Re: Anders Behring Breivik terroriste chrétien ?

Cenuij Dim 6 Avr - 10:13

-Ren- a écrit:
Cenuij a écrit:les "chrétiens" savaient qu'ils allaient CONTRE leurs textes
Breivik ne considère pas qu'il va contre le texte qu'il cite.

Donc il n'est pas chrétien, même s'il le revendique. D'ailleurs qui reconnait le NT dans ses actes ?
Personne.

Par contre des musulmans (nombreux) reconnaissent l'enseignement de l'islam dans les atrocités que d'autres, se revendiquant musulmans, font au nom de l'islam. La pratique islamique (califale) tout au long des siècles étaye, s'il le fallait encore, que le meurtre de masse, était appliqué au nom des mots écrits dans le Coran (Sunna, Sira).

La preuve, c'est qu'il n'y a aucune espèce de culpabilité, du "monde musulman", sur les atrocités qu'il a commise (massacre, esclavage, conquêtes)
Et c'est logique, puisqu'il a suivi le Coran...
Cette absence signe une bonne conscience.
C'est le contraire dans le christianisme.

Et les Occidentaux en général, face à l'islam, remarquent cet aspect des choses, de façon intuitive. Ce faisant, ils comprennent qu'on les mène en bateau sur la nature de l'islam, qu'on leur ment.
Et donc le musulman fait peur. Donc il est rejeté. Et il le sera toujours, tant qu'il n'y aura pas une clarification, qui n'est, à mon sens possible, qu'en une réforme profonde de l'islam; qui passera par l'élimination des s.8/9 et des versets violents, entre autres...

**-Ren-** Dim 6 Avr - 17:02

Cenuij a écrit:Donc il n'est pas chrétien, même s'il le revendique

Il l'est, que ça nous plaise ou non. Au même titre que les "cathos identitaires" dont je parlais l'année dernière : http://dialogueabraham.wordpress.com/2013/05/27/catholiques-identitaires-des-paiens-inavoues/
...Pas un "vrai chrétien" selon moi, certes ; mais dans ce cas, je n'ai aucune raison de donner tort aux musulmans qui disent que Merah n'était pat un "vrai musulman"

Cenuij Dim 6 Avr - 17:33

-Ren- a écrit:
Cenuij a écrit:Donc il n'est pas chrétien, même s'il le revendique
Il l'est, que ça nous plaise ou non.

Non, il ne l'est pas. Qui reconnaît ABB comme "chrétien" ici, à part vous ? Personne. Qui peut dire ici qu'ABB appliquait l'éthique chrétienne ? Personne.
Sauf vous. Pour vous sauver la mise, dans une discussion de forum... C'est pathétique, un tel orgueuil.

Vous êtes obligé de le faire, pour mettre à tout prix le "christianisme" au même niveau que l'islam en ces matières.Parce que c'est votre obsession. Il faut absolument que le christianisme soit aussi épouvantable que l'islam d'un point de vue éthique.

Mais personne n'est dupe. Tout le monde sait ici que le christianisme, dans ses textes fondateurs, est l'exact contraire de la trilogie islamique en ces matières.

C'est d'ailleurs la raison pour laquelle l'Eglise s'est repentie de tous ses actes ; elle savait que c'était contraire à tout ce qu'il y a d'écrit dans l'Evangile.
Sinon, pourquoi l'aurait-elle fait ?

Si ce que vous dites est vrai, l'islam devrait faire repentance. Le fait-il ?
Poser la question c'est y répondre.
Vous êtes un [EDIT]

**Idriss** Dim 6 Avr - 19:02

" Dieu les bénit (Adam et Ève) en leur disant : Soyez féconds et prolifiques remplissez la terre et dominez-la ; soumettez les poissons dans la mer, des oiseaux dans le ciel et de tous les animaux qui se meuvent sur la terre. » (Gn 1,28)"

Lors de la colonisation de l’Amérique du nord des théologiens protestant se sont appuyé sur ce verset pour justifier la spoliation des natifs.
En effet puisque les indiens vivaient en harmonie avec la nature, que contrairement à l'injonction divine ils ne l'avaient pas soumise, il n'avaient pas droit sur elle. La terre appartient à celui qui la soumet ...CQFD la colonisation est une obligation divine...

Tous est justifiable .

Cenuij Dim 6 Avr - 19:16

Idriss a écrit:
" Dieu les bénit (Adam et Ève) en leur disant : Soyez féconds et prolifiques remplissez la terre et dominez-la ; soumettez les poissons dans la mer, des oiseaux dans le ciel et de tous les animaux qui se meuvent sur la terre. » (Gn 1,28)"

Lors de la colonisation de l’Amérique du nord des théologiens protestant se sont appuyé sur ce verset pour justifier la spoliation des natifs.
En effet puisque les indiens vivaient en harmonie avec la nature, que contrairement à l'injonction divine ils ne l'avaient pas soumise, il n'avaient pas droit sur elle. La terre appartient à celui qui la soumet ...CQFD la colonisation est une obligation divine...

Tous est justifiable .

Et L'Eglise s'est repentie. C'est ça la fin de la phrase, donc son sens.

**Idriss** Dim 6 Avr - 19:16

Cenuij a écrit:Mais personne n'est dupe. Tout le monde sait ici que le christianisme, dans ses textes fondateurs, est l'exact contraire de la trilogie islamique en ces matières.

C'est d'ailleurs la raison pour laquelle l'Eglise s'est repentie de tous ses actes ; elle savait que c'était contraire à tout ce qu'il y a d'écrit dans l'Evangile.
Sinon, pourquoi l'aurait-elle fait ?

Je remarque tous de même que entre l’avènement de Constantin (300 ap JC ) et la repentance de l'Eglise il c'est passé environ 1700 ans...Mettre 1700 ans pour se rendre compte que tout au long de son histoire l'Eglise avait sur le plan politique et humaniste trahis les textes fondateurs du christianisme , et reconnaitre sa responsabilité...cela laisse à l'islam encore quelques siècles d'errances non?
D'ici là l'Eglise aura encore le temps de retourner casaque et de réhabiliter, pourquoi pas croisades , inquisition, antisémitisme...etc

Cenuij Dim 6 Avr - 19:24

Il a fallu que l'Eglise, en tant que pouvoir temporel, soit abattue pour en arriver à ce qu'elle reprenne ses esprits.
Le pouvoir temporel, à la différence de l'Eglise, étant consubstantiel à l'islam, je doute que celui-ci, à moins d'une profonde réforme des textes fondateurs n'arrive, puisse avoir une ombre d'un quart d'angström de début d'idée de repentance à offrir au monde : ce serait se nier lui-même.

**Ishraqi** Dim 6 Avr - 20:07

Cenuij a écrit:
Je suis d'accord avec vous. Mais les "chrétiens" savaient qu'ils allaient CONTRE leurs textes

Bien sûr que non, il est évident que des gens comme le très canonique Docteur de l'Église saint bernard, qui précha la croisade contre les cathares, étaient tous très sincères en commettant ces crimes au nom du christianisme, exactement comme les événements du même genre initiés par des musulmans.

Cenuij a écrit:D'ailleurs, aucune "repentance" publique de l'islam sur ses actes, on peut attendre longtemps.

Ce n'est pas comparable. Si le christianisme a senti le besoin de se repentir de certains événements passés, contrairement à l'Islam, à l'Hindouisme ou au Bouddhisme, c'est d'abord parce qu'il a des institutions communautaires considérées encore aujourd'hui comme saintes, sacrées et représentatives des chrétiens qui ont commis des crimes.
Ce n'est pas le cas des autres religions où la notion d'institutions représentatives n'existe pas réellement et où "s'excuser" d'actes de gens qui n'ont aucun lien avec nous serait donc totalement absurde.

Cenuij Dim 6 Avr - 20:16

Ishraqi a écrit:
Cenuij a écrit:
Je suis d'accord avec vous. Mais les "chrétiens" savaient qu'ils allaient CONTRE leurs textes
Bien sûr que non, il est évident que des gens comme le très canonique Docteur de l'Église saint bernard, qui précha la croisade contre les cathares, étaient tous très sincères en commettant ces crimes au nom du christianisme, exactement comme les événements du même genre initiés par des musulmans.

Eh bien ils ont été désavoué, preuve que la fin de la phrase donne le sens. Je ne doute pas un seul instant que Bernard savait qu'il allait contre l'Evangile. Ils ont trituré les textes ; ils avaient besoin de le faire, parce qu'ils disaient exactement le contraire.

En aucun cas pour l'islam des testes ont été trituré pour justifier la violence : il faut juste les suivre à la lettre pas besoin d'effort supplémentaires.

Cenuij a écrit:D'ailleurs, aucune "repentance" publique de l'islam sur ses actes, on peut attendre longtemps.
Ce n'est pas comparable. Si le christianisme a senti le besoin de se repentir de certains événements passés, contrairement à l'Islam, à l'Hindouisme ou au Bouddhisme, c'est d'abord parce qu'il a des institutions communautaires considérées encore aujourd'hui comme saintes, sacrées et représentatives des chrétiens qui ont commis des crimes.
Ce n'est pas le cas des autres religions où la notion d'institutions représentatives n'existe pas réellement et où "s'excuser" d'actes de gens qui n'ont aucun lien avec nous serait donc totalement absurde.

Ils étaient "msusulmans".Comme vous. Ont pillé, tués, massacrés en se revendiquant de l'islam, comme le font certains. Ce que vous dites, étaye ma démonstration : pour vous tout est normal.

**Ishraqi** Dim 6 Avr - 20:28

Cenuij a écrit:
Eh bien ils ont été désavoué, preuve que la fin de la phrase donne le sens.

Saint Bernard n'a jamais été désavoué par l'Église, il a été déclaré Docteur de l'Église seulement au XIX siècle. Et aujourd'hui encore il y a des chrétiens qui approuvent les croisades, cherchez un peu sur le net, vous verrez.

Cenuij a écrit:Je ne doute pas un seul instant que Bernard savait qu'il allait contre l'Evangile.

Vous spéculez sans preuve, rien dans les écrits des anciens chrétiens ne laissent soupçonner qu'ils avaient l'impression de s'opposer à l'Évangile en admettant la notion de guerre juste (qui existe encore aujourd'hui) et de guerre sainte.

Cenuij a écrit:
pour vous tout est normal.

Vous avez lu ce que j'ai écrit ? "Être musulman" n'est pas semblable à "être représentatif des musulmans".

**Idriss** Dim 6 Avr - 20:45

Cenuij
Je poursuivrais bien cette polémique au raz des pâquerettes avec vous ( vous êtes un si bon client) mais je n'ai pas suffisamment l'humeur taquine aujourd'hui.
Aussi revenons au sujet, Anders Breivik, que vous surnommé très familièrement ABB ...

Donc si ABB n' a pas agit en accord avec l'évangile et la doctrine de l'Eglise...Si son action a été rejeté avec effroi par la quasi totalité des chrétiens de foi, il n'en est pas de même des chrétiens identitaires. Ainsi ABB a été perçu par un certain nombre d'entre eux si ce n'est comme un héros, pour le moins comme un mal nécessaire, une tentative de réveiller les consciences...etc
Il existe au sein d'une certaine mouvance de chrétiens identitaires de la sympathie pour ABB , surtout dans les premières heures après son passage à l'acte.
Après débriefing , quand son idéologie islamophobe et anticommuniste a été relativisé par sont pro-sionisme et son rejet du nazisme, il a un peu perdu un peu de son charme parmi les chrétiens identitaires.
Mais il existe bien un courant se réclament du christianisme qui au nom de la défense de ses valeurs et de sa culture se sent légitime à recourir à la violence et s'y prépare.
Cenuij , vous partager d'ailleurs leur analyse de la situation quand à la dangerosité de l'islam pour l'occident chrétien.
Quand aux moyens à mettre en œuvre pour y remédier,vous avez la prudence dans ce forum plutôt hostile à vos thèses, à ne pas en parler. En effet un certain nombre de chrétiens identitaire ( je ne sais si c'est votre cas!?) pratique une certaine forme de takya (dissimulation) attendant des circonstances plus favorables pour manifester la nécessité pour l'occident chrétien de s'engager dans une croisade défensive, un sorte de djihad , pour sauver la civilisation occidentale du péril islamique.

Je constate donc qu'il n'est pas nécessaire que cette doctrine soit explicitement inscrite dans les évangiles pour être formalisé dans certains milieux chrétiens.
Je constate que si l'occident chrétien à son apogée dans les années 60 ( économiquement , les 30 glorieuses...etc) a pu faire Vatican II, les crise économiques des 40 dernières années , et les crises identitaires conséquent à la mondialisation ont entrainé un mouvement de doute et de repli sur soi.
La peur et la crainte , la frustration ont provoqué et accentué l'émergence des mouvements identitaires.
Ces mouvements pour le moment sont minoritaires et leur capacités de nuisance limité à quelques manifestations type ABB...
Mais si il se produisait l'équivalent du démantèlement de l'empire ottoman ( démantèlement de l'UNION européenne par exemple) ou de la création de l'état d’Israël ( retour en Andalousie des descendants des mozarabes expulsés en 1492 et création d'un état islamique) ...etc ces mouvement chrétiens identitaires ne deviendraient-ils pas populaires, les populations déboussolées ne pratiquerait-elle pas un retour vers un christianisme fantasmé se fondant sur des interprétations erronés du NT ?
Et enfin ABB ne serait-il pas réhabilité comme un précurseur, une sorte de Mahdi ayant en premier sonné les cloches de la révolte?

Finalement le chrétien occidentale si fier de sa civilisation qu'il place tout au sommet de la pyramide des civilisations dans l'histoire de l'humanité , se révèlerait ainsi comme étant un musulman comme les autres...

**Ishraqi** Dim 6 Avr - 20:52

Idriss a écrit:
La peur et la crainte , la frustration ont provoqué et accentué l'émergence des mouvements identitaires.
Ces mouvements pour le moment sont minoritaires et leur capacités de nuisance limité à quelques manifestations type ABB...
Mais si il se produisait l'équivalent du démantèlement de l'empire ottoman ( démantèlement de l'UNION européenne par exemple) ou de la création de l'état d’Israël ( retour en Andalousie des descendants des mozarabes expulsés en 1492 et création d'un état islamique) ...etc ces mouvement chrétiens identitaires ne deviendraient-ils pas populaires, les populations déboussolées ne pratiquerait-elle pas un retour vers un christianisme fantasmé se fondant sur des interprétations erronés du NT ?

C'est très bien vu je trouve !

Cenuij Dim 6 Avr - 20:56

Ishraqi a écrit:
Cenuij a écrit:
Eh bien ils ont été désavoué, preuve que la fin de la phrase donne le sens.
Saint Bernard n'a jamais été désavoué par l'Église, il a été déclaré Docteur de l'Église seulement au XIX siècle. Et aujourd'hui encore il y a des chrétiens qui approuvent les croisades, cherchez un peu sur le net, vous verrez.

Le Pape s'est REPENTI au nom de l'Eglise, on vous explique. C'est de facto désavouer et reconnaître l'erreur de ce qui a été commis.
Les "chrétiens", ils n'ont aucune valeur symbolique et juridique. C'est la voix du Pape qui compte et qui engage l'Eglise pour l'Eternité : demandez à Ren, il vous expliquera.

Cenuij a écrit:Je ne doute pas un seul instant que Bernard savait qu'il allait contre l'Evangile.
Vous spéculez sans preuve, rien dans les écrits des anciens chrétiens ne laissent soupçonner qu'ils avaient l'impression de s'opposer à l'Évangile en admettant la notion de guerre juste (qui existe encore aujourd'hui) et de guerre sainte.

Si ; les premiers chrétiens n'avaient pas le pouvoir temporel : ils refusaient de s'engager dans l'armée et de tuer. Il existe des dizaines de témoignages d'insoumissions, de martyrs pour cette raison.
Puis l'Empire est devenu chrétien ; l'Eglise a été associée au pouvoir temporel. L'Eglise, ce sont les hommes, pas le Christ.
Et ils on fait dire aux textes le contraire de ce qu'ils disaient : la preuve, c'est la repentance du Pape : quel besoin avait le Pape de se repentir des actes passés de l'Eglise, si les textes allaient dans le sens de la guerre comme l'islam ?
Aucun besoin.

Ishraqi a écrit:
Cenuij a écrit:
pour vous tout est normal.
Vous avez lu ce que j'ai écrit ? "Être musulman" n'est pas semblable à "être représentatif des musulmans".

Assumez, mon vieux...

Cenuij Dim 6 Avr - 21:18

Idriss a écrit:Cenuij
Je poursuivrais bien cette polémique au raz des pâquerettes avec vous ( vous êtes un si bon client) mais je n'ai pas suffisamment l'humeur taquine aujourd'hui.
Aussi revenons au sujet, Anders Breivik, que vous surnommé très familièrement ABB ...

Donc si ABB n' a pas agit en accord avec l'évangile et la doctrine de l'Eglise...Si son action a été rejeté avec effroi par la quasi totalité des chrétiens de foi, il n'en est pas de même des chrétiens identitaires. Ainsi ABB a été perçu par un certain nombre d'entre eux si ce n'est comme un héros, pour le moins comme un mal nécessaire, une tentative de réveiller les consciences...etc
Il existe au sein d'une certaine mouvance de chrétiens identitaires de la sympathie pour ABB , surtout dans les premières heures après son passage à l'acte.
Après débriefing , quand son idéologie islamophobe et anticommuniste a été relativisé par sont pro-sionisme et son rejet du nazisme, il a un peu perdu un peu de son charme parmi les chrétiens identitaires.
Mais il existe bien un courant se réclament du christianisme qui au nom de la défense de ses valeurs et de sa culture se sent légitime à recourir à la violence et s'y prépare.
Cenuij , vous partager d'ailleurs leur analyse de la situation quand à la dangerosité de l'islam pour l'occident chrétien.
Quand aux moyens à mettre en œuvre pour y remédier,vous avez la prudence dans ce forum plutôt hostile à vos thèses, à ne pas en parler. En effet un certain nombre de chrétiens identitaire ( je ne sais si c'est votre cas!?) pratique une certaine forme de takya (dissimulation) attendant des circonstances plus favorables pour manifester la nécessité pour l'occident chrétien de s'engager dans une croisade défensive, un sorte de djihad , pour sauver la civilisation occidentale du péril islamique.

Je constate donc qu'il n'est pas nécessaire que cette doctrine soit explicitement inscrite dans les évangiles pour être formalisé dans certains milieux chrétiens.
Je constate que si l'occident chrétien à son apogée dans les années 60 ( économiquement , les 30 glorieuses...etc) a pu faire Vatican II, les crise économiques des 40 dernières années , et les crises identitaires conséquent à la mondialisation ont entrainé un mouvement de doute et de repli sur soi.
La peur et la crainte , la frustration ont provoqué et accentué l'émergence des mouvements identitaires.
Ces mouvements pour le moment sont minoritaires et leur capacités de nuisance limité à quelques manifestations type ABB...
Mais si il se produisait l'équivalent du démantèlement de l'empire ottoman ( démantèlement de l'UNION européenne par exemple) ou de la création de l'état d’Israël ( retour en Andalousie des descendants des mozarabes expulsés en 1492 et création d'un état islamique) ...etc ces mouvement chrétiens identitaires ne deviendraient-ils pas populaires, les populations déboussolées ne pratiquerait-elle pas un retour vers un christianisme fantasmé se fondant sur des interprétations erronés du NT ?
Et enfin ABB ne serait-il pas réhabilité comme un précurseur, une sorte de Mahdi ayant en premier sonné les cloches de la révolte?

Finalement le chrétien occidentale si fier de sa civilisation qu'il place tout au sommet de la pyramide des civilisations dans l'histoire de l'humanité , se révèlerait ainsi comme étant un musulman comme les autres...

Vous êtes hors-sujet. De la même manière que les Arabes savaient pertinemment qu'ils étaient des étrangers en Espagne, vous savez que vous l'êtes ici. Vous êtes massivement rejetés parce que vous inspirez la peur. Ce n'est pas un "christianisme" fantasmé à la ABB qui inspire ce rejet massif ; cette société est formellement déchristianisée- c'est vous.
Vous n'avez rien compris Idriss, vous vivez sur une autre planète ; les 75% de Français qui considèrent que vous êtes trop nombreux ne sont pas des ABB, ils ne se revendiquent pas du NT pour justifier leur désir de vous voir partir, ils se revendiquent de ce qu'ils vivent à VOS côtés tous les jours. Ils ne vous SUPPORTENT plus, Idriss ! Ils n'en peuvent plus ! Ils en sont réduits à voter MLP, pour les plus courageux et à répondre aux sondages à 75% pour les plus veules !
Terrible constat, n'est-ce pas ? je vous laisse le soin de le méditer.

**Yahia** Dim 6 Avr - 23:11

**-Ren-** Lun 7 Avr - 8:55

Yahia a écrit:

Hélas.................................

Idriss a écrit:il existe bien un courant se réclament du christianisme qui au nom de la défense de ses valeurs et de sa culture se sent légitime à recourir à la violence et s'y prépare.
Cenuij , vous partager d'ailleurs leur analyse de la situation quand à la dangerosité de l'islam pour l'occident chrétien.
Quand aux moyens à mettre en œuvre pour y remédier,vous avez la prudence dans ce forum plutôt hostile à vos thèses, à ne pas en parler

...Ce que le pseudo "Civis Pacem" -qui s'est revendiqué "catholique" (mais "Cenuij" va-t-il nous dire que "Civis Pacem" n'est pas chrétien ?)- n'a pas su faire, tombant ainsi sous le coup de la loi : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1928p60-anders-behring-breivik-terroriste-chretien#40633

Cenuij a écrit:Le Pape s'est REPENTI au nom de l'Eglise

...Mais le pape n'a d'autorité que pour les seuls catholiques (...et encore : quand ces derniers l'écoutent !)
Et cette repentance ne change rien au fait qu'historiquement, le christianisme a trouvé des façons d'argumenter la violence au nom de Dieu.

**Materia** Mar 8 Avr - 8:50

Cenuij a écrit:
Vous êtes hors-sujet. De la même manière que les Arabes savaient pertinemment qu'ils étaient des étrangers en Espagne, vous savez que vous l'êtes ici. Vous êtes massivement rejetés parce que vous inspirez la peur. Ce n'est pas un "christianisme" fantasmé à la ABB qui inspire ce rejet massif ; cette société est formellement déchristianisée- c'est vous.
Vous n'avez rien compris Idriss, vous vivez sur une autre planète ; les 75% de Français qui considèrent que vous êtes trop nombreux ne sont pas des ABB, ils ne se revendiquent pas du NT pour justifier leur désir de vous voir partir, ils se revendiquent de ce qu'ils vivent à VOS côtés tous les jours. Ils ne vous SUPPORTENT plus, Idriss ! Ils n'en peuvent plus ! Ils en sont réduits à voter MLP, pour les plus courageux et à répondre aux sondages à 75% pour les plus veules !
Terrible constat, n'est-ce pas ? je vous laisse le soin de le méditer.

Je te prie de modérer tes propos et de ne pas faire de tes propres craintes et rejets ceux d'un monde qui est loin de partager ton interprétation de ce qui est.

Je t'invite également à méditer, puisque c'est ce que tu demandes aux autres, qu'il s'agit d'un forum d'échange et de compréhension et non une tribune pour déverser des propos haineux et méprisants.
Sur ce point je t'invite à méditer également l'enseignement le plus important qu'a donné Jésus : "aime ton prochain".
Il ne s'agit pas simplement d'éprouver de l'affection pour ceux qui te sont proches, mais faire l'effort de changer notre regard pour apprendre à aimer tous les êtres. A voir au-delà des différences de forme.

Laisse de côté le fardeau de la rancœur et du mépris. Tu gagneras réellement en sérénité si tu prends conscience que ce qui te fait réellement souffrir dans le regard que tu poses sur le monde, cela vient de ton esprit. De ta manière, justement, de le regarder.
Change ton regard, apprend à pardonner.
Apprend à voir ce qui unis et non ce qui sépare.

Ne vois pas en l'autre, l'arabe, le français, le chrétien, le musulman, le juif, ... cela n'a aucun sens. Cela n'a aucun réalité. Attache toi à aimer les gens comme tes semblables. Qu'ils viennent ou non de ta localité.
Apprend enfin à évaluer tes actes et à en reconnaître leur porté.
Apprend à ne pas céder à la violence face à ce que tu interprètes comme de la violence. Car cela ne finira jamais.
Apprend à faire naître la paix d'en ton esprit car ce n'est qu'ainsi que tu pourras porter un regard juste sur le monde...

Cenuij Mer 9 Avr - 20:18

Idriss a écrit:il existe bien un courant se réclament du christianisme qui au nom de la défense de ses valeurs et de sa culture se sent légitime à recourir à la violence et s'y prépare.
Cenuij , vous partager d'ailleurs leur analyse de la situation quand à la dangerosité de l'islam pour l'occident chrétien.
Quand aux moyens à mettre en œuvre pour y remédier,vous avez la prudence dans ce forum plutôt hostile à vos thèses, à ne pas en parler

Les 85% de Français qui ont peur de vous sont des chrétiens "fanatiques" ? C'est ce que vous voudriez faire croire ; vous prenez les gens pour des imbéciles ?Vous ne répondez pas sur le fond du sujet : l'islam parce que vous êtes incapable de vous distancier de cette religion, c'est une emprise de type sectaire et tous les Français s'en rendent compte ( à ajouter à ce que j'ai déjà dit) et vous voudriez que les gens restent de marbre ? Mais quelle planète vivez-vous mon vieux, sur Mars ?

-Ren- a écrit:
Cenuij a écrit:Le Pape s'est REPENTI au nom de l'Eglise
...Mais le pape n'a d'autorité que pour les seuls catholiques (...et encore : quand ces derniers l'écoutent !)
Et cette repentance ne change rien au fait qu'historiquement, le christianisme a trouvé des façons d'argumenter la violence au nom de Dieu.

Arguments fallacieux qui ne correspondent pas à la doctrine de l'Evangile. Vous le savez aussi bien que moi ; il est curieux qu'un catholique comme vous, renvendiquiez une identité de vue du "christianisme" et de l'islam sur la violence. Je doute que votre curé ou votre évêque vous suivent dans ces eaux troubles...

**-Ren-** Mer 9 Avr - 21:17

Cenuij a écrit:il est curieux qu'un catholique comme vous, renvendiquiez une identité de vue du "christianisme" et de l'islam sur la violence

Ce n'est pas ce que je fais. Mais pour le comprendre, "Cenuij Pacem", il vous faudrait vous déboucher les oreilles... :fff:

Cenuij Mer 9 Avr - 21:24

-Ren- a écrit:
Cenuij a écrit:il est curieux qu'un catholique comme vous, renvendiquiez une identité de vue du "christianisme" et de l'islam sur la violence
Ce n'est pas ce que je fais. Mais pour le comprendre, "Cenuij Pacem", il vous faudrait vous déboucher les oreilles...

Le résultats de vos ratiocinations à ce sujet c'est qu'entre l'islam et le christianisme en ces matières c'est blanc bonnet et bonnet blanc : Mera/ABB puisent dans leur livres respectifs pour justifier leurs actes : en contradiction avec l'Evangile pour ABB, je l'ai montré. et en plein accord pour Mera.

**Idriss** Mer 9 Avr - 21:29

Cenuij a écrit:
[
Les 85% de Français qui ont peur de vous sont des chrétiens "fanatiques" ? C'est ce que vous voudriez faire croire ; vous prenez les gens pour des imbéciles ?Vous ne répondez pas sur le fond du sujet : l'islam parce que vous êtes incapable de vous distancier de cette religion, c'est une emprise de type sectaire et tous les Français s'en rendent compte ( à ajouter à ce que j'ai déjà dit) et vous voudriez que les gens restent de marbre ? Mais quelle planète vivez-vous mon vieux, sur Mars ?

Et petit pére ,je ne suis pas votre vieux, je vous prie de me parler sur un autre ton! Nous n'avons pas gardé les cochons ensemble il me semble!
Je ne sais pas qui de nous deux veut faire croire quoi ici , et qui vie sur une autre planète! Qui de nous deux manque de recule par rapport au réel, à sa religion ou ses croyances ( la race, la nation, la culture....).

Tous les français!?
Tous ce qui est exagéré et sans nuance peut être considéré au niveau de l'argumentation comme nul...
à ma connaissance depuis juin 1940 où Pétain aurait peut-être réuni derrière lui 90 % des français , Il n' y a personne qui puisse prétendre pouvoir parler au nom de tous les français. Je vous invite à relire les statistiques et sondage que vous citiez précédemment et relativisiez vos jugement erronés.

**-Ren-** Mer 9 Avr - 21:30

Cenuij a écrit:Mera/ABB puisent dans leur livres respectifs pour justifier leurs actes

On progresse, il y a peu, vous en étiez encore à nier que Breivik -que vous admirez tant- ait pu puiser dans le NT... :caf:

**Nicolas** Mer 9 Avr - 22:35

Puisque vous parler d'admiration pour ABB (moi aussi je vais l'appeler comme ça c'est plus court

)
Si je met de coté la non violence etc.. même en pensant guerrier, il n'y a aucune admiration à avoir pour ce lâche , quand bien même je partagerais sa vision de l'Europe et de l'islam, aucun courage dans ce qu'il a fait, aucun honneur, ce n'est pas digne d'un "chevaliers", d'un guerrier , d'un combattant ,
venir armé jusqu'au dent et massacrer pleins d'innocents non armé ... quelle bravoure !

A la limite si un Mera ou un ABB entrait dans une caserne militaire , pour faire la guerre aux militaires ... oui je sais ça serait toujours pas bien, mais on pourrait dire que c'est un fier guerrier .
mais massacrer des enfants.. misérable .

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