Re: Anders Behring Breivik terroriste chrétien ?

[Civis Pacem]

Il se considère comme tel, non ?

[-Ren-]

Il se considère comme tel, non ?

Je vous demande votre avis. Sans faux-fuyants

[Civis Pacem]

Je n'explique à personne qui il est.

[-Ren-]

Je n'explique à personne qui il est.

Décidément, en matière de fuite, vous êtes imbattable...

Bon, pour ma part, je vais potasser un peu le net pour voir ce que nous pouvons y trouver qui nous donne matière à discussion.

[Civis Pacem]

Faites donc cela...

[-Ren-]

Faites donc cela...

Je fais, le sujet étant lancé, et puisque vous vous refusez pour votre part à y apporter quoi que ce soit.

Voici pour l'écrit du tueur d'Oslo : http://www.fas.org/programs/tap/_docs/2083_-_A_European_Declaration_of_Independence.pdf (en anglais, il faudra que je trouve le courage de traduire les passages pouvant nourrir le débat )

[Idriss]

[quote="-Ren-"]

Ca crée des liens...

Pour vous [*Civis Pacem"] , Breivik est un combattant ?

Il se considère comme tel, non ?

Civis pacem condamner clairement en sans ambigüité Anders Behring Breivik. Dites clairement que Anders Behring Breivik est un terroriste qui a lâchement tué 77 personnes innocentes et sans défense et qu'à ce titre il ne peut lui être reconnu le statut de combattant! C'est simple , y 'a pas à tergiverser .
Puis on passe à la suite !

[Civis Pacem]

Je ne juge personne, Idriss. Je juge les doctrines. Par exemple je juge que la doctrine nazie est totalitaire, de même que le communisme ou l'islam ou le mondialisme.
Les hommes, je prends acte de ce qu'ils disent d'eux mêmes. ABB se considère comme un combattant ; je ne sais pas vraiment si il a une doctrine politique : Ren a décidé de le traduire pour que nous en ayons le coeur net. Cela va nous éclairer.
Je comparerais ce qu'il déclare avec le réel.

[-Ren-]

Je ne juge personne, Idriss. Je juge les doctrines

Donc vous ne voulez même pas condamner la tuerie de cet extrémiste ? Et après vous venez donner des leçons aux musulmans ?

Ren a décidé de le traduire pour que nous en ayons le coeur net

N'exagérons rien : je me propose de traduire certains passages à l'occasion. Mais je vais avoir cet été à réaliser d'autres traductions qui m'intéressent bien davantage (Haydar Amoli, que je commence à poster sur mon blog à partir de lundi, Ghazali, toujours, sans parler de mon travail sur Abu Qurra...). Alors faudra pas être pressé !
Mais je n'ai pas besoin d'attendre les mots creux de cet homme pour condamner son acte indéfendable !!!

[Yahia]

Je vous faut remarquer qu'au départ, vous n'aviez pas parlé de terroriste "anglais", pour l'un ne de "français" pour l'autre, alors pourquoi ici édulcorer en simple "norvégien" en omettant dans le titre qu'il s'auto-proclamait "chrétien" ?

Ce sujet faisant pendant à celui sur des assassins auto-proclamés musulmans, et avec des titres de débat mettant en évidence cette soi-disant appartenance, je demande avec insistance, dans un souci d’impartialité et d'équité de traitement que son titre soit transformé en terroriste Chrétien
Et si cela vous gêne, mettez un "?" , que vous n'ommettrez bien sûr pas d'ajouter également aux titres des "post" concernant les autres assassins.
.

[Civis Pacem]

Je ne juge personne, Idriss. Je juge les doctrines

Donc vous ne voulez même pas condamner la tuerie de cet extrémiste ? Et après vous venez donner des leçons aux musulmans ?

Vous voulez lire Egan ?
Vous êtes sûr ?

Ren a décidé de le traduire pour que nous en ayons le coeur net

N'exagérons rien : je me propose de traduire certains passages à l'occasion. Mais je vais avoir cet été à réaliser d'autres traductions qui m'intéressent bien davantage (Haydar Amoli, que je commence à poster sur mon blog à partir de lundi, Ghazali, toujours, sans parler de mon travail sur Abu Qurra...). Alors faudra pas être pressé !
Mais je n'ai pas besoin d'attendre les mots creux de cet homme pour condamner son acte indéfendable !!!

Quelle est la doctrine derrière ?
Est-celle défendable ?
Justifie-t-elle son acte ?

[-Ren-]

Ce sujet faisant pendant à celui sur des assassins auto-proclamés musulmans, et avec des titres de débat mettant en évidence cette soi-disant appartenance, je demande avec insistance, dans un souci d’impartialité et d'équité de traitement que son titre soit transformé en terroriste Chrétien

Ayant opéré la fusion des deux sujets (anglais et français), je suis seul responsable de leur titre actuel ; trouvant ta remarque judicieuse, j'ai donc également édité le titre de ce fil. Merci

Vous voulez lire Egan ?
Vous êtes sûr ?

J'en ai déjà lu plusieurs de sa plume, j'ai donc une lacune à combler.

Mais ne faites pas diversion ; je repose ma question :
Prétendez-vous qu'en fonction de la "doctrine derrière" vous pourriez ne PAS condamner la tuerie d'Oslo ?

[Civis Pacem]

Ce sujet faisant pendant à celui sur des assassins auto-proclamés musulmans, et avec des titres de débat mettant en évidence cette soi-disant appartenance, je demande avec insistance, dans un souci d’impartialité et d'équité de traitement que son titre soit transformé en terroriste Chrétien

Ayant opéré la fusion des deux sujets (anglais et français), je suis seul responsable de leur titre actuel ; trouvant ta remarque judicieuse, j'ai donc également édité le titre de ce fil. Merci

Vous voulez lire Egan ?
Vous êtes sûr ?

J'en ai déjà lu plusieurs de sa plume, j'ai donc une lacune à combler.

Mais ne faites pas diversion ; je repose ma question :
Prétendez-vous qu'en fonction de la "doctrine derrière" vous pourriez ne PAS condamner la tuerie d'Oslo ?

Tout à fait.

[-Ren-]

Tout à fait.

Réponse claire, pour une fois : merci.
Merci pour la clarification, qui nous révèle cependant ceci :

Vous faites donc pire que refuser de condamner la tuerie d'Oslo, puisque vous trouvez envisageable qu'on puisse lui trouver une justification.

Et après, vous osez donner des leçons aux musulmans ?

[Yahia]

Ayant opéré la fusion des deux sujets (anglais et français), je suis seul responsable de leur titre actuel ; trouvant ta remarque judicieuse, j'ai donc également édité le titre de ce fil. Merci

Merci

[Yahia]

Mais ne faites pas diversion ; je repose ma question :
Prétendez-vous qu'en fonction de la "doctrine derrière" vous pourriez ne PAS condamner la tuerie d'Oslo ?

Tout à fait.

Quand la haine se dissimule sous la froideur des mots...

Ici, PARABELLUM , le masque tombe

[Civis Pacem]

Tout à fait.

Réponse claire, pour une fois : merci.
Merci pour la clarification, qui nous révèle cependant ceci :

Vous faites donc pire que refuser de condamner la tuerie d'Oslo, puisque vous trouvez envisageable qu'on puisse lui trouver une justification.

Et après, vous osez donner des leçons aux musulmans ?

Pas aux musulmans. A l'islam.
L'islam est étranger en Europe.
Et vous savez très bien, qu'à moins qu'il ne change de direction totalement ; abandon de tout ou partie de(s) charia(s) - je suis prudent sinon vous allez me refaire le même coup- il sera toujours en opposition à une société telle que la nôtre.
Je suis réaliste Ren. Vous le savez.

[-Ren-]

Pas aux musulmans. A l'islam

Ben voyons...

Je suis réaliste Ren. Vous le savez.

Ce que je sais, c'est que quelqu'un qui n'est pas capable de condamner d'emblée la tuerie d'Oslo a depuis longtemps perdu pied avec la réalité.
Ce que je sais, c'est que je dois prier pour vous.

[Idriss]

Je ne juge personne, Idriss. Je juge les doctrines. Par exemple je juge que la doctrine nazie est totalitaire, de même que le communisme ou l'islam ou le mondialisme.
Les hommes, je prends acte de ce qu'ils disent d'eux mêmes. ABB se considère comme un combattant ; je ne sais pas vraiment si il a une doctrine politique : Ren a décidé de le traduire pour que nous en ayons le coeur net. Cela va nous éclairer.
Je comparerais ce qu'il déclare avec le réel.

Ce que je sais, c'est que quelqu'un qui n'est pas capable de condamner d'emblée la tuerie d'Oslo a depuis longtemps perdu pied avec la réalité.
Ce que je sais, c'est que je dois prier pour vous.

Amen
En effet parfois on se laisse entrainer dans des débats qui n'ont même pas lieu d'être...A force de glisser , de contorsion on en perd le fil ...et le contact avec le réel! On se laisse entrainer à argumenter là ou il n' y a pas à argumenter.
Discuter la doctrine de Breivick pour pouvoir juger du bien fonder de son action!! C'est juste obscène.

[Roque]

Bon Yahia, ici on a un terroriste chrétien et de l'autre côté un terroriste musulman. Match nul. Tu es content ?

Mais il me vient une subite idée, avec quel outil d'évaluation fait-on la différence entre un vrai croyant et un ambitieux ou un desaxé, voire un apostat cupide incluant quelques miasmes d'une religion quelconque dans son système auto-radicalisé et sub-délirant ? Ce système d'évaluation est-il réfutable, c'est à dire permettrait-il éventuellement de conclure à un terrorisme non religieux, par exemple à un terrorisme idéologique, libéral, laïc ou secularisé ? Je ne le pense pas. Ce manque d'objectivité relève finalement du procès permanent fait aux religions ou de la polémique incessante entre les religions ET les forces masquées qui les manipulent.

Globalement pas très intéressant de mon point de vue.

[Idriss]

« Tuer un homme pour défendre une doctrine, ce n’est pas défendre une doctrine, mais c’est tuer un homme ». Sébastien Castellon,

J'ai penser lorsque j'ai ouvert ce sujet le titrer par provocation :" Anders Behring Breivik terroriste chrétien et sioniste"
Mais je me suis abstenu car j'ai songé que la provocation serait de très mauvais gout, même si effectivement ABB se défini comme chrétien et sioniste!

Sa doctrine! Rien de bien fameux du classique que l'on peut lire sur tous les sites identitaires, même pas plus extrême ou virulent ! Son pamphlet n'est qu'un banal pamphlet islamophobe comme il en existe tant. La seule différence , se qui le fait sortir du lot c'est que sont auteur est passé à l'acte!

L'idéologie de Breivik est décrite dans un document texte distribué électroniquement par lui-même le jour des attaques. Dans celui-ci, il développe son soutien au « conservatisme culturel », à l'ultranationalisme, au populisme de droite, à l'islamophobie, au sionisme, à l'antiféminisme et au nationalisme blanc. Il considère l'islam, le marxisme culturel et la plupart des partis politiques européens comme des ennemis et exige l'anihiliation violente de « l'Eurabia » et du multiculturalisme, ainsi que la déportation de tous les musulmans hors d'Europe pour l'année 2083 pour préserver la chrétienté

Anders Breivik se considère comme étant « chrétien », il n’en revêt pas pour autant la stature d’une personne particulièrement spirituelle

Ça c'est très caractéristique des identitaires chrétiens , catho aussi , et peut-être aussi d'une certaine façon chez certains fondamentalistes musulmans.
Pour eux leur religion est une identité avant d'être une foi! C'est le coté folklorique de la religion qui prime ! Il sont très attaché à la forme, peu avec le fond !
Soufrant d'un probléme d'identité, ils s'identifient à une culture, un dogme ...

Il y a beaucoup de point commun entre un Merrah et un Breivick je pense ....

La question du sionisme est en apparence assez paradoxale , mais intéressante à creuser! Une contamination idéologique par proximité ...dans une pensée de type paranoïde ( j'ai pas dit paranoîaque , Breivik est responsable pénalement...)

Le journal The New York Times mentionne, parmi les influences de Breivik, d'une part l'écrivain Robert Spencer, cité 64 fois dans le manifeste

Avant les attentats d'Oslo Canal + a réaliser une interview de Robert spencer pour un reportage "Islam, Antéchrist et jambon beurre: voyage au coeur de la machine anti-Islam " visible à 38m41s

Spoiler:

https://youtu.be/0oHO8zAo-wU?t=38m41s

[Civis Pacem]

Pas aux musulmans. A l'islam

Ben voyons...

Je suis réaliste Ren. Vous le savez.

Ce que je sais, c'est que quelqu'un qui n'est pas capable de condamner d'emblée la tuerie d'Oslo a depuis longtemps perdu pied avec la réalité.
Ce que je sais, c'est que je dois prier pour vous.

Je répondais à ceci

Et après, vous osez donner des leçons aux musulmans ?

Pas aux musulmans. A l'islam.
L'islam est étranger en Europe.
Et vous savez très bien, qu'à moins qu'il ne change de direction totalement ; abandon de tout ou partie de(s) charia(s) - je suis prudent sinon vous allez me refaire le même coup- il sera toujours en opposition à une société telle que la nôtre.
Je suis réaliste Ren. Vous le savez.

Vous n'êtes plus dans les faits mais dans l'attaque personnelle, ce qui vous permet de botter en touche, de noyer le poisson et surtout de ne pas répondre à mes arguments...

[Yahia]

Bon Yahia, ici on a un terroriste chrétien et de l'autre côté un terroriste musulman. Match nul. Tu es content ?
.

Non Roque, je ,ne suis pas content. Je ne suis pas heureux quand mes frères tuent d'autres frères sous des prétextes idéologiques, religieux ou non.

Tu te méprends totalement sur mes intentions qui n'étaient pas de stigmatiser l'ensemble d'une communauté de foi quelconque, mais de faire sentir le poids de l'injustice qui pèse sur une seule communauté pour l'instant (après les juifs) . Visiblement dans le sens inverse, cela gène.

Chacun a ses brebis galeuses, les membres sains de la communauté n'en portent aucunement la responsabilité.

[-Ren-]

Bon Yahia, ici on a un terroriste chrétien et de l'autre côté un terroriste musulman. Match nul. Tu es content ?

Non Roque, je ,ne suis pas content. Je ne suis pas heureux quand mes frères tuent d'autres frères sous des prétextes idéologiques, religieux ou non

Tu te méprends totalement sur mes intentions qui n'étaient pas de stigmatiser l'ensemble d'une communauté de foi quelconque

Et c'est bien parce que je sais que telle n'était pas ton intention que j'ai renommé ce fil. D'autant plus que nous avons pu constater que Civis Pacem, qui nous dit être catholique, nous a montré en refusant de condamner l'acte de ce terroriste que les liens entre Breivik et certains chrétiens étaient bien réels.

avec quel outil d'évaluation fait-on la différence entre un vrai croyant et un ambitieux ou un desaxé, voire un apostat cupide incluant quelques miasmes d'une religion quelconque dans son système auto-radicalisé et sub-délirant ?

Bonne question

Sa doctrine! Rien de bien fameux du classique que l'on peut lire sur tous les sites identitaires, même pas plus extrême ou virulent ! Son pamphlet n'est qu'un banal pamphlet islamophobe comme il en existe tant

Comme dit plus haut, dès que j'ai le temps (et le cœur suffisament accroché ), je creuserai le lien que j'ai donné.

Il y a beaucoup de point commun entre un Merrah et un Breivick je pense

[Civis Pacem]

Et c'est bien parce que je sais que telle n'était pas ton intention que j'ai renommé ce fil. D'autant plus que nous avons pu constater que Civis Pacem, qui nous dit être catholique, nous a montré en refusant de condamner l'acte de ce terroriste que les liens entre Breivik et certains chrétiens étaient bien réels.

Vous me diffamez gravement. Le fait que je refuse de condamner l'acte d'ABB, ne signifie pas que j'ai des "liens" avec lui...Une fois de plus, vous êtes dans l'attaque personnelle, une fois de plus vous n'argumentez en rien...
J'attends votre traduction qui doit nous éclairer sur son cas.

[Yahia]

Mais ici, Roque, J'avoue que je bois du petit-lait...

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