Re: Anders Behring Breivik terroriste chrétien ?

[Civis Pacem]

Le fait que je refuse de condamner l'acte d'ABB, ne signifie pas que j'ai des "liens" avec lui

Si, c'est un lien : vous faite partie du minuscule groupe (incluant Breivik) qui ne condamne pas d'office cette tuerie.
Ce qui n'a pas fini de me sidérer, tant cet acte est totalement indéfendable

Sophisme... quand tu nous tiens...

[-Ren-]

Sophisme... quand tu nous tiens...

Face à l'énormité de votre refus de condamner d'emblée l'acte de Breivik, vos petites remarques ne pourront suffire à détourner l'attention.

[Nicolas]

Dans le premier message

Lors d'une première expertise, Breivik est diagnostiqué schizophrène par des psychiatres de la justice norvégienne.

Pas étonnant, quand on voit qu'il est à la fois "" Chrétien, Franc-maçon, sioniste, ultra-nationaliste nationaliste blanc...""

Surtout entre être Chrétien ou massacrer des gens, il faut choisir c'est totalement incompatible

[Idriss]

Surtout entre être Chrétien ou massacrer des gens, il faut choisir c'est totalement incompatible

Cette évidence ne semble pas l'être pour tous le monde. C'est d'ailleurs la première réaction que je me serait attendu à lire de chrétiens même les plus identitaires !
Mais non il semble dans l'impossibilité de le formuler explicitement !

Aprés les incompatibilités....les objecteurs de conscience ne sont pas majoritaire chez les chrétiens ...Il est des circonstances où les chrétiens n'ont pas d'autre choix que de massacrer les gens .
Tous dépend de là ou l'on place le curseur , de l'analyse de la situation!
A situation exceptionnelle , vous peut-être ,vous auriez pris les armes en 1939 pour entrer dans la résistance , tel autre chrétien dans la milice pour soutenir l'action de redressement morale initié par de notre bon maréchal.
Pour Brévick et ses "amis" leur analyse de la situation leur laisse à penser que nous sommes dans une situation exceptionnelle tel que celle de 1939 qui les autorise à massacrer des gens , sur dérogation bien sure mais avec la bénédiction de Dieu, un Dieu qu'ils ont privatisé, tous en gardant la marque "chrétienté" ....

Je n'ose demander à Civis pacem par exemple si il pense que la situation actuelle revêt selon lui se caractère exceptionnel ...
Si je n'ose c'est pas que je crains de le blesser, mais parce que je crains une nouvelle contorsion suivie d'une pirouette qui lui permettra de ne pas répondre.

[Civis Pacem]

Sophisme... quand tu nous tiens...

Face à l'énormité de votre refus de condamner d'emblée l'acte de Breivik, vos petites remarques ne pourront suffire à détourner l'attention.

Vous êtes un sophiste. C'est factuel.

[Civis Pacem]

Je n'ose demander à Civis pacem par exemple si il pense que la situation actuelle revêt selon lui se caractère exceptionnel ...
Si je n'ose c'est pas que je crains de le blesser, mais parce que je crains une nouvelle contorsion suivie d'une pirouette qui lui permettra de ne pas répondre.

Désolé, je ne suis pas ABB. Il pensait lui, d'après ce que j'ai pu comprendre (mais la traduction de Ren va nous aider) que la situation de son pays revêtait un caractère exceptionnel.

[-Ren-]

Cette évidence ne semble pas l'être pour tous le monde. C'est d'ailleurs la première réaction que je me serait attendu à lire de chrétiens même les plus identitaires !
Mais non il semble dans l'impossibilité de le formuler explicitement !

C'est ce que Civis Pacem m'a en effet fait découvrir... Du coup, merci d'avoir ouvert ce sujet qui a fait office de révélateur

Il pensait lui, d'après ce que j'ai pu comprendre (mais la traduction de Ren va nous aider) que la situation de son pays revêtait un caractère exceptionnel

Sauf que ce qu'il pense n'a AUCUNE importance pour ce qui est de juger -et condamner- ses actes.
Face à ses 90 victimes, vos atermoiements sont ignobles.

[Civis Pacem]

Il pensait lui, d'après ce que j'ai pu comprendre (mais la traduction de Ren va nous aider) que la situation de son pays revêtait un caractère exceptionnel

Sauf que ce qu'il pense n'a AUCUNE importance pour ce qui est de juger -et condamner- ses actes.
Face à ses 90 victimes, vos atermoiements sont ignobles.

Attaque ad hominem, anathème. Vous fuyez le réel. Nous attendons votre traduction pour connaître les pensées, la doctrine de celui qui se considère être un combattant.

[-Ren-]

Attaque ad hominem

Non. Je ne parle que de ce que vous avez vous-même déclaré. Aussi, certes, je vais creuser le "cas Breivik" ; mais uniquement pour comprendre comment lui, vous et d'autres pouvez avoir perdu pied à ce point
90 civils ont été assassinés par ce fou, et vous hésitez à condamner cette monstruosité ?

[Civis Pacem]

Tous les jours bien plus de 90 personnes sont tué par des humains.
Redescendez sur Terre.

[-Ren-]

Tous les jours bien plus de 90 personnes sont tué par des humains

Ce n'est pas une excuse.

[Civis Pacem]

Cessez vos simagrées.

[Idriss]

Sourate 5, 32 : » […] Celui qui tue un homme qui n’a pas tué, ou qui n’a pas commis de violence sur la terre, est considéré comme s’il tuait toute l’humanité. De même celui qui le sauve un seul homme est considéré comme s’il avait sauvé tous les hommes. (Sourate 5, 32)

Civis Pacem , ABB a déclaré à la fin de son procès : " « présenter ses excuses aux militants nationalistes pour ne pas avoir exécuté davantage de personnes». En tant que militant nationaliste acceptes-tu ses excuses?

Spoiler:

[Idriss]

Anders Behring Breivik, a présenté ses excuses, lundi 23 avril, pour ses victimes sans appartenance politique. "J'aimerais leur présenter mes profondes excuses", a dit l'extrémiste de droite en s'adressant aux familles des passants tués ou blessés par l'explosion de la bombe qu'il avait placée le 22 juillet 2011 près du siège du gouvernement norvégien.

Interrogé par le procureur s'il voulait étendre ses excuses aux familles des autres victimes, Breivik a répondu par la négative. Le massacre des jeunes travaillistes et des employés des ministères était "atroce mais nécessaire", a-t-il répété, estimant qu'il s'agissait de deux "cibles politiques légitimes". Selon lui, 44 des personnes abattues sur Utoya, qu'il a qualifiée de "camp d'endoctrinement politique", avaient des responsabilités au sein de la Jeunesse travailliste.

"C'ÉTAIT UN CHOIX"

"Ils ont perdu tout ce qu'ils avaient de plus cher", a dit Breivik, au sujet des proches. "Mais moi, j'ai perdu famille et amis même si, en ce qui me concerne, c'était un choix", a-t-il précisé. "Il n'est pas souhaitable de s'en prendre à des personnes âgées de moins de 18 ans (...) mais dans la pratique, c'était impossible de faire la différence", a-t-il estimé. Poursuivant ses explications sur la tuerie d'Utoya, Breivik a détaillé comment il avait épargné la vie de deux participants du camp d'été, l'un de 10 ans – dont il venait d'abattre le père – et jugé trop jeune et l'autre parce qu'"il ne ressemblait pas à un marxiste".

[Civis Pacem]

La guerre, c'est terrible Idriss.

[Admin]

La guerre, c'est terrible Idriss.

En prétendant que la tuerie d'Oslo relève de la guerre, vous tombez définitivement dans l'apologie du crime.

Rappel de la loi sur la liberté de la presse :

Code:

Art. 23 : Seront punis comme complices d'une action qualifiée crime ou délit ceux qui (...) par tout moyen de communication au public par voie électronique, auront directement provoqué l'auteur ou les auteurs à commettre ladite action, si la provocation a été suivie d'effet.

Art. 24 : Seront punis de cinq ans d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende ceux qui (...) par l'un des moyens énoncés en l'article 23, auront fait l'apologie des crimes visés au premier alinéa, des crimes de guerre, des crimes contre l'humanité ou des crimes et délits de collaboration avec l'ennemi.

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=5438559898D7E81128C4FF0A9E19918E.tpdjo05v_1?cidTexte=JORFTEXT000000877119&idArticle=&dateTexte=20130602

Civis Pacem, compte tenu de cette infraction, votre participation à ce forum n'est plus possible.
Puisse le Seigneur vous ramener un jour à la réalité !

[Idriss]

"Mes parents, étant plutôt laïques, ont voulu me laisser le choix en ce qui concernait la religion. À l'âge de 15 ans j'ai choisi d'être baptisé et confirmé dans l'Eglise d'Etat de Norvège (luthérienne). Je me considère comme 100 % chrétien"[/i] (A. Breivik)

Luthérien ....catholique ne chipotons pas sur les détails....de petites divergences théologiques insignifiantes comme dirait Cénuij   

Bon je dois avouer mettre trompé , mais c'est à cause de çà :

Anders Behring Breivik se dit en faveur d'un retour vers les valeurs de l'église catholique. «La seule chose qui puisse sauver l'église protestante est un retour vers ses valeurs traditionnelles.»

Y aurait-il des divergences plus importantes que supposée de prime abord  sur les valeurs de l'église catholique?
On objectera que Breivik n' a rien compris aux directives du pape.
Mais si les musulmans avaient eu  un pape et du coup accédaient ainsi au rang de religion selon les critéres de Cénuij , Merah aurait-il pour autant compris qu'il aurait été  en dehors de l'islam en perpétrant ces crimes inqualifiables envers d'innocentes victimes?

[Cenuij]

Demandez à un Français de base s'il ne sait pas à quoi s'attendre dans des relations interpersonnelles avec un chrétien qui se déclare tel.

Un chrétien de foi comme il y en a ici ou un chrétien purement identitaire comme vous ?
Parce que au premier abord une personne qui se déclare chrétienne c'est difficile de distinguer celle dont la foi va pousser à mettre en pratique l'évangile en s'investissant dans , au hasard , à ATD quart monde ,  et de celle qui est chrétienne juste parce qu'il faut bien se distinguer des métèques et des bougnoules...

Quand à Merah si il avait été blond et Norvégien il aurait été catholique et se serait appelé Breivik...

Je remarque, que, comme pour le reste, vous n'avez rien à répondre. L'islam fait peur, il fait l'objet d'un rejet massif en Europe et pas le "christianisme", posez-vous la traison de savoir pourquoi de façon honnête...

[Cenuij]

"Mes parents, étant plutôt laïques, ont voulu me laisser le choix en ce qui concernait la religion. À l'âge de 15 ans j'ai choisi d'être baptisé et confirmé dans l'Eglise d'Etat de Norvège (luthérienne). Je me considère comme 100 % chrétien"[/i] (A. Breivik)

Luthérien ....catholique ne chipotons pas sur les détails....de petites divergences théologiques insignifiantes comme dirait Cénuij   

Bon je dois avouer mettre trompé , mais c'est à cause de çà :

Anders Behring Breivik se dit en faveur d'un retour vers les valeurs de l'église catholique. «La seule chose qui puisse sauver l'église protestante est un retour vers ses valeurs traditionnelles.»

Y aurait-il des divergences plus importantes que supposée de prime abord  sur les valeurs de l'église catholique?
On objectera que Breivik n' a rien compris aux directives du pape.
Mais si les musulmans avaient eu  un pape et du coup accédaient ainsi au rang de religion selon les critéres de Cénuij , Merah aurait-il pour autant compris qu'il aurait été  en dehors de l'islam en perpétrant ces crimes inqualifiables envers d'innocentes victimes?

Mera et ABB n'ont rien à voir...L'un (comme bien d'autres dans le monde avec lui) se revendique des sources islamiques pour commettre ses actes, l'autre, sûrement pas du NT...

[-Ren-]

l'autre, sûrement pas du NT...

Si.
   http://www.fas.org/programs/tap/_docs/2083_-_A_European_Declaration_of_Independence.pdf
"Rendre à César ce qui est à César" p.547, "Ils n'avaient pas d'armes à feu mais des armes de poing. En réalité, dans le Nouveau Testament, Jésus a commandé à ses disciples d'acheter ces équipements" (puis citation de Lc XXII, 36 et Mt XXVI, 52-54 > p.1328), etc.

[Cenuij]

"Ils n'avaient pas d'armes à feu mais des armes de poing. En réalité, dans le Nouveau Testament, Jésus a commandé à ses disciples d'acheter ces équipements"

C'est une phrase du NT ça ?

[Nicolas]

Juste un détail : " Ils n'avaient pas d'armes à feu mais des armes de poing "
drôle de phrase,  une arme de poing c'est une arme à feux
(un pistolet , arme à feux qui se tiens à une main , arme de poing )
ou bien j'ai loupé un truc

[Idriss]

J'ai déjà dit que je ne sais pas ce que c'est que l'islam, que cette non connaissance était un danger, bien repéré par les Européens qui percoivent bien le danger.
Ce qui est incompréhensible peut-il être changé ?
J'ai des doutes : faudrait déjà définir l'islam, ce qui impossible. Conclusion : on est très mal barré. Je rappelle que l'islam était absent en Europe.

Je rappel que au XXéme siécle c'est le judaïsme et les juifs qui étaient perçu par un nombre important d'européen comme étant un danger...Et ceci malgré un présence des juifs en Europe antérieur au christianisme!
D'où la question de la pertinence du critère de présence ou non présence en Europe?
D'où aussi la question avec le recul de ce qu' a été l'antisémitisme au XXéme siécle de la perspicacité des "européens"!

Enfin quitte à faire de la parano, le danger qui menace notre civilisation occidentale à l'heure où des ordinateurs nous écoutent et nous enregistrent ,nous fichent , nous étiquette, déchiffre notre patrimoine génétique , sait ce que nous lisons , consommons ...etc est-ce bien l'islam?

Je viens de me refaire les 17 épisodes du "Prisonnier" , et lors du dernier épisode mes pensés son allés à Cénuij  

[Idriss]

Je remarque, que, comme pour le reste, vous n'avez rien à répondre. L'islam fait peur, il fait l'objet d'un rejet massif en Europe et pas le "christianisme", posez-vous la traison de savoir pourquoi de façon honnête...

Je remarque que votre faute de frappe ( la traison) relève du lapsus ! Un amalgame entre "raison" et "trahison" ?
Je remarque que les raisons qui font que des gens comme vous ont peur de l'islam n'ont rien de raisonnable, de rationnel...

Combien de personnes ont peur de prendre l'avion, mais prenne leur voiture après un petit apéro sans avoir peur des risques qu'il prennent et font courir aux autres? Je peux bien expliquer rationnellement qu'il est beaucoup plus dangereux de rouler bourré que de prendre l'avion , celui qui à peur de l'avion restera sur son impression subjective .

[-Ren-]

C'est une phrase du NT ça ?

  
...Je vous ai donné les références de ce qu'il citait ensuite (avec numéro de page pour vérifier) ; ne jouez donc pas à l'innocent.

[-Ren-]

Juste un détail : " Ils n'avaient pas d'armes à feu mais des armes de poing "
drôle de phrase,  une arme de poing c'est une arme à feux

C'est simplement lié à ma traduction-express de ce matin ; mais désolé, pas trop envie de me replonger dans ce texte nauséabond ce soir !

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