Re: "Passages difficiles" du Coran et de la vie de Muhammad ?

[ASHTAR]

LES PLEURES DE LA MISÉRICORDE :

On emmenait un mort vers sa demeure finale le prophète était assit et s'est mit debout ,et dit à ses compagnons:" levez -vous !"
Un des compagnons du prophète a dit en se mettant debout :" c'est un mort juif messager d'Allah!"
Le prophète a répliqué : "N'est il pas un souffle de Dieu !"

Le prophète a pleuré en voyant ce mort qu'on emmenait car on l’emmenait vers la géhenne ...pour le prophète il aurait fait tout son possible pour le sauver mais ses années de prêches en Médine n'ont pu sauver cette "Nesma Ilahiya" ce souffle divin! Car Dieu le lui avait dit dans le coran :
[28-56]Prophète ! Tu ne peux remettre dans le droit chemin un être que tu aimes. Mais seul Dieu dirige qui Il veut, car Il est le mieux à même de connaître ceux qui sont les bien-guidés.

Si le prophète Mohamed saws insistait pour qu'on suit son enseignement et s'épuise en regret sur des âmes qu'il n'a pu sauver d'autres s’empressent à égarer les gens et embellir la fausse route :

[35-8]Ne t’épuise donc pas en regrets sur leur sort. Dieu est parfaitement au courant de ce qu’ils font.
[35-6]car Satan est pour vous un ennemi mortel. Traitez-le comme tel ! Et s’il se fait des partisans, c’est dans le but de les conduire en Enfer.

Par le coran Dieu nous a précisé notre unique ennemi (il n'est pas un des notre) il est Satan le lapidé :
[35.6]Satan est pour vous un ennemi. Prenez-le donc pour un ennemi. Il ne fait qu'appeler ses partisans pour qu'ils soient des gens de la Fournaise.

[titou2]

C'est une jolie histoire.

C'est pourquoi je crains Dieu et lui demande sa miséricorde .

Si tu lui as demandée, il devrait te la donner, et tu pourrais ne plus craindre, peut-être ?

La crainte de Dieu ne s’arrête jamais pour le musulman ,mon ami qu'avec la mort .C'est grâce à la crainte de Dieu que la piété habite le coeur de l'homme .

[67.12] Ceux qui redoutent leur Seigneur bien qu'ils ne L'aient jamais vu auront un pardon et une grande récompense.

Amicalement

Assalam,

La proximité divine, elle même, (qui est bonheur) est dit on difficilement supportable à l'homme.

On retrouve là les deux faces, de l'amour et de la crainte. Je ne pense pas que le langage (le mot crainte) puisse exprimer véritablement ces choses là. Le langage n'est qu'un symbole et non "la nature" véritable des choses. Le vécu des Prophètes, des compagnons est inexprimable. Et c'est précisément pourquoi les maitres musulmans disent que c'est en cela que cette connaissance est inviolable. Nous nous trouvons là dans un monde sacré.

L'homme qui médite sur la Grandeur divine ou sur sa Puissance sans en sortir choqué et perplexe n'a pas médité. Sa méditation n'a pas pénétré son coeur.

[Pikou]

Bonjour titou2 et Ghazali, la doctrine soufi est intéressante, mais je reviens à mon interrogation : comment justifie-t-elle les versets violents ?

merci ASHTAR pour tes réponses ; si jamais quelqu'un se comportait aujourd'hui comme Abou Talib, le jugement de Bukhari et Muslim serait le même pour lui, tu crois ?

[ASHTAR]

Bonjour titou2 et Ghazali, la doctrine soufi est intéressante, mais je reviens à mon interrogation : comment justifie-t-elle les versets violents ?

merci ASHTAR pour tes réponses ; si jamais quelqu'un se comportait aujourd'hui comme Abou Talib, le jugement de Bukhari et Muslim serait le même pour lui, tu crois ?

C'est comme la Mère Térésa combien c'est malheureux de la voir avec des babouches incandescente en enfer après les innombrables œuvres de bienfaisance !

[25.23] Nous avons considéré l'oeuvre qu'ils ont accomplie et Nous l'avons réduite en poussière éparpillée.

[33.67] Et ils dirent: ‹Seigneur, nous avons obéi à nos chefs et à nos grands. C'est donc eux qui nous ont égarés du Sentier.

[Pikou]

Je suis d'accord avec toi, combien c'est malheureux de voir cela !! mais il n'y a pas la moindre chance de la voir trouver un chemin vers le paradis, je sais pas moi, un sentier un peu caché, pour ceux qui ont quand même fait beaucoup de bienfaisance ?
ou alors, qu'est-ce qu'elle aurait du faire pour ne pas finir avec des babouches incandescentes ?

[ASHTAR]

Je suis d'accord avec toi, combien c'est malheureux de voir cela !! mais il n'y a pas la moindre chance de la voir trouver un chemin vers le paradis, je sais pas moi, un sentier un peu caché, pour ceux qui ont quand même fait beaucoup de bienfaisance ?

Dieu n'aime pas qu'on lui associe quoi que ce soit ,la croyance trinitaire en est une sorte d'association .Elle est dénoncé dans le coran .
A part cela Dieu pardonne tout péché .
[2.116] Et ils ont dit: ‹Allah s'est donné un fils›! Gloire à Lui! Non! mais c'est à Lui qu'appartient ce qui est dans les cieux et la terre et c'est à Lui que tous obéissent.

[4.48] Certes Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne quelqu'associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Allah quelqu’associé commet un énorme péché.

Les unitaires qu'ils soit chrétiens ou autres ....
[2.62] Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Allah, au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.

Cordialement .
Ceci étant ,que pouvons nous faire ? En fait les biens sont un don de Dieu ,nous les avons nous créé ? Notre force ,notre intelligence ,est ce que c'est nous qui l'avons aménagé ? Tout est de Dieu ...nous en sommes seulement des outils ,prions que dieu accepte de nous ce qu'il nous a donné en fait sans même notre effort ou notre avis !

Le meilleur don qu'il nous a fait est la vie ,ensuite la guidée vers la soumission volontaire à sa volonté ,et que nous n'avons pas par notre libre arbitre fait le mauvais choix !

Toutes les louanges sont de lui et vers lui et nous nous en témoignons qu'il est le seul méritant de ses louanges .

[Pikou]

Dieu n'aime pas qu'on lui associe quoi que ce soit ...

Je croyais que Dieu était Amour ; comment l'Amour peut-il "ne pas aimer", alors ?
Quand on est Amour, on aime l'autre, même s'il se trompe dans son intelligence limitée.
Si Mère Térésa n'avait pas été associatrice, elle ne serait pas en enfer, alors ?

[ASHTAR]

Dieu n'aime pas qu'on lui associe quoi que ce soit ...

Je croyais que Dieu était Amour ; comment l'Amour peut-il "ne pas aimer", alors ?
Quand on est Amour, on aime l'autre, même s'il se trompe dans son intelligence limitée.
Si Mère Térésa n'avait pas été associatrice, elle ne serait pas en enfer, alors ?

Al-Wadoûd

" Le Très Aimant, L’Affable, Le Prévenant, Le Tout-Affectueux "
Ce nom est cité explicitement deux fois dans le noble Coran. Dans le verset 14 de la sourate Al-Bouroûj (Les constellations) « Et c’est Lui le Pardonneur, le Tout-Affectueux » et dans le verset 90 de la sourate Hoûd « Mon Seigneur est vraiment Miséricordieux et plein d’amour ».

Allah (SWT), Créateur de tout l’univers a choisi de se nommer Al-Wadoûd et d’en faire un attribut avec lequel Il traite les hommes.

Il n’a nullement besoin de l’adoration de Ses créatures, nullement besoin de se montrer aimable. Le ciel est rempli d’Anges qui L’adorent bien plus que nous sans se lasser et qui diront le Jour de la Résurrection « Seigneur Exalté sois-Tu, nous ne T’avons pas adoré comme Tu le mérites ». Mais l’homme, cette créature qu’Il a honoré par la raison, Lui est cher, Il le traite avec bienveillance et amour par pure obligeance de Sa part.

l’adjectif « Al wadoûd » renvoie à plusieurs définitions:

-Celui qui se montre aimable, affable et affectueux envers les hommes en leur prodiguant les grâces.
-Celui que les fidèles dévots aiment de toutes les fibres de leurs âmes, au point que cet amour s’empare de leurs cœurs, de leurs corps, de leurs âmes et de tous leurs êtres. C’est pourquoi le Prophète (BP sur lui) dit : « Celui pour qui Allah et Son messager sont plus chers que tout autre chose goûte aux délices de la foi ».
-Celui qui se montre affable envers Ses fidèles serviteurs en les privilégiant de Sa proximité, envers les pécheurs en leur accordant l’absolution et la miséricorde et envers tous les hommes en les pourvoyant de tous leurs besoins.

Un autre attribut d’Allah se rapporte à Al-Wadoûd, Al Hannân : Le Plein de tendresse est cité par le radical dans le verset 13 de la sourate Maryam (Marie) qui parle du prophète Yahya (Jean) – paix sur lui - : « ainsi que la tendresse de Notre part et la pureté. Il était pieux ».

« Al-woudd » a un sens plus global que « Al-hobb (l'amour) ». Ce dernier est un sentiment qui s’installe dans le cœur et nous entraîne vers un être ou une chose. Al-woudd est l’expression de cet amour par des actes, un sourire, un cadeau etc.

Allah (SWT) se manifeste par Son nom Al-Wadoûd de deux manières, l’une générale pour tous les hommes y compris les impies, les pécheurs, les dévots, l’autre spécifique pour les fidèles serviteurs.

- L’expression de l’amabilité d’Allah pour tous les hommes:ici bas elle est la meme sauf que ceux qui le reconnaissent et le prient ont un autre avantage :la demande.
- L’amabilité spécifique :Nous pouvons deceler cet amour dans la sourate Maryam (Marie) verset 96 « A ceux qui croient et font de bonnes œuvres, le Tout Miséricordieux accordera Son amour » une miséricorde et un amour qui se prolongeront - au-delà de la vie terrestre - dans la vie éternelle.


Dieu étant juste ,ceux qui l'on renié ne trouveront après leur vie qu'un reniement de Dieu .
Mais dans son amour profond pour ceux qui l'ont écouté ,accepté ,il leur comblera de l'amour que les autres ont rejeté .Il hériteront de cet excès d'amour de Dieu qui n'a pas trouvé place chez ceux qui l'on rejeté .

[Pikou]

Mais une question : entre Mère Térésa qui est en enfer, et un homme pieux qui fait la prière et respecte les piliers, seul celui-ci peut prétendre au paradis. Il vaut donc mieux respecter les 5 piliers que de faire des oeuvres de bienfaisance, alors.

[Idriss]

Mais une question : entre Mère Térésa qui est en enfer, et un homme pieux qui fait la prière et respecte les piliers, seul celui-ci peut prétendre au paradis. Il vaut donc mieux respecter les 5 piliers que de faire des oeuvres de bienfaisance, alors.

"Un jour, un des Compagnons du Prophète Salmân Al-Fârisî a posé une question au prophète Mohammed. Il lui a dit : « Avant de te connaître, avant de connaître l’islam, j’ai connu des hommes, des moines, des gens de la prière, des gens qui s’adonnaient complètement à Dieu, à l’amour de Dieu, à prêcher le bien. Ces gens-là, quelle sera leur place dans l’au-delà au moment du Jugement dernier ?
Et le prophète Mohammed a répondu : « Salmân, d’après ce qui m’a été révélé, ils feront partie des gens de l’enfer. »
Et voilà que le verset coranique 69 de la sourate V, à l’instant même où le Prophète dit cette parole…
la parole de Dieu vient et elle dit « les gens qui ont cru, les juifs, les chrétiens, les Sabéens, ceux qui croient en Dieu et dans le Jugement dernier, ceux qui font œuvre de bien, ceux-là n’ont nulle crainte demain devant Dieu ».

Donc, la réponse est instantanée et le prophète Mohammed – et lui-même a été étonné par la réponse qui lui a été donnée – en s’adressant aux croyants musulmans qui étaient avec lui, fait allusion aux juifs, aux chrétiens et aux Sabéens… sont rajoutés en plus les Sabéens qui ne sont pas considérés comme des monothéistes; ce ne sont pas des gens du Livre ; ils ne font pas partie ni du christianisme, ni du judaïsme… Pourtant, ils sont cités dans ce verset. Alors… cela nous invite à moins jeter d’anathèmes les uns sur les autres et à voir que Dieu ne nous demandera pas demain un passeport de notre religion." Cheikh Khaled Bentounes

Source:www.aisa-suisse.ch/cheikh-bentounes.html?file=upl...bentounes/...


Je pense me souvenir que l’anecdote est rapporté dans le tasfir d'Ibn Kathir...

[ASHTAR]

Mais une question : entre Mère Térésa qui est en enfer, et un homme pieux qui fait la prière et respecte les piliers, seul celui-ci peut prétendre au paradis. Il vaut donc mieux respecter les 5 piliers que de faire des oeuvres de bienfaisance, alors.

Il est fort probable que Mère Théresa soit dans la géhenne (car en apparence elle était trinitaire) mais en vérité seul Dieu sais ce que renferme les coeurs.

d'autre part ,quels sont les 5 pilier de l'islam ?
-Le témoignage de l'unicité de Dieu et que Mohamed est son messager et son serviteur .
-La salat (prière obligatoire)
-La Zakat (aumône obligatoire 2,5% des fonds,et 1/10 è des récoltes annuelles ,il y a aussi la zakat du bétail ....,(en plus des aumônes bénévoles)
-Le jeûne du ramadan
-Le pèlerinage à la maison sacrée de Dieu .

Les œuvres de bienfaisance sont très demandés dans l'islam ,depuis le sourire à la face de ton frère qui est un aumône jusqu'à la charité ,le réconfort ,les soutiens des homme dans les jours pénibles et mieux encore donner meme de ce qu'on a sérieusement le plus besoin...

[59.9] Il [appartient également] à ceux qui, avant eux, se sont installés dans le pays et dans la foi, qui aiment ceux qui émigrent vers eux, et ne ressentent dans leurs coeurs aucune envie pour ce que [ces immigrés] ont reçu, et qui [les] préfèrent à eux-mêmes, même s'il y a pénurie chez eux. Quiconque se prémunit contre sa propre avarice, ceux-là sont ceux qui réussissent.

Le prophète donnait même ces habits:
Une femme a tissé un drap pour le donner en cadeau au prophète qui mettait un vieux et usé sur les épaule et sa ceinture ,elle l'a apporté au prophète qui est entré chez lui pour le mettre séance tenante.Un des présent a vu le prophète et a a dit ,il est beau ce manteau messager d'Allah ,peut tu me le donner ? il a retourner de suite pour le retirer et remettre l'ancien.
Les gens présents lui ont dit :pourquoi le lui a tu demandé ,tu sais bien qu'il ne retourne aucune demande !
(cet homme l'avait demandé pour qu'il soit sa linceul de mort)

[-Ren-]

C'est comme la Mère Térésa combien c'est malheureux de la voir avec des babouches incandescente en enfer après les innombrables œuvres de bienfaisance !

Vous n'en savez rien ; Allahu a'lam

[ASHTAR]

C'est comme la Mère Térésa combien c'est malheureux de la voir avec des babouches incandescente en enfer après les innombrables œuvres de bienfaisance !

Vous n'en savez rien ; Allahu a'lam

j'ai déjà fait la remarque :

Il est fort probable que Mère Théresa soit dans la géhenne (car en apparence elle était trinitaire) mais en vérité seul Dieu sais ce que renferme les coeurs

.

Voici quelques réponses pertinentes sur la croyance mon cher Ren' dans islam hanif
http://islamhanif.forummaroc.net/t105-dieu-seul-est-celui-qui-est-au-cieux#1187

[Pikou]

J'étais assez à l'aise avec ASHTAR, on avait mis Mère Térésa en enfer, et les associassionistes avec, en fonction de la décision divine, au moins c'était clair ; maintenant, qui dois-je croire, entre ASHTAR et Idriss ?

[ASHTAR]

J'étais assez à l'aise avec ASHTAR, on avait mis Mère Térésa en enfer, et les associassionistes avec, en fonction de la décision divine, au moins c'était clair ; maintenant, qui dois-je croire, entre ASHTAR et Idriss ?

[2.62] Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Allah, au Jour dernier et accompli de bonnes oeuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.

[5.69] Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes œuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.



[22.17] Certes, ceux qui ont cru, les Juifs, les Sabéens [ils adorateurs des étoiles], les Nazaréens, les Mages et ceux qui donnent à Allah des associés, Allah tranchera entre eux le jour de Jugement, car Allah est certes témoin de toute chose.
[22.18] N'as-tu pas vu que c'est devant Allah que se prosternent tous ceux qui sont dans les cieux et tous ceux qui sont sur la terre, le soleil, la lune, les étoiles les montagnes, les arbres, les animaux, ainsi que beaucoup de gens? Il y en a aussi beaucoup qui méritent le châtiment. Et quiconque Allah avilit n'a personne pour l'honorer, car Allah fait ce qu'il veut.


Il y a trois versets se rapportant aux catégories énoncé tous confirment que pour avoir le salut de Dieu il y a 3 conditions :
-Coire en Dieu
-au Jour dernier
-faire de bonnes oeuvres

Et Dieu tranchera entre ces catégorie quant à la façon dont ils ont adoré Dieu .Et Dieu ajoute que toute la création adore Dieu sauf beaucoup de gens qui méritent le châtiment pour avoir enfreint la règle .

[Pikou]

Ah, ça change tout ; on peut presque retirer Mère Térésa de la géhenne, et lui offrir des babouches glacées en échange, car :

1) elle a crut en Dieu
2) vu tous les mourants qu'elle a accompagnés, elle doit s'y connaître un peu en "jour dernier"
3) elle a fait de bonnes oeuvres.

Bon, ASHTAR, on décide quoi, finalement ? car tu as un peu changé d'avis ces derniers mails, excuse-moi de te le dire

[ASHTAR]

Ah, ça change tout ; on peut presque retirer Mère Térésa de la géhenne, et lui offrir des babouches glacées en échange, car :

1) elle a crut en Dieu

Si elle avait crut en Dieu mais avec les anomalies suivante elle est considérée mécréante au vue d Dieu et de Jésus meme :

[5.17] Certes sont mécréants ceux qui disent: ‹Allah, c'est le Messie, fils de Marie!› - Dis: ‹Qui donc détient quelque chose d'Allah (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre?... A Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux›. Il crée ce qu'Il veut. Et Allah est Omnipotent.
[5.72] Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent: ‹En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie.› Alors que le Messie a dit: ‹Ô enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur›. Quiconque associe à Allah (d'autres divinités) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs!
[5.73] Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent: ‹En vérité, Allah est le troisième de trois.› Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux.

2) vu tous les mourants qu'elle a accompagnés, elle doit s'y connaître un peu en "jour dernier"

Si elle crois que Jesus sera le juge le jour du jugement dernier et non un témoins pour et contre son peuple ,elle ne croit pas en la vérité .

3) elle a fait de bonnes oeuvres.

En effet ...Mais Dieu n'accepte pas les œuvres aussi bonnes soit elles en croyant que C'est jésus qui en est le juge et témoins

Bon, ASHTAR, on décide quoi, finalement ? car tu as un peu changé d'avis ces derniers mails, excuse-moi de te le dire

Où, je pense que tu as lu trop vite mon ami .
Je ne décide rien ,le juge suprême est Dieu et je me juge moi même et me repent devant Dieu si je me trompe sur quelqu'un .Car Dieu seul sonde les coeurs .

Amicalement .

[Idriss]

J'étais assez à l'aise avec ASHTAR, on avait mis Mère Térésa en enfer, et les associassionistes avec, en fonction de la décision divine, au moins c'était clair ; maintenant, qui dois-je croire, entre ASHTAR et Idriss ?

Tu étais assez à L'aise!? Et bien oui la religion consommé comme opium du peuple donne un certain confort ....Mais les paradis artificiels ...

Personnellement je ne demande pas à être cru! Je donne juste un autre point de vu , du grain à moudre , de la matière à réflexion .

Selon Abou Sa'id Al Khoudri (DAS), le Messager De Dieu (BSDL) a dit: "Parmi ceux qui vivaient avant vous il y avait un homme qui avait tué 99 personnes. Il demanda quel était le plus grand savant de la terre. On lui désigna un moine. Il alla le trouver et lui dit qu'il avait tué 99 personnes. Est-ce qu'il lui restait quelque possibilité de se repentir? Le moine dit aussitôt "Non". Il le tua sur le coup et compléta ainsi a 100 le nombre de ses victimes. Puis il demanda quel était l'homme le plus savant de la terre. On lui désigna un. Il lui dit: "J'ai tué 100 personnes. Ai-je encore quelque possibilité de me repentir? Il lui dit: "Oui et qu'est ce qui s'oppose a ton retour a Allah? Va a tel pays. La vivent des gens qui ne font qu'adorer Allah exalté. Adore Allah avec eux et ne retourne plus a ton pays car c'est une terre de mal". Il se mit donc en marche et lorsqu'il fut a la moitié du chemin il fut atteint par la mort. Les Anges de la miséricorde (ceux qui accueillent les mourants agrées de Allah) se disputèrent a son sujet avec les Anges des tourments (les uns voulant le destiner au Paradis, les autres voulant le destiner a l'enfer). Les Anges de la miséricorde dirent: "Il est venu plein de repentir désirant a tout coeur retourner a Allah". Les Anges des tourments dirent: "Il n'a jamais fait de bien dans sa vie". C'est alors qu'un Ange vint a eux sous une apparence humaine. Ils le prirent comme arbitre. Il leur dit: "Mesurez la distance qui le sépare de la terre du mal et celle qui le sépare de la terre du bien. Destinez-le ensuite a celle dont il est le plus proche". Ils mesurent et trouvèrent qu'il était plus près de la terre qu'il voulait rejoindre et ce furent les Anges de la miséricorde qui lui retirèrent son âme."

[Pikou]

Tu étais assez à L'aise!? Et bien oui la religion consommé comme opium du peuple donne un certain confort ....Mais les paradis artificiels ...
Personnellement je ne demande pas à être cru! Je donne juste un autre point de vu , du grain à moudre , de la matière à réflexion .

Comme je n'avais qu'ASHTAR comme interlocuteur, j'étais prêt à l'écouter. Mais tu le met dans la catégorie des opiomanes ! ça me fait réfléchir. En fait, ASHTAR, tes histoires de babouches incandescentes me font peur, finalement. J'en conclue que tu doit être un musulman orthodoxe.
Et que toi Idriss, de sensibilité soufie. C'est intéressant ! je vais pouvoir vous demander si, pour vous, le coran est la parole divine ?

[Idriss]

Tu étais assez à L'aise!? Et bien oui la religion consommé comme opium du peuple donne un certain confort ....Mais les paradis artificiels ...
Personnellement je ne demande pas à être cru! Je donne juste un autre point de vu , du grain à moudre , de la matière à réflexion .

Comme je n'avais qu'ASHTAR comme interlocuteur, j'étais prêt à l'écouter. Mais tu le met dans la catégorie des opiomanes !

Non je ne met pas ASHTAR dans la catégorie des opiomanes....Je ne partage pas forcément tous ses points de vus, mais je reconnais qu'il ne fait pas le choix de la facilité , du confort intellectuel ...

[Pikou]

Moi je trouve que si, il a choisi la voie de la simplicité : il applique les sentences du coran, ça évite de se poser trop de questions (et comme ça on connaît le sort de Mère Térésa).
Excuse-moi ASHTAR, donc tu n'est pas opiomane.

Bon, je t'ai mal compris, l'opium c'était relatif à qui, alors ?

[ASHTAR]

Moi je trouve que si, il a choisi la voie de la simplicité : il applique les sentences du coran, ça évite de se poser trop de questions (et comme ça on connaît le sort de Mère Térésa).
Excuse-moi ASHTAR, donc tu n'est pas opiomane.

Bon, je t'ai mal compris, l'opium c'était relatif à qui, alors ?

Mes cher ami ,Merci de vous soucier de ma santé intellectuelle
Mais je viens juste d’écrire à un ami forumeur ce qui suit à titre tout a fait personnel)

En 1973 ,quant j'étais en 1ere année de Science politique ,plusieurs de mes amis marxistes reniaient Dieu ...ils m'ont donné la raison de leur mécréance ...pour eux la matière a toujours existé ,rien ne se perd mais tout change ...Quel intérêt d'avoir Dieu ,Dieu c'est nous qui l'avons créé ...et les prophètes sont des meneurs d'hommes et des vendeurs de rêves !
Je ne faisait pas de prière ,ni le ramadan ...
Un jour,j'étais très en colère contre moi ,contre mon existence ,contre la religion et contre Dieu .
J'ai crié ...Dieu si vraiment tu existe manifeste toi ?
Rien ne s'est passé ...je me suis mis au lit cette après midi ...et pendant un instant que je scrutait le plafond ...un trou dans l'air est apparu et un visage d'un bel homme m'est apparu ! ...Il m'a tendu la main et je me sentait me glisser de mon corps que j'ai laissé derrière moi .
Depuis lors j'ai fais plusieurs expérience de ce genre et je me suis habitué en cette double existence ,j'ai réalisé que mes parents morts sont juste de l'autre coté ,et mes ancêtres .
J'ai vu des prophètes (Abraham,Ismael,Mohamed ) et des hommes simples de partout ...des anges et des diables ...tout est évident pour moi .Du moment ou j'ai vécu par l’esprit .

J'espère pour toi aussi qu'un jour que tu découvrira l'existence réelle de l'au delà tu sera convaincu l'ami .Je te souhaite cela de mon cœur .

Cordialement .

[Pikou]

C'est une belle expérience, merci ASHTAR de la partager.
Nous en reparlerons peut-être !
Bonne nuit, ainsi qu'à Idriss et aux lecteurs

[ASHTAR]

C'est une belle expérience, merci ASHTAR de la partager.
Nous en reparlerons peut-être !
Bonne nuit, ainsi qu'à Idriss et aux lecteurs

Oui bonne nuit et merci .

[Pikou]

Bon, maintenant qu'on a fait connaissance, si on abordait les questions qui fâchent ?

[ASHTAR]

Bon, maintenant qu'on a fait connaissance, si on abordait les questions qui fâchent ?

La simple vérité énoncé avec preuve et raisonnement ne fâche que les ignorants

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