Re: Jésus n'est pas Dieu

[3arabion ana]

Mais voilà, il te faut donner envie d'en discuter avec toi... Et donc accepter de relativiser ton point de vue.

mon point de vue est sûrement relative, mais les faites ne les sont pas, quand je rassemble les dites des autres je n'exprime pas mon point de vue et je repete encore une fois "tu peux toujours m'indiquer mes fautes, qu'elles sont les choses qui sont pas vrai dans mon résumé? "

Pour t'aider à comprendre

pourquoi m'aider à comprendre? c'est pas si difficile il faut seulement avoir le courage d'avouer ou de nier c'est très simple ils prétendent être chrétiens alors qu'ils ne les sont pas, pour le reste de ton message je ne connais pas ces ahmadiya dont tu parles

[3arabion ana]

[quote="Roque"]

Jésus n'est pas Dieu, il le dit de lui même. Jean 7:16 Jésus donc leur répondit et dit : Ma doctrine n'est pas mienne, mais de celui qui m'a envoyé.

Je reprends ma question. Elihu, Jésus dit "Ma doctrine n'est pas mienne, mais de celui qui m'a envoyé". Comment par quel raisonnement logique de ton coté tu arrives à conclure que Jésus dit "qu'il n'est pas Dieu". Peux-tu me dire clairement ton raisonnement qui est par définition logique. Si tu t'expliques un peu sur ta façon d'argumenter (ce n'est pas à moi de le faire !), je vais te répondre. Sinon on en reste là.

pardonnez le il n'a pas compris que dieu a envoyé dieu mm si que la "logique" dit que c'est possible

[-Ren-]

mon point de vue est sûrement relative, mais les faites ne les sont pas, quand je rassemble les dites des autres je n'exprime pas mon point de vue

Dans la façon de sélectionner les faits que tu dis rassembler, et dans la façon de les présenter, tu n'exprimes que ton point de vue, et rien d'autre.
Et il en va bien entendu de même pour moi dès que je m'exprime.

pourquoi m'aider à comprendre? c'est pas si difficile il faut seulement avoir le courage d'avouer ou de nier c'est très simple ils prétendent être chrétiens alors qu'ils ne les sont pas

Pourquoi t'aider à comprendre ? Parce que lorsque tu écris "il faut seulement avoir le courage d'avouer ou de nier", tu me montres à quel point tu ne comprends rien à mon point de vue.
Les termes "chrétiens" et "musulmans" ne sont que des étiquettes, avec une part d'invariant (la référence centrale à Jésus-Christ dans le premier cas, la référence centrale au Coran dans l'autre), et beaucoup de flou au niveau des limites... C'est cette part de flou qui permet de mettre sous la même étiquette des religions différentes telles que le catholicisme et les TJ, ou les sunnites et les submitters.

pardonnez le il n'a pas compris que dieu a envoyé dieu mm si que la "logique" dit que c'est possible

La logique n'est qu'une méthode, dont les conclusions dépendent des éléments de réflexion choisis au départ.

[Roque]

Je reprends ma question. Elihu, Jésus dit "Ma doctrine n'est pas mienne, mais de celui qui m'a envoyé". Comment par quel raisonnement logique de ton coté tu arrives à conclure que Jésus dit "qu'il n'est pas Dieu". Peux-tu me dire clairement ton raisonnement qui est par définition logique.

Dois-je croire que ma question n'est pas claire ?

Si tu t'expliques un peu sur ta façon d'argumenter (ce n'est pas à moi de le faire !), je vais te répondre. Sinon on en reste là.

Ou bien ai-je afffaire à des gens qui veulent vaincre l'adversaire sans réfléchir, juste avec des affirmations mal centrées, mal ajustées ?

pardonnez le il n'a pas compris que dieu a envoyé dieu mm si que la "logique" dit que c'est possible

La réponse bien évidente est que pour un musulman Jésus disant : "Ma doctrine n'est pas mienne, mais de celui qui m'a envoyé" est la "preuve" qu'il n'est ni Omniscient, ni Tout Puissant, donc dans la logique des musulmans : il n'est pas Dieu. Dommage que mes interlocuteurs n'aient pas cette maîtrise élementaire de leur propre religion. Quel intérêt de poursuivre ... si je fais les questions et les réponses, je n'ai pas besoin de dialoguer

[3arabion ana]

Dans la façon de sélectionner les faits que tu dis rassembler, et dans la façon de les présenter, tu n'exprimes que ton point de vue, et rien d'autre.
Et il en va bien entendu de même pour moi dès que je m'exprime.

je vais ouvrir un autre topic pour qu'on voit ensemble si mon résumé n'est que mon point de vue

Les termes "chrétiens" et "musulmans" ne sont que des étiquettes, avec une part d'invariant (la référence centrale à Jésus-Christ dans le premier cas, la référence centrale au Coran dans l'autre), et beaucoup de flou au niveau des limites... C'est cette part de flou qui permet de mettre sous la même étiquette des religions différentes telles que le catholicisme et les TJ, ou les sunnites et les submitters.

il y a des limites précis, au moins chez nous les musulmans, pour vous je sais que c'est flou et c'est difficile de préciser les limites et c'est déjà de ca que je parle

La logique n'est qu'une méthode, dont les conclusions dépendent des éléments de réflexion choisis au départ.

oui oui et comment tu interprètes le verset alors? il veut dire que dieu avait envoyé dieu ou ? pire que jésue "dieu" a été envoyé par autre ...je ne sais pas quoi? je ne sais pas pourquoi doit on chercher une reponse illogique au lieu d'accepter la reponse logique

[-Ren-]

il y a des limites précis, au moins chez nous les musulmans

Pas d'un point de vue extérieur. Tu refuses simplement d'appliquer la même mesure à l'Islam et au christianisme. Or dans de telles conditions, il ne peut qu'être difficile de dialoguer avec toi...

[3arabion ana]

Je reprends ma question. Elihu, Jésus dit "Ma doctrine n'est pas mienne, mais de celui qui m'a envoyé". Comment par quel raisonnement logique de ton coté tu arrives à conclure que Jésus dit "qu'il n'est pas Dieu". Peux-tu me dire clairement ton raisonnement qui est par définition logique.

Dois-je croire que ma question n'est pas claire ?

Si tu t'expliques un peu sur ta façon d'argumenter (ce n'est pas à moi de le faire !), je vais te répondre. Sinon on en reste là.

Ou bien ai-je afffaire à des gens qui veulent vaincre l'adversaire sans réfléchir, juste avec des affirmations mal centrées, mal ajustées ?

pardonnez le il n'a pas compris que dieu a envoyé dieu mm si que la "logique" dit que c'est possible

La réponse bien évidente est que pour un musulman Jésus disant : "Ma doctrine n'est pas mienne, mais de celui qui m'a envoyé" est la "preuve" qu'il n'est ni Omniscient, ni Tout Puissant, donc dans la logique des musulmans : il n'est pas Dieu. Dommage que mes interlocuteurs n'aient pas cette maîtrise élementaire de leur propre religion. Quel intérêt de poursuivre ... si je fais les questions et les réponses, je n'ai pas besoin de dialoguer

dois je supposer que tu ne sais pas le sens du verset biblique? dois je supposer que tu as pas de réponse?

[3arabion ana]

il y a des limites précis, au moins chez nous les musulmans

Pas d'un point de vue extérieur. Tu refuses simplement d'appliquer la même mesure à l'Islam et au christianisme.

voilà nos limites mon ami

Le prophète de Dieu a dit : "L'Islam est basé sur ces cinq principes :

De témoigner que nul autre que Dieu ne peut être adoré et que Mouhammad est le prophète de Dieu,
D'effectuer le prière obligatoire (consciencieusement et parfaitement),
De jeûner pendant le mois de Ramadan,
De payer la Zakatt obligatoire (aumône),
D'effectuer le Hajj (Pèlerinage à la Mècque)."

celui qui NIE un de ces piliers ne PEUT PAS être musulman
tu ne trouveras pas un savant musulman ou un verset ou un hadit en désaccord avec ce que j'ai dit


et tu peux me dire d'une point de vue exterieur comment tu vois les choses et tu te bases sur quoi

pour vous tu l'as dit toi meme j'ai rien inventé c'est flou et c'est difficile de préciser ces limites, mais tu peux toujours citer les bases que tu doit respecter pour etre chrétien s'il y en a, pour que je vois les choses clairement et pour que je ne fais pas des résumés basé sur mon point de vue

Or dans de telles conditions, il ne peut qu'être difficile de dialoguer avec toi...

mais je cherche à comprendre, j'attends encore ta réponse

comment tu interprètes le verset ? il veut dire que dieu avait envoyé dieu ou ? pire que jésue "dieu" a été envoyé par autre ...je ne sais pas quoi?

[-Ren-]

Le prophète de Dieu a dit : "L'Islam est basé sur ces cinq principes

...Mais d'un point de vue extérieur, celui qui ne reconnait pas la véracité de ce hadith mais qui se réfère malgré tout au Coran en se disant musulman l'est, que tu le veuilles ou non.

[Roque]

dois je supposer que tu ne sais pas le sens du verset biblique ? dois je supposer que tu as pas de réponse ?

De mon coté, je suppose que tu ne comprends pas ce que c'est d'expliquer - chacun de son point de vue - ses arguments et la logique de ces arguments. Je ne vois pas l'intérêt de poursuive ce dialogue de sourds.

[3arabion ana]

@ Ren @ roque, le fait que vous n'avez pas encore répondu au question du sujet et que vous nous n'avez pas encore dit qui a envoyé dieu est une VERITE ou c'est mon point de vue??????

[-Ren-]

@ Ren @ roque, le fait que vous n'avez pas encore répondu au question du sujet et que vous nous n'avez pas encore dit qui a envoyé dieu est une VERITE ou c'est mon point de vue??????

Là, c'est un fait ; l'explication de ce fait, elle, relève du point de vue... Le tien étant que nous n'avons pas de réponse, le nôtre étant que nous n'avons pas envie d'entrer dans un débat stérile.

[3arabion ana]

@ Ren @ roque, le fait que vous n'avez pas encore répondu au question du sujet et que vous nous n'avez pas encore dit qui a envoyé dieu est une VERITE ou c'est mon point de vue??????

Là, c'est un fait ; l'explication de ce fait, elle, relève du point de vue... Le tien étant que nous n'avons pas de réponse, le nôtre étant que nous n'avons pas envie d'entrer dans un débat stérile.

mais pourquoi tu le juge d'avance? pourquoi devrait il etre stérile? de ma part si tu me donne une réponse convainquante je vais cesser de te déranger et on passe à un autre sujet
déja je te rappelle

Pour ma part, je formulerais ainsi :
- Découvrir ce que je ne connais pas
- Etre témoin en vérité de ma foi catholique- Apprendre à parler respectueusement des différences

tu dois faire des efforts quand meme

[-Ren-]

mais pourquoi tu le juge d'avance? pourquoi devrait il etre stérile?

Dans l'orientation que tu as donnée, et Roque, et moi sentons l'inutilité de discuter.

Maintenant, en ce qui me concerne, il y a un autre aspect : contrairement aux apparences, je ne manie pas si bien que ça le langage -je reste avant tout un musicien, un artiste... Et sur ce sujet, mon angle d'approche n'a aucun rapport avec le tien. Ma foi catholique vient de ma méditation face à la Croix. Et c'est pourquoi tu me verras toujours débattre de la crucifixion, d'abord.

[3arabion ana]

mais pourquoi tu le juge d'avance? pourquoi devrait il etre stérile?

Dans l'orientation que tu as donnée, et Roque, et moi sentons l'inutilité de discuter.

Maintenant, en ce qui me concerne, il y a un autre aspect : contrairement aux apparences, je ne manie pas si bien que ça le langage -je reste avant tout un musicien, un artiste... Et sur ce sujet, mon angle d'approche n'a aucun rapport avec le tien. Ma foi catholique vient de ma méditation face à la Croix. Et c'est pourquoi tu me verras toujours débattre de la crucifixion, d'abord.

au tant que chrétien tu ne prends pas le temps pour mediter les verset de la bible? tu ne prends pas le temps pour chercher les réponses à ces choses contradictoire? ou bien ca ne te parait pas bizarre que "dieu" a envoyé dieu par ex? personnelement quoi que je fasse j'arrive pas à comprendre ca .
bon on va attendre roque peut etre il aura une reponse puisqu'il est si agé, avec tous ces années et avec l'interet qu'il montre au religions il dois avoir une réponse, et je serai reconnaissant s'il le partage avec moi

[-Ren-]

au tant que chrétien tu ne prends pas le temps pour mediter les verset de la bible?

Tu vois ? Tu sautes tout de suite à tes propres conclusions... Alors que je suis justement en train de te dire que oui, je médite sur la Bible... Mais en prenant en compte des éléments que tu ne prends pas en compte.

Nous sommes des habitués des forums, toi et moi. Mais nous n'avons pas les mêmes motivations... Ma motivation principale, ce sont mes enfants, à qui il me faudra expliquer sereinement ma foi dans le respect de celle de leur mère. Alors, ce sujet, tu sais, je prends tout mon temps pour apprendre à m'exprimer dessus.
Ce qui -pour l'heure- ne change rien à la force de ma conviction intérieure.

[3arabion ana]

au tant que chrétien tu ne prends pas le temps pour mediter les verset de la bible?

Tu vois ? Tu sautes tout de suite à tes propres conclusions... Alors que je suis justement en train de te dire que oui, je médite sur la Bible... Mais en prenant en compte des éléments que tu ne prends pas en compte.

Nous sommes des habitués des forums, toi et moi. Mais nous n'avons pas les mêmes motivations... Ma motivation principale, ce sont mes enfants, à qui il me faudra expliquer sereinement ma foi dans le respect de celle de leur mère. Alors, ce sujet, tu sais, je prends tout mon temps pour apprendre à m'exprimer dessus.
Ce qui -pour l'heure- ne change rien à la force de ma conviction intérieure.

mais je pense qu'il y en a d'autres qui savent la reponse, j'attends encore roque ou qqn qui peut me repondre

@ Ren @ roque, le fait que vous n'avez pas encore répondu au question du sujet et que vous nous n'avez pas encore dit qui a envoyé dieu est une VERITE ou c'est mon point de vue??????.

Là, c'est un fait ; l'explication de ce fait, elle, relève du point de vue... Le tien étant que nous n'avons pas de réponse, le nôtre étant que nous n'avons pas envie d'entrer dans un débat stérile.

[-Ren-]

Notre forum est encore petit, tu finiras bien par avoir des personnes ne résistant pas à l'envie de répondre à ce sujet... Tu as aussi la possibilité d'aller sur le forum islamo-chrétiens de nos partenaires, où je ne doute pas que ce débat se poursuit.

[Roque]

Oui c'est ça.

... nous n'avons pas envie d'entrer dans un débat stérile.

[3arabion ana]

Notre forum est encore petit, tu finiras bien par avoir des personnes ne résistant pas à l'envie de répondre à ce sujet... Tu as aussi la possibilité d'aller sur le forum islamo-chrétiens de nos partenaires, où je ne doute pas que ce débat se poursuit

oui, mais je veux pas les expliquations de ceux qui expliquent tout comme ils veulent, sans etre capable d'argumenter ce qu'ils disent et que chacun parmi eux me donne une réponse différente, alors je vais attendre que le forum grandit un peu, en attendant je vais chercher d'autres réponses si ca vous dérange pas bien sur

[3arabion ana]

Oui c'est ça.

... nous n'avons pas envie d'entrer dans un débat stérile.

louange à dieu que vous n'avez pas d'envie et pas de reponses j'éspere que l'envie de me répondre vous viendra un jour

[-Ren-]

et pas de reponses

C'est ton interprétation... Et c'est parce qu'elle demeurerait de tout façon quoi qu'on dise qu'il ne peut y avoir en nous envie de te répondre.

[Invité]

mais je pense qu'il y en a d'autres qui savent la reponse, j'attends encore roque ou qqn qui peut me repondre

Pour moi, une piste de réflexion intéressante serait celle-ci :

Si en Jésus, il n'y a qu'Un Seul Esprit (l'Esprit de Dieu), comment comprendre alors ces paroles de Jésus :

"Parce que je m'en vais au Père, et que tout ce que vous demanderez au Père en mon nom...."

Jésus dit : "Parce je m'en vais au Père" ; si l'Esprit de Jésus était Dieu, ou si L'Esprit du Père et l'Esprit de Jésus, c'est le même Esprit, où est parti l'Esprit de Jésus ?

Car, le christianisme enseigne que :

[ En Jésus, il n'y a pas deux esprits, un qui est humain et un Esprit divin, mais il n'y a qu'Un seul Esprit : l'Esprit de Dieu. L'Esprit Saint, c'est donc l'Esprit de Jésus tout en étant l'Esprit de Dieu. En Jésus homme, il n'y avait pas d'esprit humain, même inspiré par l'Esprit de Dieu ; c'est en réalité l'Esprit de Dieu directement qui fait vivre Jésus. C'est par son Esprit Saint que Jésus (qui est Esprit du Père en même temps) avait une connaissance directe de la volonté de Dieu. En Jésus, c'est l'Esprit de Dieu qui le faisait agir et parler comme Verbe de Dieu.

L'Esprit du Père et l'Esprit de Jésus, c'est le même, ce qui fait donc que le Père et le Fils ne sont qu'Un seul Dieu, dans l'Esprit qui leur est commun et qui procède d'eux. ]

Qu'en disent les Saints/les Mystiques ?

Voici ce qu'en dit Rûmi (Livre du Dedans, page 163) :

"Le Maître [Rûmi] dit : Si l'Esprit de Jésus était Dieu, où est parti son esprit ? L'esprit retourne seulement à son origine et son Créateur. S'il était lui-même l'origine et le Créateur, où est-il parti ?"

Jésus dit : "Parce je m'en vais au Père...."

Conclusion : Jésus n'est pas Dieu, mais l'Envoyé (de Dieu). En tant que chrétien, si vous dîtes qu'en Jésus, il y avait deux esprits, ce serait comme faire de l'idolâtrie, comme s'il y avait deux Dieux : l'Esprit du Père et l'Esprit de Jésus ; un Dieu-Père et un Dieu descendu sur la Terre : un Dieu-Homme. Le christianisme devient alors "idôlatrie".

Vous êtes donc forcé de dire non pas que Jésus est Dieu, mais qu'il est seulement Homme, pleinement habité par l'Esprit (Luc 3 ;22 ; Saint Luc 4, 14-22). La Bible est très claire là-dessus :

- Jean 14.28 : Car le Père est plus grand que moi.
- Jean 8 : 40 : Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.
- Jean 8.16 : Et si je juge, mon jugement est vrai, car je ne suis pas seul ; mais le Père qui m'a envoyé est avec moi.
- 8.26 : J'ai beaucoup de choses à dire de vous et à juger en vous ; mais Celui qui m'a envoyé est vrai, et ce que j'ai entendu de Lui, je le dis au monde.
- Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul." Luc 18.18 ,19
- 12.49 : Car je n'ai point parlé de moi-même ; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer.
- 12.50 : Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites.
- 5.19 : Jésus reprit donc la parole, et leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père ; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.
- le Fils lui-même sera soumis à Celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous..." (1 Cor. 15:28)

[Chaël]

jésus n'est pas Dieu, il le dit de lui même

Jean 7:16 Jésus donc leur répondit et dit : Ma doctrine n'est pas mienne, mais de celui qui m'a envoyé.

tu as mal compris jean ch 1.1 ce que voulait dire jean c'est que jésus a été créer par la parole de Dieu toute chose a été créer par la parole de dieu, si jésus était Dieu il n'aurait jamais dit que Dieu était plus grand que lui, il n'aurait jamais prier Dieu

Paix à tous!
De deux choses l'une : soit on croit que la vérité se trouve dans l'Écriture et dans ce cas la citation d'un verset prend tout son sens, soit on n'y croit pas et l'on essaie la mettre à son service en lui faisant dire ce que nous nous pensons.
Cette deuxième attitude est utilisée par le Diable dans la tentation au désert :
"[5] Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple, [6] et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre. [7] Jésus lui dit: Il est aussi écrit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu." (Évangile selon Matthieu 4, 5-7)
Satan cite le Psaume 91 non pas pour accueillir l'envoyé de Dieu mais pour le tenter par l'orgueil afin qu'il n'accomplisse pas sa mission.

Par contre si nous cherchons la vérité dans les Evangiles, on peut y trouver de nombreux versets très explicites sur la divinité de Jésus

-de la part des Apôtres :
"[49] Nathanaël répondit et lui dit: Rabbi, tu es le Fils de Dieu, tu es le roi d'Israël." (Jean 1,49)

"[13] Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples: Qui dit-on que je suis, moi, le Fils de l'homme? [14] Ils répondirent: Les uns disent que tu es Jean-Baptiste; les autres, Elie; les autres, Jérémie, ou l'un des prophètes. [15] Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis? [16] Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. [17] Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux" (Matthieu 16, 13-17)

"[28] Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! [29] Jésus lui dit: Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru!" (Jean 20, 28-29)

-un témoin de la passion :
"[39] Le centenier, qui était en face de Jésus, voyant qu'il avait expiré de la sorte, dit: Assurément, cet homme était Fils de Dieu." (Marc 15, 39)

-une voix mystérieuse :
"[16] Dès que Jésus eut été baptisé, il sortit de l'eau. Et voici, les cieux s'ouvrirent, et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui. [17] Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection." (Matthieu 13, 16-17)
"Jésus prit avec lui Pierre, Jean et Jacques, et il monta sur la montagne pour prier. [29] Pendant qu'il priait, l'aspect de son visage changea, et son vêtement devint d'une éclatante blancheur. [30] Et voici, deux hommes s'entretenaient avec lui: c'étaient Moïse et Elie, [34] Comme il parlait ainsi, une nuée vint les couvrir; et les disciples furent saisis de frayeur en les voyant entrer dans la nuée. [35] Et de la nuée sortit une voix, qui dit: Celui-ci est mon Fils élu: écoutez-le!" (Luc 9; 28-30, 34-35)

-de la bouche de Jésus :
"[57] Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham! [58] Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, Je Suis."[/i](Jean 8, 57-58)

Que l'Esprit de vérité nous éclaire et qu'Il nous conduise par le juste chemin! Amen!

[-Ren-]

De deux choses l'une : soit on croit que la vérité se trouve dans l'Écriture et dans ce cas la citation d'un verset prend tout son sens, soit on n'y croit pas et l'on essaie la mettre à son service en lui faisant dire ce que nous nous pensons.
Cette deuxième attitude est utilisée par le Diable dans la tentation au désert :
"[5] Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple, [6] et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre. [7] Jésus lui dit: Il est aussi écrit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu." (Évangile selon Matthieu 4, 5-7)
Satan cite le Psaume 91 non pas pour accueillir l'envoyé de Dieu mais pour le tenter par l'orgueil afin qu'il n'accomplisse pas sa mission

...Voilà longtemps que je n'avais pas fait cette réponse, je me réjouis de voir quelqu'un la faire à ma place

[Elihu]

jésus n'est pas Dieu, il le dit de lui même

Jean 7:16 Jésus donc leur répondit et dit : Ma doctrine n'est pas mienne, mais de celui qui m'a envoyé.

tu as mal compris jean ch 1.1 ce que voulait dire jean c'est que jésus a été créer par la parole de Dieu toute chose a été créer par la parole de dieu, si jésus était Dieu il n'aurait jamais dit que Dieu était plus grand que lui, il n'aurait jamais prier Dieu

Paix à tous!
De deux choses l'une : soit on croit que la vérité se trouve dans l'Écriture et dans ce cas la citation d'un verset prend tout son sens, soit on n'y croit pas et l'on essaie la mettre à son service en lui faisant dire ce que nous nous pensons.
Cette deuxième attitude est utilisée par le Diable dans la tentation au désert :
"[5] Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple, [6] et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre. [7] Jésus lui dit: Il est aussi écrit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu." (Évangile selon Matthieu 4, 5-7)
Satan cite le Psaume 91 non pas pour accueillir l'envoyé de Dieu mais pour le tenter par l'orgueil afin qu'il n'accomplisse pas sa mission.

Par contre si nous cherchons la vérité dans les Evangiles, on peut y trouver de nombreux versets très explicites sur la divinité de Jésus

-de la part des Apôtres :
"[49] Nathanaël répondit et lui dit: Rabbi, tu es le Fils de Dieu, tu es le roi d'Israël." (Jean 1,49)

"[13] Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples: Qui dit-on que je suis, moi, le Fils de l'homme? [14] Ils répondirent: Les uns disent que tu es Jean-Baptiste; les autres, Elie; les autres, Jérémie, ou l'un des prophètes. [15] Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis? [16] Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. [17] Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux" (Matthieu 16, 13-17)

"[28] Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! [29] Jésus lui dit: Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru!" (Jean 20, 28-29)

-un témoin de la passion :
"[39] Le centenier, qui était en face de Jésus, voyant qu'il avait expiré de la sorte, dit: Assurément, cet homme était Fils de Dieu." (Marc 15, 39)

-une voix mystérieuse :
"[16] Dès que Jésus eut été baptisé, il sortit de l'eau. Et voici, les cieux s'ouvrirent, et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui. [17] Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection." (Matthieu 13, 16-17)
"Jésus prit avec lui Pierre, Jean et Jacques, et il monta sur la montagne pour prier. [29] Pendant qu'il priait, l'aspect de son visage changea, et son vêtement devint d'une éclatante blancheur. [30] Et voici, deux hommes s'entretenaient avec lui: c'étaient Moïse et Elie, [34] Comme il parlait ainsi, une nuée vint les couvrir; et les disciples furent saisis de frayeur en les voyant entrer dans la nuée. [35] Et de la nuée sortit une voix, qui dit: Celui-ci est mon Fils élu: écoutez-le!" (Luc 9; 28-30, 34-35)

-de la bouche de Jésus :
"[57] Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham! [58] Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, Je Suis."[/i](Jean 8, 57-58)

Que l'Esprit de vérité nous éclaire et qu'Il nous conduise par le juste chemin! Amen!

si jésus est divin d'après ses textes alors nous sommes tous divin chaël

Jean 10:34 Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : «Moi j'ai dit : Vous êtes des dieux» ?

sommes nous égal à jésus chaêl ?

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