Re: Jésus selon une Juive messianique

[prisca*]

Je ne pense pas que vous soyez animée du désir de discuter et de confronter vos opinions, non!

Pour vous ce qui compte c'est l'affirmation que vous seule avez compris.

Pouvez-vous comprendre et admettre pendant un quart de centième de seconde que cette histoire de loi(s) était déjà le fer de lance des contemporains du Christ en une sorte d'ultra-orthodoxie …

Et vous vous reprenez le même discours d'une manière tout à fait autiste quand bien même l'évangile nous serine l'idée qu'en fait de loi il n'en est qu'une qui consiste à aimer Dieu en aimant notre prochain.

Mais vous prenez le train en route mon cher ami.

J'ai discuté des mois et des mois, avec tout le monde ici.

j'ai changé c'est vrai la forme, mais le fond est toujours le même.

Parce que plus le temps passe et il presse.

Car vous n'avez pas su que le 14 mai 2021 la terre est consumée.

Non vous ne l'aviez pas su car vous venez juste d'arriver.

Wouha voilà un scoop

Je ne vous ferais pas l'affront de vous demander l'heure… ?

Vous savez même bibliquement vous êtes dans le bon tempo

Jésus parle de vous Prisca* de manière parfaitement prophétique ainsi que vous le faites

Il dit

5 Jésus se mit alors à leur dire : Prenez garde que personne ne vous séduise. 6 Car plusieurs viendront sous mon nom, disant; C'est moi. Et ils séduiront beaucoup de gens.

Bien sur ces gens ne viendront pas dans la ressemblance physique du Christ, comme vous vous en doutez bien, mais ils viendront avec un enseignement racoleur du genre de celui que vous nous servez dans le sillage de tant d'autres.

Devrions-nous vous croire, nous livrer à ce ne sait quelle pitoyable dévotion par la croyance ?!

Ce n'est grave Pollux car vraiment j'ai conscience qu'en disant cela vous allez rire, mais je le dis car je suis honnête, quitte à me décrédibiliser.

Et si vous parliez du fond du problème ?

[pollux]

Ce n'est grave Pollux car vraiment j'ai conscience qu'en disant cela vous allez rire, mais je le dis car je suis honnête, quitte à me décrédibiliser.

Et si vous parliez du fond du problème ?

Encore aurait-il fallu que vous fûtes crédible ma chère, ce qui est loin d'être le cas

Pourtant vous aviez de bonnes accroches avec ma sensibilité dans votre questionnement

Mais vos réponses...désastreuses

A mille lieues du type de foi recherché par l'initiateur ( involontaire ) du christianisme si vous voulez mon avis.

Car si on se laisse imprégné par l'évangile ( hé oui le salut peut être à cette condition ) on s'aperçoit que le type de justice recherchée par ce dernier n'est pas celle d'une loi en forme de check-list d'un avion au décollage mais celle d'un renouvellement de conscience ce qui est bien plus improbable pour quiconque s'embarrasse d'un quelconque "prêt-à-croire"

Ce n'est que mon opinion bien sur

[prisca*]

Ce n'est grave Pollux car vraiment j'ai conscience qu'en disant cela vous allez rire, mais je le dis car je suis honnête, quitte à me décrédibiliser.

Et si vous parliez du fond du problème ?

Encore aurait-il fallu que vous fûtes crédible ma chère, ce qui est loin d'être le cas

Pourtant vous aviez de bonnes accroches avec ma sensibilité dans votre questionnement

Mais vos réponses...désastreuses

A mille lieues du type de foi recherché par l'initiateur ( involontaire ) du christianisme si vous voulez mon avis.

Car si on se laisse imprégné par l'évangile ( hé oui le salut peut être à cette condition ) on s'aperçoit que le type de justice recherchée par ce dernier n'est pas celle d'une loi en forme de check-list d'un avion au décollage mais celle d'un renouvellement de conscience ce qui est bien plus improbable pour quiconque s'embarrasse d'un quelconque "prêt-à-croire"

Ce n'est que mon opinion bien sur

Donc mon cher, mes réponses ...... désastreuses comme vous le dites, qui sont je vous le rappelle de dire qu'il faut pratiquer et obéir aux Lois de Dieu dont je vous rappelle les Dix Commandements, sont improbables à vos yeux, car il faut se dire que nous devons avoir une position d'attente, et en attendant libre à nous de tuer, de voler, de pratiquer l'adultère, d'adorer des dieux enfin je cites ci dessous les Dix Commandements afin que vous puissiez les relire, puisque bon an mal an, nous naissons, nous vivons, nous mourrons, nous nous nous nous faisons quoi après ?  quel que soit notre nature, nos appartenances, nos obédiences...

Ahh c'est pour cela que les prêtres du catholicisme qui ont péché gravement ont toujours le sourire aux lèvres..... je comprends, ils attendent "le renouvellement" le fameux renouvellement à la venue de Jésus et pour le Paradis, et bien disons, ce sera pour un autre jour, pas tout à la fois, déjà renouvelons nous, et après pour partir au Ciel, nous verrons bien.  

1- Tu n’auras pas d’autre Dieu que moi.
2- Tu ne te feras pas d’idole représentant quoi que ce soit de ce qui se trouve en haut dans le ciel, en bas sur la terre ou dans les eaux plus bas que la terre. Tu ne te prosterneras pas devant de telles idoles et tu ne leur rendras pas de culte, car moi, l’Eternel, je suis un Dieu qui ne tolère aucun rival : je punis les fils pour la faute de leur père jusqu’à la troisième et même la quatrième génération de ceux qui me haïssent, mais j’agis avec amour, jusqu’à la millième génération, envers ceux qui m’aiment et qui obéissent à mes commandements.
3- Tu n’utiliseras pas le nom de l’Eternel ton Dieu pour tromper, car l’Eternel ne laisse pas impuni celui qui utilise son nom pour tromper.
4- Observe le jour du sabbat et fais-en un jour consacré à l’Eternel, comme l’Eternel ton Dieu te l’a commandé. Tu travailleras pendant six jours et tu feras tout ce que tu as à faire. Mais le septième jour est le jour du repos consacré à l’Eternel ton Dieu ; tu ne feras aucun travail ce jour-là, ni ton ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bœuf, ni ton âne, ni tout ton bétail, ni l’étranger qui réside chez toi. Tu te souviendras que tu as été esclave en Egypte et que l’Eternel ton Dieu t’a demandé d’observer le jour du sabbat.
5- Honore ton père et ta mère, comme l’Eternel ton Dieu te l’a ordonné, afin de jouir d’une longue vie et de vivre heureux dans le pays que l’Eternel ton Dieu te donne.
6- Tu ne commettras pas de meurtre.
7- Tu ne commettras pas d’adultère.
8- Tu ne commettras pas de vol.
9- Tu ne porteras pas de faux témoignage contre ton prochain.
10-Tu ne convoiteras pas la femme de ton prochain. Tu ne convoiteras pas la maison de ton prochain, ni son champ, ni son serviteur, ni sa servante, ni son bœuf, ni son âne, ni rien de ce qui lui appartient.

[prisca*]

Si vous dites que Jésus a pris notre condition, "homme" vous dites que Jésus avant sa Resurrection est identique à nous, au stade le plus bas dans l'échelle de l'univers.

Bonsoir prisca,

Le stade le plus bas ?

C’est ce qu’à la suite du saint apôtre Paul les théologiens appellent "kénose", c’est-à-dire dépouillement, vidage, anéantissement…

Philippiens 2: 5  Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ, 6  lequel, existant en forme de Dieu, n’a point regardé comme une proie à arracher d’être égal avec Dieu, 7  mais s’est dépouillé < εκενωσεν > lui-même, en prenant une forme d'esclave, en devenant semblable aux hommes ; 8  (2-7) et ayant paru comme un simple homme, (2-8) il s’est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix.

Bonsoir Pauline,

La terre est le bas étage, l'enfer puisque c'est la place de Satan et de ses suppôts.

Apocalypse 12:9
Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.

Et Jésus est ressuscité "des morts" les morts étant "nous".

Il n'y parait pas Pauline mais nous sommes en Enfer, le séjour des morts c'est la terre.

Apocalypse 20:14
Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.

La mort (le péché) et le séjour des morts (la terre) ont brûlé.

Apocalypse 21:1
Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.

Une nouvelle terre, un nouvel Adam.

[pollux]

Ahh c'est pour cela que les prêtres du catholicisme qui ont péché gravement ont toujours le sourire aux lèvres.....

Rassurez-vous ils ne sourient pas tous et si certains vous semblent débonnaires c'est peut-être qu'ils le sont vraiment

[prisca*]

Est ce que, Pollux, vous êtes d'accord pour dire que les Juifs ont eu le privilège d'avoir reçu à leur attention, une Grande Manifestation de Dieu ? C'est comme si nous, demain, nous vaquons à nos occupations, et Dieu se manifeste à nous, et là, nous sommes ébahis, nous avons tous la foi, il n'y a personne qui ne puisse dire qu'il n'a pas la foi.

De ce fait, ils ont la foi mais ils sortent de l'Egypte dont on sait d'elle qu'elle est un lieu de dépravation (Lot....Sodome...)

Donc il manque aux Juifs d'être éduqués maintenant, et c'est chose faite par Moise, durant 40 ans dans le désert, comme pour dire qu'il faille faire passer une génération afin que la seconde soit toute épurée et enseignée au premier chef.

Donc les Juifs ont la foi et ont les Lois, ils doivent être "parfaits".

Mais ils ont prouvé le contraire, ils ont décidé que les Lois l'emportaient sur la foi car ils ont estimé que Jésus n'était pas à leur yeux celui qu'Il disait être, le Messie.

C'est l'impétuosité qui l'a remporté sur la sagesse, la peur de Rome aussi, car tout se passait comme des ennemis qui vivent ensemble, c à d que les Juifs étaient très irascibles car qui aiment être dominés par des étrangers qui se font maitres chez soi ?

Si les Juifs pouvaient supporter la situation tant bien que mal, dès que Jésus vient, c'est une révolution, et bien que les sanhédrins et les pharisiens soient sans excuse, ils ont cependant pour charge de veiller sur leur peuple car ils assurent aussi bien les Lois que la religion qui est d'état.

Donc c'est le climat qui règne qui surchauffe les humeurs des uns et des autres et Rome voit d'un très mauvais oeil l'arrivée d'une nouvelle religion qui risque de faire de l'ombre à la leur puisque Jésus est bien au delà de tous les demi dieux qu'ils ont honorés jusqu'à présent.

Jésus représente un danger et Rome le fait savoir à Pilate lequel a pu s'entretenir avec les sanhédrins en privé et nous ne le savons pas, car Rome peut avoir fait du chantage pour que la sentence tombe, et Pilate s'est suicidé peut être parce qu'il est rentré dans cette combine.

Après tout ce qui n'est pas inscrit dans la Bible fait l'objet de spéculations, mais tant que cela reste plausible, il n'y a rien qui ne nous l'interdit.

Jésus vient et les Juifs sont vraiment en manquement car même s'ils ont sur le dos les Romains qui les malmènent et qui leur promet les pires maux s'ils ne mettent pas un terme à la révolution que Jésus instaure, eux les Juifs auraient dû passer par l'épée s'il le faut mais en aucun cas commettre l'irréparable.

Et donc pour palier à ce problème et que les gens ne soient pas partagés entre la sauvegarde de leur administrés, Dieu a décidé que les Lois étaient intrinsèques dès lors les gens montrent qu'ils sont honorables envers Jésus qui a fait don de Lui même sur la Croix pour libérer sa Parole afin que nous puissions honorer Dieu et Dieu en retour, nous fils prodigues, nous sommes l'objet de toutes les attentions de Notre Père aimant qui nous désinhibe de tout ce qui, chez l'homme, fait de lui, un animal.

[Jans]

Donc il manque aux Juifs d'être éduqués maintenant, et c'est chose faite par Moise, durant 40 ans dans le désert, comme pour dire qu'il faille faire passer une génération afin que la seconde soit toute épurée et enseignée au premier chef

Vous pensez vraiment, sérieusement, qu'il est historiquement et humainement vraisemblable que 600 000 familles passent 40 ans dans le désert ? Rien ne choque, rien n'accroche, rien ne tique, tout va bien, tout est vrai ? vous rêvez ou quoi ?

[Invité]

Bonsoir prisca,

La terre est le bas étage, l'enfer puisque c'est la place de Satan et de ses suppôts.

Il y a plus bas, et cela fait partie de la kénose divine  :

Philippiens 2:9 C’est pourquoi aussi Dieu l’a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, 10  afin qu’au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,

Il n'y parait pas mais nous sommes en Enfer, le séjour des morts c'est la terre.

Non.
Il n'y paraît pas.
Et la Bible ne l'affirme pas hautement.

D’abord,
je ne suis pas tout à fait sûre que l’enfer, mot qui n’existe pas dans la Bible, soit le séjour des morts (Shéol ou Hadès) du Testament Premier puisque celui-ci n’a rien d’infernal au sens moderne du terme.

Puis,
si nous étions déjà dans le séjour des morts, la Bible ne parlerait pas de descente quand nous quittons la vie pour aller jusqu’au séjour de morts. Or nous descendons dans le Shéol ou l’Hadès :

Genèse 37:34 Jacob déchira son vêtement, il mit un sac sur ses reins et fit le deuil de son fils pendant longtemps. 35  Tous ses fils et ses filles vinrent pour le consoler, mais il refusa toute consolation et dit : « Non, c’est en deuil que je veux descendre au shéol auprès de mon fils. » Et son père le pleura.
et
Matthieu 11:23a  Et toi, Capharnaüm, crois-tu que tu seras élevée jusqu’au ciel ? Jusqu’à l’Hadès tu descendras.

Enfin,
il y a un strict parallèle entre les profondeurs de la mer et l’Hadès :
Apocalypse 20:13  Et la mer rendit les morts qu’elle gardait, la Mort et l’Hadès rendirent les morts qu’ils gardaient, et chacun fut jugé selon ses œuvres.

Sommes-nous aussi dans la mer ?
Ou bien y a-t-il certains humains qui vivent sous l’eau et d’autres sur terre ?

De toute façon, si vous aviez raison vous auriez sûrement des citations bibliques qui nous affirment clairement que nous vivons en enfer.

Ne serait-ce pas bizarre que D.ieu, béni soit-Il, nous fasse vivre en enfer ?

Très cordialement
votre sœur
pauline

[pollux]

Est ce que, Pollux, vous êtes d'accord pour dire que les Juifs ont eu le privilège d'avoir reçu à leur attention, une Grande Manifestation de Dieu ? C'est comme si nous, demain, nous vaquons à nos occupations, et Dieu se manifeste à nous, et là, nous sommes ébahis, nous avons tous la foi, il n'y a personne qui ne puisse dire qu'il n'a pas la foi.

De ce fait, ils ont la foi mais ils sortent de l'Egypte dont on sait d'elle qu'elle est un lieu de dépravation (Lot....Sodome...)

Donc il manque aux Juifs d'être éduqués maintenant, et c'est chose faite par Moise, durant 40 ans dans le désert, comme pour dire qu'il faille faire passer une génération afin que la seconde soit toute épurée et enseignée au premier chef.

Donc les Juifs ont la foi et ont les Lois, ils doivent être "parfaits".

Mais ils ont prouvé le contraire, ils ont décidé que les Lois l'emportaient sur la foi car ils ont estimé que Jésus n'était pas à leur yeux celui qu'Il disait être, le Messie.

C'est l'impétuosité qui l'a remporté sur la sagesse, la peur de Rome aussi, car tout se passait comme des ennemis qui vivent ensemble, c à d que les Juifs étaient très irascibles car qui aiment être dominés par des étrangers qui se font maitres chez soi ?

Si les Juifs pouvaient supporter la situation tant bien que mal, dès que Jésus vient, c'est une révolution, et bien que les sanhédrins et les pharisiens soient sans excuse, ils ont cependant pour charge de veiller sur leur peuple car ils assurent aussi bien les Lois que la religion qui est d'état.

Donc c'est le climat qui règne qui surchauffe les humeurs des uns et des autres et Rome voit d'un très mauvais oeil l'arrivée d'une nouvelle religion qui risque de faire de l'ombre à la leur puisque Jésus est bien au delà de tous les demi dieux qu'ils ont honorés jusqu'à présent.

Jésus représente un danger et Rome le fait savoir à Pilate lequel a pu s'entretenir avec les sanhédrins en privé et nous ne le savons pas, car Rome peut avoir fait du chantage pour que la sentence tombe, et Pilate s'est suicidé peut être parce qu'il est rentré dans cette combine.

Après tout ce qui n'est pas inscrit dans la Bible fait l'objet de spéculations, mais tant que cela reste plausible, il n'y a rien qui ne nous l'interdit.

Jésus vient et les Juifs sont vraiment en manquement car même s'ils ont sur le dos les Romains qui les malmènent et qui leur promet les pires maux s'ils ne mettent pas un terme à la révolution que Jésus instaure, eux les Juifs auraient dû passer par l'épée s'il le faut mais en aucun cas commettre l'irréparable.

Et donc pour palier à ce problème et que les gens ne soient pas partagés entre la sauvegarde de leur administrés, Dieu a décidé que les Lois étaient intrinsèques dès lors les gens montrent qu'ils sont honorables envers Jésus qui a fait don de Lui même sur la Croix pour libérer sa Parole afin que nous puissions honorer Dieu et Dieu en retour, nous fils prodigues, nous sommes l'objet de toutes les attentions de Notre Père aimant qui nous désinhibe de tout ce qui, chez l'homme, fait de lui, un animal.

Merci Prisca* vous me gâtez, vraiment

c'est si bon que je ne sais par où commencer, vraiment j'hésite...

Que me conseillez-vous ?

J'attaque par Sodome qui déménage de Canaan pour l'Egypte puis j'essaie d'avaler votre bouillie en filtrant les gros morceaux ou bien je fais comme si votre message n'a jamais existé

[Jans]

De ce fait, ils ont la foi mais ils sortent de l'Egypte dont on sait d'elle qu'elle est un lieu de dépravation (Lot....Sodome...)

c'est énorme, mais je n'ai pas bougé ; prisca est courageuse, tenace, patiente.. mais totalement inculte.

[prisca*]

@ Pollux,
Je vous conseille  d'attendre que Dieu vous dise c'est pour dans peu de temps et vous serez fixé  

@ Jans
Canaan tu es d'accord de dire que la région tient son nom du petit fils de Noé issu de Cham.

Tu es aussi d'accord pour dire que Dieu a maudit Canaan car Cham a vu son père nu.

Il s'agit d'une symbolique, Cham a vu Noé nu, il est donc impudique, et Dieu maudira sa progéniture : Canaan qui est la région considérée comme étant la "province de l'Egypte". où là Sodome s'est érigée, Sodome étant le nom donné à cette ville dans Canaan où Lot fut et qui a été visité par Abraham, Lot ayant témoigné être dans la perversité de cette ville puisque ses deux propres filles ont couché avec lui, son épouse à Lot a émis des regrets de voir la ville en flamme, s'est retournée, et elle a été transformée en une statue de sel.

[Jans]

Il faudrait, prisca, pour qu'on puisse parler de la même chose, que tu voies clair, une fois pour toutes, sur les concepts suivants appliqués aux récits bibliques (quelques dictionnaires seront utiles) :

- historique = réellement arrivé, prouvé
- symbolique (par essence polysémique)
- métaphorique
- apologétique
- récit d'essence théologique, pas historique
- mythologique (les dieux interviennent dans les affaires humaines)
- récit édifiant : authenticité ?
- inspiration
- spirituel # religieux # cultuel
- Parole Divine : par définition ne peut être que transmise par des humains, ne peut jamais être directe stricto sensu; donc : Qui parle vraiment ? avec quelles intentions ? Que peut-on vraiment croire comme assuré ?

bon dimanche !

[prisca*]

Il faudrait, prisca, pour qu'on puisse parler de la même chose, que tu voies clair, une fois pour toutes, sur les concepts suivants appliqués aux récits bibliques (quelques dictionnaires seront utiles) :

- historique = réellement arrivé, prouvé
- symbolique (par essence polysémique)
- métaphorique
- apologétique
- récit d'essence théologique, pas historique
- mythologique (les dieux interviennent dans les affaires humaines)
- récit édifiant : authenticité ?
- inspiration
- spirituel # religieux # cultuel
- Parole Divine : par définition ne peut être que transmise par des humains, ne peut jamais être directe stricto sensu; donc : Qui parle vraiment ? avec quelles intentions ? Que peut-on vraiment croire comme assuré ?

bon dimanche !

Mais moi je n'ai pas besoin de passer par tous ces chemins là.

Je reçois directement l'explication car le Saint Esprit me donne la trame, que je mets en forme toutefois, mais pas toujours, je dirais que j'ai le fil conducteur, je cherche les mots, mais quelquefois les mots me viennent.

historique = il n'y a rien à prouver, celui qui a la foi, croit.
symbolique = quelque fois oui et quelque fois non, quelquefois les deux, symbolique et pas, et la réponse me vient le Saint Esprit me la donne
métaphorique = l'image doit nous faire comprendre le message derrière, et c'est le message qui est important, sauf que comme tu as pu le lire dans Marc 4, Jésus utilise à escient la parabole métaphorique afin que les gens ne comprennent pas. Donc nous pouvons dire que personne n'a compris car si Jésus le dit, le but est atteint, sauf qu'à la fin des Temps, il faut maintenant comprendre, ou pas, car vraiment je ne suis investie d'aucune mission, juste je passe du temps avec vous, pour vous éclairer, et si vous voulez de mes lumières vous les prenez, si vous ne voulez pas vous continuez à alimenter l'égo, mais le travail que je fais sur vous est important, car en ayant ce ton avec lequel, c à d un ton assuré, vous êtes rebutés, et vous ne voulez pas avoir tort car vous voudriez que je mette un genou à terre, mais c'est bien pour travailler votre égo, au fur et à mesure vous apprenez à le faire taire, à m'accepter, et ainsi vous sortez grandis malgré vous.

Je prend moi votre place, j'ai une interlocutrice qui parle sans vergogne, en insistant, mais en argumentant cependant, et bien je serais comme Pauline, toujours avec l'envie de discuter du fond, je n'aurais pas envie de lui faire mordre la poussière à mon interlocutrice comme Pollux le fait, et comme tu l'as fait Jans, je serais toujours douce et gentille comme Pauline l'est, avec à l'occasion des allusions ponctuées disant gentiment que je suis dans l'erreur à ses yeux, mais tout est fait avec gentillesse et modération, et cela c'est une très grande qualité que chacun devrait avoir.


etc pour le reste de ton énoncé.

Avant j'aimais porter l'analyse sur tous les bords, avec tous les outils dont tu parles, maintenant, j'ai la réponse, pourquoi aller chercher ?

[Jans]

comme tu as pu le lire dans Marc 4, Jésus utilise à escient la parabole métaphorique afin que les gens ne comprennent pas.

Si c'était vrai, ce serait complètement incohérent : Jésus parcourt le pays, guérit et prêche... pour que les gens ne comprennent pas ! Quelle absurdité !!
Mais comme aucune incohérence ne te choque, la réalité, je vais te la dire : Jésus a beaucoup de succès, la foule le suit, il a de l'influence, c'est même cela qui causera sa mort : il fait de l'ombre aux autorités sadducéennes, qui en fait collaborent avec les Romains. Cette explication de la parabole faite pour ne pas comprendre, c'est une invention des rédacteurs des années 70 à 95, pour justifier, tenter de comprendre l'incroyable : la majorité des Juifs ne veulent pas croire en la résurrection de Jésus-Christ, repoussent l'idée de messie spirituel et encore plus de Fils de Dieu! D'où les dissensions, puis les attaques physiques : mort d'Etienne puis de Jacques, le chef de l'Eglise. Voilà l'explication trouvée, en faisant référence à une vieille situation de l'AT, en somme actualisée : c'est Dieu lui-même qui les empêche de comprendre !!
Tant qu'on n'a pas compris ce va-et-vient dans le NT entre la situation des années 28-30 et celle des années 70-95, les écrits, gestes et paroles sembleront contradictoires, incompréhensibles — ou carrément absurdes, comme ici. Il n'y a pas tromperie de la part des rédacteurs : c'est le mode de penser, de réfléchir, d'écrire, de convaincre propre à leur culture et à leur temps.

P.S.: ton argumentation, prisca, elle consiste seulement à citer littéralement la bible, il y a toujours quelque part un passage pour appuyer tes dires. Tu n'as pas besoin de culture personnelle, il te suffit de faire des copiés-collés sur le web, ce dont tu uses et abuses. Dire que cela ne convainc pas, c'est peu dire !

[prisca*]

comme tu as pu le lire dans Marc 4, Jésus utilise à escient la parabole métaphorique afin que les gens ne comprennent pas.

Si c'était vrai, ce serait complètement incohérent  : Jésus parcourt le pays, guérit et prêche... pour que les gens ne comprennent pas ! Quelle absurdité !!
Mais comme aucune incohérence ne te choque, la réalité, je vais te la dire : Jésus a beaucoup de succès, la foule le suit, il a de l'influence, c'est même cela qui causera sa mort : il fait de l'ombre aux autorités sadducéennes, qui en fait collaborent avec les Romains. Cette explication de la parabole faite pour ne pas comprendre, c'est une invention des rédacteurs des années 70 à 95, pour justifier, tenter de comprendre l'incroyable : la majorité des  Juifs ne veulent pas croire en la résurrection de Jésus-Christ, repoussent l'idée de messie spirituel et encore plus de Fils de Dieu!  D'où les dissensions, puis les attaques physiques : mort d'Etienne puis de Jacques, le chef de l'Eglise. Voilà l'explication trouvée, en faisant référence à une vieille situation de l'AT, en somme actualisée : c'est Dieu lui-même qui les empêche de comprendre !!
Tant qu'on n'a pas compris ce va-et-vient dans le NT entre la situation des années 28-30 et celle des années 70-95, les écrits, gestes et paroles sembleront contradictoires, incompréhensibles — ou carrément absurdes, comme ici. Il n'y a pas tromperie de la part des rédacteurs : c'est le mode de penser, de réfléchir, d'écrire, de convaincre propre à leur culture et à leur temps.

P.S.: ton argumentation, prisca, elle consiste seulement à citer littéralement la bible, il  y a toujours quelque part un passage pour appuyer tes dires. Tu n'as pas besoin de culture personnelle, il te suffit de faire des copiés-collés sur le web, ce dont tu uses et abuses. Dire que cela ne convainc pas, c'est peu dire !

je t'invite à comprendre ici

[Jans]

Oui, tes délires absurdes habituels, on connaît. C'est nul.

[prisca*]

Oui, tes délires absurdes habituels, on connaît. C'est nul.

Jean 6:51
[size=85]Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement; et le pain que je donnerai, c'est ma chair, que je donnerai pour la vie du monde.[/size]

Jésus vient pour s'abaisser et lui qui fut enlevé du Paradis comme le dit Paul "2 Corinthiens 12:4 [size=85]fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.[/size] pour que, une fois sur terre, les gens le méprisent.

Alors que Jésus est le pain vivant descendu du Ciel qui donne nourriture à ceux qui accepteront chaque jour de partager la nourriture bénie, le pain, coupé et donné entre tous, et à table, tous assemblés, prennent à coeur de parler de Sa Parole qui elle est substantielle, qui est la Vérité, la Vérité qui mène à la Vie, car ne vont au Père que ceux qui honorent Jésus, lui rendent les Grâces par les bénédictions du pain, son corps donné afin que nous soyons libres de nous réunir, à table, devant l'autel où celui qui a pour tâche de procéder au rituel, c à d le Sacrificateur, venu pour mille ans, pour se racheter lui de ses fautes, il fut rejeté la dernière fois, et il prendra à coeur chaque jour d'enseigner l'auditoire, les fidèles de la Parole de Dieu Salvatrice, ainsi lui se sanctifie, et il fera en sorte que les fidèles soient sanctifiés aussi.


Mais comme dit Paul, au lieu d'entendre cette Vérité, Jésus est enlevé du Ciel, c'est un enlèvement, une capture, comme happé par des gens qui ne considèrent rien ni personne, des loups assoiffés de sang, car ils ne vont pas trouver mieux que de dire que c'est le sang lui même du Christ qui leur donne le Salut, comme si le Sang avait pour effet de donner à Dieu l'envie de pardonner sans rien demander en retour.

Vraiment, les visages ne veulent rien dire, ils ont l'air d'être apaisés, mais au dedans, c'est vraiment le déchaînement de la bête assoiffée.

Plus nous faisons preuve d'honnêteté spirituelle, intellectuelle, cela va ensemble, et plus nous montrons justement que nous sommes des gens respectueux de tout, mais surtout respectueux envers Dieu en ne cherchant pas à se satisfaire soi, par la Parole, afin de tirer des avantages auprès des hommes.

Toutes les religions confondues sont dans l'injure, le manque de respect, car toutes ont mimé le catholicisme qui a tiré avantage des versets en disant qu'il ne faut pas salir leur fondateur, Constantin, mais tourner l'interprétation de façon à le disculper.

Ils seront maudits, et ils le sont déjà.

Vous qui dites comme eux, vous savez que vous serez autant maudits qu'eux.

C'est clair comme de l'eau de roche.

Dieu ne nous prend par surprise, la Bible regorge de renseignements éloquents.

Quand allez vous ouvrir les yeux ? Quand cela sera trop tard ?

[prisca*]

remplace le précédent message pour défaut de couleur et de dimension.

 
Oui, tes délires absurdes habituels, on connaît. C'est nul.

Jean 6:51
Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement; et le pain que je donnerai, c'est ma chair, que je donnerai pour la vie du monde.

Jésus vient pour s'abaisser et lui qui fut enlevé du Paradis comme le dit Paul "2 Corinthiens 12:4 fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer. pour que, une fois sur terre, les gens le méprisent.

Alors que Jésus est le pain vivant descendu du Ciel qui donne nourriture à ceux qui accepteront chaque jour de partager la nourriture bénie, le pain, coupé et donné entre tous, et à table, tous assemblés, prennent à coeur de parler de Sa Parole qui elle est substantielle, qui est la Vérité, la Vérité qui mène à la Vie, car ne vont au Père que ceux qui honorent Jésus, lui rendent les Grâces par les bénédictions du pain, son corps donné afin que nous soyons libres de nous réunir, à table, devant l'autel où celui qui a pour tâche de procéder au rituel, c à d le Sacrificateur, venu pour mille ans, pour se racheter lui de ses fautes, il fut rejeté la dernière fois, et il prendra à coeur chaque jour d'enseigner l'auditoire, les fidèles de la Parole de Dieu Salvatrice, ainsi lui se sanctifie, et il fera en sorte que les fidèles soient sanctifiés aussi.


Mais comme dit Paul, au lieu d'entendre cette Vérité, Jésus est enlevé du Ciel, c'est un enlèvement, une capture, comme happé par des gens qui ne considèrent rien ni personne, des loups assoiffés de sang, car ils ne vont pas trouver mieux que de dire que c'est le sang lui même du Christ qui leur donne le Salut, comme si le Sang avait pour effet de donner à Dieu l'envie de pardonner sans rien demander en retour.

Vraiment, les visages ne veulent rien dire, ils ont l'air d'être apaisés, mais au dedans, c'est vraiment le déchaînement de la bête assoiffée.

Plus nous faisons preuve d'honnêteté spirituelle, intellectuelle, cela va ensemble, et plus nous montrons justement que nous sommes des gens respectueux de tout, mais surtout respectueux envers Dieu en ne cherchant pas à se satisfaire soi, par la Parole, afin de tirer des avantages auprès des hommes.

Toutes les religions confondues sont dans l'injure, le manque de respect, car toutes ont mimé le catholicisme qui a tiré avantage des versets en disant qu'il ne faut pas salir leur fondateur, Constantin, mais tourner l'interprétation de façon à le disculper.

Ils seront maudits, et ils le sont déjà.

Vous qui dites comme eux, vous savez que vous serez autant maudits qu'eux.

C'est clair comme de l'eau de roche.

Dieu ne nous prend par surprise, la Bible regorge de renseignements éloquents.

Quand allez vous ouvrir les yeux ? Quand cela sera trop tard ?

[Jans]

Ils seront maudits, et ils le sont déjà.
Vous qui dites comme eux, vous savez que vous serez autant maudits qu'eux.

Allons bon, des menaces, à présent ! heureusement que le ridicule ne tue pas.

[prisca*]

Ils seront maudits, et ils le sont déjà.
Vous qui dites comme eux, vous savez que vous serez autant maudits qu'eux.

Allons bon, des menaces, à présent ! heureusement que le ridicule ne tue pas.

L'Apocalypse n'est pas un conte pour enfants.

[Jans]

Tu n'y comprends rien.

[prisca*]

Tu n'y comprends rien.

Tu es toujours dans les ténèbres, l'égo t'étouffe et t'empêche de faire parler ton âme.

Jésus revient, à cela aussi tu dis non ?

[Jans]

Dis, prisca, tu vas me lâcher la grappe et ne plus m'interpeller ! mes deux cousins internés avaient des délires semblables aux tiens, mais ils n'étaient pas de nature religieuse.

[prisca*]

Dis, prisca, tu vas me lâcher la grappe et ne plus m'interpeller ! mes deux cousins internés avaient des délires semblables aux tiens, mais ils n'étaient pas de nature religieuse.

C'est toi qui n'entre pas dans les clous.

Le forum est dialogue- Abraham et non pas "apprenez le Grec et le latin en dix leçons seulement".

[Jans]

Voilà, tu l'as dit : DIALOGUE ! pas un prêchi-prêcha absurde !
Et tous tes commentaires, qui seraient tellement différents si tu savais le grec et le latin ! mais ce n'est pas à ta portée.

[prisca*]

Voilà, tu l'as dit : DIALOGUE ! pas un prêchi-prêcha absurde !
Et tous tes commentaires, qui seraient tellement différents si tu savais le grec et le latin ! mais ce n'est pas à ta portée.

J'ouvre le dialogue et tu refuses d'y entrer parce que ton discours ne tient qu'à insulter Jésus en disant "ceci est faux, et cela est faux, et là Jean s'est trompé, Paul a divagué etc...."

Le principe est que la Bible est intègre, et ce discours à entendre que ceci est faux parce que le Grec a dit cela me fait penser aux Musulmans qui disent que la Bible est fausse, donc il n'y a plus de discussion possible s'il y a de la mauvaise foi entre nous, car un vrai croyant, ... et des Musulmans intègres sont très nombreux, seuls ceux qui veulent se donner raison disent que la Bible est fausse, un vrai croyant part d'un principe rudimentaire = la Bible est de Dieu.

Un vrai croyant sait que Dieu dirige à leur insu des gens pour certaines choses, et la première des choses est de nous avoir donné : Sa Parole sans altération aucune.

C'est le b-a ba de dire que DIEU détient ce pouvoir de nous donner un Livre Saint du début à la fin.

Ceci dit il y a des versions, mais on reconnait facilement la bonne version, c'est la version Louis Segond.

Par conséquent moi je parle de la Bible en partant du principe que j'ai tout à apprendre, et toi tu parles de la Bible pour critiquer Jésus.

Ca ne marche pas entre un croyant et un agnostique parce que la gnose, un croyant n'en a que faire, elle est spéculation sur le savoir dont il est dépositaire, mais le savoir de l'agnostique est limité puisqu'il n'est qu'une créature de Dieu qui l'a créé et qui sait LUI L'Absolue Vérité.

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