire du bon sens tout court, et qu'il y a péril à prendre chaque mot du NT pour argent comptant.

[Bahouss]

Bahouss vous me dites:

Permettez moi de vous dire que vous etes imprégnés par la pensée de Paul

----
Cher Bahouss vous n'avez pas à me le dire, car je le revendique moi même.

Paul était lui même imprégné non seulement de la pensée de Jésus Christ, mais imprégné de Lui, autant qu'une éponge puisse être imprégnée d'eau qui sort dès qu'on y appuie un peu dessus.

Pour moi , c'est l'anti-christ.

il reconnait qu'il mentait :" Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur?

Et il était un ennemi féroce contre saint Pierre, Barnabas et saint Jacques

[Bahouss]

Ce qui compte, c'est que Jésus fait enfin officiellement acte de candidature au titre de messie.

C'est à vrai dire une question débattue entre exégètes très pointus depuis deux siècles, les passages contradictoires abondent — et s'y ajoute la compréhension bien délicate du terme "Messie" pour Jésus. En tout cas, il est évident qu'il se savait être une homme non ordinaire...
J'ai cité cette péricope de l'ânesse et son ânon pour montrer que la foi ne doit pas abolir un certain discernement, voire du bon sens tout court, et qu'il y a péril à prendre chaque mot du NT pour argent comptant.

Personne n'a reconnaissait le titre de messie à Jésus y compris lui même. c'est la seule raison pour laquelle Jésus a été rejeté par les juifs.

Il l'a dit clairement que le Messie ne serait pas israélite:" comment les scribes peuvent-ils dirent que le Messie est descendant de David?"

[Bahouss]

Après, que Jésus leur demande de ne pas le révéler, ça n'implique pas qu'il refuse le titre. .

Et quand est c que avait révélé sa messianité?

Jésus refusait ce titre d'une manière catégorique voici ll'étude comparée

[Bahouss]

Après, que Jésus leur demande de ne pas le révéler, ça n'implique pas qu'il refuse le titre. .

Et quand est c que avait révélé sa messianité?

Jésus refusait ce titre d'une manière catégorique voici ll'étude comparée

vous pouvez voir dans cette étude comparée que seule les Bibles nouvelles de 1550; 1850 ; 2010, 2021 ; 2020 qui ajoutent Jésus Christ .

dans le manuscrit du Codex Sinaiticus : il leur recommanda de ne le dire pas Chrits.

[Héllanea]

Bahouss vous me dites:

Permettez moi de vous dire que vous etes imprégnés par la pensée de Paul

----
Cher Bahouss vous n'avez pas à me le dire, car je le revendique moi même.

Paul était lui même imprégné non seulement de la pensée de Jésus Christ, mais imprégné de Lui, autant qu'une éponge puisse être imprégnée d'eau qui sort dès qu'on y appuie un peu dessus.

Pour moi , c'est l'anti-christ.

il reconnait qu'il mentait :" Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur?

Et il était un ennemi féroce contre saint Pierre, Barnabas et saint Jacques

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Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur....

Juste au dessus l'apôtre Paul dit ici qu'il parle à la manière des hommes, donc vous interprétez mal ce qu'il a voulu dire.

Vous dites que Paul c'est l'anti-christ: C'est aussi ce qu'on disait de Jésus; Qu'il était un Samaritain et qu'il avait un démon.

Au fait, c'est quoi pour vous l'anti-christ, puisqu'il est écrit ? Qu'il viendra plusieurs anti-christ...Etes-vous vraiment sur qu'il s'agit de personnes ou bien de message qui n'est pas en conformité avec l'Evangile de Dieu que des faux ouvriers ont porté ?


Monique

[Bahouss]

"Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis? 16Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.…"Mt 16-17

Mais oui, mais ça, "c'est falsifié"... non ?

certainement oui . pourquoi ce texte n'existe que chez Mathieu ? Marc et Luc n'en disent pas un seul mot. tant qu'on a des traductions on n'aura que des falsification.

montre moi quand est ce que Jésus a révélé sa messianité d'une manière claire qui ne prete à aucune confusion?

je te démontre que l'étude comparée démontre que la falsification des traductions était monnaie courante . dans cette étude Jésus recommanda sévèrement aux disciples de ne le dire pas Christ .les Bibles nouvelles de 1550; 1885 , 2010; 2012 , 2017 ; 2020 ajoutent :" de ne dire à personne qu'il est Jésus Christ"

voici ton étude

[Bahouss]

Juste au dessus l'apôtre Paul dit ici qu'il parle à la manière des hommes, donc vous interprétez mal ce qu'il a voulu dire.

a la manière des menteurs .

Vous dites que Paul c'est l'anti-christ: C'est aussi ce qu'on disait de Jésus; Qu'il était un Samaritain et qu'il avait un démon.

Au fait, c'est quoi pour vous l'anti-christ, puisqu'il est écrit  ? Qu'il viendra plusieurs anti-christ...Etes-vous vraiment sur qu'il s'agit de personnes ou bien de message qui n'est pas en conformité avec l'Evangile de Dieu que des faux ouvriers ont porté ?

L'Anti-christ comme Jésus lui l'a décrit c'est celui qui enseignerait un autre évangile ( voir Mathieu 13) et qui enseignera que Dieu est incarné ( voir l'epitre au Tessalonicien) . que Jésus a été crucifié et que les aliments impurs sont licites

[Bahouss]

Ce qui est clair, c'est que c'est un texte en vieux français : "Car si celuy qui vient presche ung autre Christ lequel ne vous avons point presche..."
Donc ce n'est pas le texte original.

mais ça date de 1235 .c'est plus crédible que vos nouvelles Bibles.

Moi, je ne vous parle pas des "nouvelles bibles". Je vous montre les manuscrits grecs sur lesquels il y a des mentions de Iesos Christos sous forme de nomina sacra.
Montrez moi, s'il vous plaît, des manuscrits qui correspondent à ce que vous dites.

ces pseudo contractions viennent de ce qui ont fait l'étude comparée . dans le Codex vaticanus n'existe pas ces Xi , et Iv . d'ailleurs les gens de l'ancienne époque ne connaissaient pas le procédé d'abréviation.

Voici un extrait du codex vaticanus :



Il vient du site du Vaticanus en ligne,
https://digi.vatlib.it/view/MSS_Vat.gr.1209#
au 1er chapitre des Actes des Apôtres, verset 3:

οἷς καὶ παρέστησεν ἑαυτὸν ζῶντα μετὰ τὸ παθεῖν αὐτὸν ἐν πολλοῖς τεκμηρίοις, δι’ ἡμερῶν τεσσαράκοντα ὀπτανόμενος αὐτοῖς, καὶ λέγων τὰ περὶ τῆς βασιλείας τοῦ θεοῦ.
(Après qu'il eut souffert, il leur apparut vivant, et leur en donna plusieurs preuves, se montrant à eux pendant quarante jours, et parlant des choses qui concernent le royaume de Dieu.)
Voyez que le mot "Theou" a été abrégé sous les initiales ΘΥ, c'est à dire T(h)U, abréviation de Theou.
Nous sommes là aussi devant une nomina sacra, qui est donc utilisée dans le Vaticanus.

:

Ce n'est pas claire du tout , je ne vois rien dans ton image . moi aussi j'ai le codex Sinaiticus. ces abréviations viennent des traducteurs d'aujourdh'ui . de 2021 et 2022 qui mentent et osent dire qu'ils ont trouvé IV , Xu qui réfèrent respectivemnt à Jésus et Christ.

voici le Codex Sinaiticus et qu'est ce que les traducteurs ont fait avec Ils ajoutent des expliations à la marge et en dessous ils mentionnent que c'est Mathieu 12/20 ou Marc

[Héllanea]

"Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis? 16Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.…"Mt 16-17

Mais oui, mais ça, "c'est falsifié"... non ?

certainement oui . pourquoi ce texte n'existe que chez Mathieu ? Marc et Luc n'en disent pas un seul mot. tant qu'on a des traductions on n'aura que des falsification.

montre moi quand est ce que Jésus a révélé sa messianité d'une manière claire qui ne prete à aucune confusion?

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Jean 1

1 1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

2 Elle était au commencement avec Dieu.
3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes......


14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.


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Jean 11
25 Jésus lui dit : Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort ;
26 et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela ?

Monique

[Héllanea]

Juste au dessus l'apôtre Paul dit ici qu'il parle à la manière des hommes, donc vous interprétez mal ce qu'il a voulu dire.

a la manière des menteurs .

Vous dites que Paul c'est l'anti-christ: C'est aussi ce qu'on disait de Jésus; Qu'il était un Samaritain et qu'il avait un démon.

Au fait, c'est quoi pour vous l'anti-christ, puisqu'il est écrit  ? Qu'il viendra plusieurs anti-christ...Etes-vous vraiment sur qu'il s'agit de personnes ou bien de message qui n'est pas en conformité avec l'Evangile de Dieu que des faux ouvriers ont porté ?

L'Anti-christ comme Jésus lui l'a décrit c'est celui qui enseignerait un autre évangile ( voir Mathieu 13) et qui enseignera que Dieu est incarné ( voir l'epitre au Tessalonicien) . que Jésus a été crucifié et que les aliments impurs sont licites

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Avez-vous jamais entendu une personne dire qu'elle va mourir et qu'elle sera ressuscité 3 jours plus tard ?

Bien sur qu'une personne peut donner une date exacte sur sa mort suite à un suicide par exemple, mais dire à l'avance comment sa mort va se passer puisqu'elle ne viendra pas de sa main mais de celles d'autres sur qui il n'a pas autorité et dire ensuite que dans 3 jours il sera ressuscité et ensuite vu par plus de 500 personnes à la fois.

Mais comme je suppose que vous allez encore dire que ce sont des mensonges, pourquoi alors demander des preuves sur lesquelles vous n'apportez aucun crédit.

Vous avez une attitude assez bizarre quand même. Il semble que vous passez beaucoup de temps à faire des recherches entre de vieux documents écrits en vieux français et des bibles de notre temps pour les faire contredire les uns des autres.

Si vous ne croyez pas à tout cela, pourquoi alors continuez à vous y intéresser ? Vous dites que la vérité est dans le Coran, eh bien alors Bahouss restez-y si vous vous y trouvez bien.

Si vous ne croyez pas que Jésus est le Fils de Dieu, c'est votre conviction, si vous pensez que Paul est l'antichrist, eh bien mettez les bibles qui sont en votre possession à la corbeille et l'affaire sera ainsi réglée pour vous.

Je ne comprends pas votre attitude. Pour moi quand je commence à lire un livre auquel je vois que je n'y prends pas d'intérêt, eh bien je le range est l'affaire est classée; à moins bien sur que vous cherchiez à nous convertir à votre religion.

Est ce que c'est ça ?
Monique

[Spin]

montre moi quand est ce que Jésus a révélé sa messianité d'une manière claire qui ne prete à aucune confusion?

Si je suis le déroulement du récit des Evangiles, il n'a pas eu à le révéler, il était déjà considéré par beaucoup de gens (y compris Hérode !) comme au moins un possible messie de par sa naissance. Il ne fait que confirmer, y compris devant Pilate ("Tu l'as dit...").

Sauf qu'à ce moment, pour la plupart des gens, et peut-être pour lui-même, "messie" ou "christ" signifiait "roi" y compris au sens politique, avec une forte connotation religieuse mais d'abord politique. C'est le sens donné par Zacharie 9, par Isaïe 45, etc.

Il se peut que ce soit Paul qui ait radicalement détourné le sens de "messie", ce qui effectivement ferait de lui un falsificateur. Mais alors, pour revenir au point de vue islamique que manifestement tu soutiens, ce point de vue islamique prend le mot "messie" ou "christ" au sens que lui a donné Paul ! C'est une incohérence, une contradiction, grave que de déclarer Paul imposteur et de reprendre et soutenir le point le plus important de sa supposée "imposture".

D'une manière générale, il n'est pas très cohérent de s'appuyer sur la Bible quand elle confirme une doctrine, puis de la déclarer falsifiée quand elle contredit cette doctrine.

[simple passage]

montre moi quand est ce que Jésus a révélé sa messianité d'une manière claire qui ne prete à aucune confusion?

Si je suis le déroulement du récit des Evangiles, il n'a pas eu à le révéler, il était déjà considéré par beaucoup de gens (y compris Hérode !) comme au moins un possible messie de par sa naissance. Il ne fait que confirmer, y compris devant Pilate ("Tu l'as dit...").

Sauf qu'à ce moment, pour la plupart des gens, et peut-être pour lui-même, "messie" ou "christ" signifiait "roi" y compris au sens politique, avec une forte connotation religieuse mais d'abord politique. C'est le sens donné par Zacharie 9, par Isaïe 45, etc.

Il se peut que ce soit Paul qui ait radicalement détourné le sens de "messie", ce qui effectivement ferait de lui un falsificateur. Mais alors, pour revenir au point de vue islamique que manifestement tu soutiens, ce point de vue islamique prend le mot "messie" ou "christ" au sens que lui a donné Paul ! C'est une incohérence, une contradiction, grave que de déclarer Paul imposteur et de reprendre et soutenir le point le plus important de sa supposée "imposture".

D'une manière générale, il n'est pas très cohérent de s'appuyer sur la Bible quand elle confirme une doctrine, puis de la déclarer falsifiée quand elle contredit cette doctrine.

@Spin
Bonjour;

Si vous lisez le Coran en étant précis avec le sens des mots, vous verrez qu’al massih n’a rien à voir avec le sens de messie, d’ailleurs si al massih était un titre honorifique, on ne parlerait pas dans ce cas de ‘massih al dadjal’ qui lui est la pire fitna qui soit puisque ça serait contradictoire de lui mettre un titre avec une connotation positive.

Cordialement

[Libremax]

vous pouvez voir dans cette étude comparée que seule les Bibles nouvelles de 1550; 1850 ; 2010, 2021 ; 2020 qui ajoutent Jésus Christ .

dans le manuscrit du Codex Sinaiticus : il leur recommanda de ne le dire pas Chrits.

Quelle différence faites vous
entre "Il leur recommanda de ne pas dire qu'il était Jésus le Christ"
et "Il leur recommanda de ne pas dire qu'il était le Christ" ?

[Libremax]

certainement oui . pourquoi ce texte n'existe que chez Mathieu ? Marc et Luc n'en disent pas un seul mot. tant qu'on a des traductions on n'aura que des falsification.
montre moi quand est ce que Jésus a révélé sa messianité d'une manière claire qui ne prete à aucune confusion?
je te démontre que l'étude comparée démontre que la falsification des traductions était monnaie courante . dans cette étude Jésus recommanda sévèrement aux disciples de ne le dire pas Christ .les Bibles nouvelles de 1550; 1885 , 2010; 2012 , 2017 ; 2020 ajoutent :" de ne dire à personne qu'il est Jésus Christ"

Ben voilà : "certainement", mais vous ne le prouvez pas. Vous avez une certitude, et vous surfez dessus, en faisant des raisonnements en boucle.
Je vous ai déjà montré un passage où Jésus affirmait sa messianité d'une manière claire, sans confusion :

"La femme lui dit: Je sais que le Messie doit venir celui qu'on appelle Christ; quand il sera venu, il nous annoncera toutes choses.
Jésus lui dit: Je le suis, moi qui te parle." Jn 4, 25-26

Mais évidemment : ça ne vous convient pas, alors vous le rejetez pour des raisons fallacieuses : cette femme était de "mauvaise réputation", alors ce récit est impossible.
J'en ai d'autres : mais c'est falsifié. Pourquoi ? Eh ben ... parce que Jésus refusait le titre de Messie, donc c'est falsifié. On marche sur la tête.

Votre tableau ne montre rien : quelle différence y a-t-il entre le fait que des textes disent "il leur recommanda de ne dire à personne qu'il était Jésus le Christ" et d'autres "...qu'il était le Christ?"
Ça ne change rien au sens.

[Libremax]

Ce n'est pas claire du tout , je ne vois rien dans ton image . moi aussi j'ai le codex Sinaiticus. ces abréviations viennent des traducteurs d'aujourdh'ui . de 2021 et 2022 qui mentent et osent dire qu'ils ont trouvé IV , Xu qui réfèrent respectivemnt à Jésus et Christ.
voici le Codex Sinaiticus et qu'est ce que les traducteurs ont fait avec Ils ajoutent des expliations à la marge et en dessous ils mentionnent que c'est Mathieu 12/20 ou Marc

Bahouss, vous ne voyez rien parce que vous êtes complètement nul en grec, vous ne savez pas le lire, vous me l'avez plusieurs fois démontré.
Vous avez commencé en parlant d'un passage de 2Co 11,4, vous avez nié contre toute évidence la présence des initiales sur TOUS les anciens manuscrits
Vous refusez d'énoncer la moindre hypothèse sur ce qu'elles signifient sur les manuscrits
Ensuite, ne pouvant rien démontrer, vous passez à un autre passage, Ac 3,20 en vous appuyant sur le Vaticanus, ou je vous ai démontré la même présence d'initiales.



Très bien, admettons que ce soit le Codex Vaticanus.
Vous voyez sur cet extrait des explications ajoutées dans la marge par les traducteurs ?
De quels traducteurs parlez vous ? Traducteurs de quelle langue à quelle langue ?
Que signifient ces explications dans la marge, selon vous ?

Vous niez la réalité pour faire passer en force votre délire.
Vous noyez le poisson devant les questions précises.

[Libremax]

Bahouss,
Etes vous capable de me donner la transcription de ce passage (c'est, sur le Sinaiticus, le verset 2Co 11,4.) ?

[Jans]

Allez, je t'aide, Bahouss : quand il y a un trait au-dessus du mot, c'est qu'on n'écrit que la 1 ère et la dernière lettre (d'un mot très connu), ici : I...N

[Bahouss]

Mais oui, mais ça, "c'est falsifié"... non ?

certainement oui . pourquoi ce texte n'existe que chez Mathieu ? Marc et Luc n'en disent pas un seul mot. tant qu'on a des traductions on n'aura que des falsification.

montre moi quand est ce que Jésus a révélé sa messianité d'une manière claire qui ne prete à aucune confusion?

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Jean 1

1 1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

2 Elle était au commencement avec Dieu.
3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes......


14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.


--------
Jean 11
25 Jésus lui dit : Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort ;
26 et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela ?

Monique

Rien de ce que tu avances ne prouve que Jésus est le Christ

[Bahouss]

Bahouss,
Etes vous capable de me donner la transcription de ce passage (c'est, sur le Sinaiticus, le verset 2Co 11,4.) ?

In dans ce verset fait partie d'un mot. c'est très peu convaincant. C'est facile de le dire.

en voici une phrase en grec: ' αυτοσ ειναι ενασ πολυ ασχμοσ σκυλοσ'
qui veut dire : ce chien est très laid'

Iv dans ce mot signifie-t-il pour toi Jésus?

les syllabes Iv ou Ix sont innombrable dans le grec. mais c'est manière fabriquée pour vous induire en erreur

[Bahouss]

"La femme lui dit: Je sais que le Messie doit venir celui qu'on appelle Christ; quand il sera venu, il nous annoncera toutes choses.
Jésus lui dit: Je le suis, moi qui te parle." Jn 4, 25-26

.

et moi j'ai réfuté ton raisonnement. Jésus ne pourrait déclarer cette messianité à une femme samaritaine de mauvaise réputation rencontrée au hasard au puits de Jacob et la cacherait à tous ses disciple.

en voici un texte du meme rédacteur Jean . comment tu l'explique:

Jean 07/31:" Ils cherchaient donc à se saisir de lui, et personne ne mit la main sur lui, parce que son heure
n'était pas encore venue.
31. Plusieurs parmi la foule crurent en lui, et ils disaient: Le Christ, quand il viendra, fera-t-il plus
de miracles que n'en a fait celui-ci?

[Jans]

Les abrégés Ic puis Is (Iesous) et In (Iesoun) et Xc puis Xs (Christus) surmontés d'une barre pour indiquer qu'il manque des lettres se rencontrent partout dans tous les écrits chrétiens et ont toujours le même sens; on les retrouve sur les icônes orientales : ICI ; c'est très banal et très connu.

[Libremax]

In dans ce verset fait partie d'un mot. c'est très peu convaincant. C'est facile de le dire.
en voici une phrase en grec: ' αυτοσ ειναι ενασ πολυ ασχμοσ σκυλοσ'
qui veut dire : ce chien est très laid'
Iv dans ce mot signifie-t-il pour toi Jésus?
les syllabes Iv ou Ix sont innombrable dans le grec. mais c'est manière fabriquée pour vous induire en erreur

Donc : vous répondez à côté pour éviter d'avouer que vous ne pouvez (ou ne voulez) pas retranscrire ce passage.
Mais je vous le redemande, au cas où vous n'auriez pas très bien lu, et que vous voudriez bien quand même, pour le plaisir de la conversation :
Etes vous capable de me donner la transcription de ce passage (c'est, sur le Sinaiticus, le verset 2Co 11,4.) ?

Si les 2 lettres in sont innombrables dans le grec, alors elles ne devraient pas poser de problème dans une transcription en caractère numérique.
(je vous aide : vous pouvez l'obtenir ici : https://theotex.org/ntgf/2corinthiens/2corinthiens_11_gf.html)

et moi j'ai réfuté ton raisonnement. Jésus ne pourrait déclarer cette messianité à une femme samaritaine de mauvaise réputation rencontrée au hasard au puits de Jacob et la cacherait à tous ses disciple.

Ben si, il le dit à ses disciples :

Jésus répondit : « Ne l’en empêchez pas, car celui qui fait un miracle en mon nom ne peut pas, aussitôt après, mal parler de moi ; celui qui n’est pas contre nous est pour nous. Et celui qui vous donnera un verre d’eau au nom de votre appartenance au Christ, amen, je vous le dis, il ne restera pas sans récompense. (Mc 9,41)

Mais là, votre argument, c'est juste "c'est un passage falsifié".
Argument en boucle: Les textes sont falsifiés. Parce qu'il ne peut pas avoir dit à ses disciples qu'il était le messie. Parce que Jésus n'était pas le messie. Parce que les textes sont falsifiés. Bahouss, ça ne marche pas.

en voici un texte du meme rédacteur Jean . comment tu l'explique:
Jean 07/31:" Ils cherchaient donc à se saisir de lui, et personne ne mit la main sur lui, parce que son heure
n'était pas encore venue.
31. Plusieurs parmi la foule crurent en lui, et ils disaient: Le Christ, quand il viendra, fera-t-il plus
de miracles que n'en a fait celui-ci?

Lisez-le dans contexte : ces gens répondent à ceux qui ne croient pas en Jésus, qui disent qu'on ne saura pas d'où viendra le Christ, à l'heure où il viendra.
Ils répondent : "Mais quand il viendra, fera -t-il plus de miracles que lui?" A l'évidence, non : c'est pour ça qu'ils "croient en lui".
C'est à dire : ils croient qu'il est le Messie. Nous sommes dans le contexte de la présence de Jésus à Jérusalem, où il s'est fait clairement reconnaître comme messie en entrant en gloire dans la ville sur le dos d'une ânesse.

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