Re: Vidéos de l'Abbé Pagès

[-Ren-]

Le blogueur catholique Koz réagit à la pétition de l'abbé Pagès dans l'article suivant: http://www.koztoujours.fr/?p=12990

Pour info, G.Pagès semble être intervenu à ce jour à deux reprises sur ce blog dans les commentaires :

Au titre de mon droit de réponse : Je trouve étonnant que des gens qui se présentent comme l’incarnation de l’être catholique n’aient pas vu que mon intention n’est nullement de voir M. Delanoë organiser une fête de fin de Carême… Ce dont nous n’avons effectivement rien à faire. Mon but n’est autre que de voir le Maire de Paris devant l’absurdité d’une telle célébration s’interroger sur celle de fin de ramadan… et sur le devoir de répondre pareillement à une foule de demandes semblables pouvant venir de quantité d’autres communautés… Le but de mon initiative n’est autre que de l’amener à choisir alors de renoncer à ce qui devient une institution parisienne (depuis 2001). Si mon but n’est pas atteint, comment le maire de Lyon, de Marseille, de Bordeaux et jusque de la plus petite commune de France, pourra-t-il ne pas célébrer la fête de fin de ramadan que célèbre la capitale ? Et ainsi, le jour où toute les mairies de France fêteront la fin du ramadan, la France sera devenue de facto musulmane… aussi vrai qu’être musulman, c’est être « soumis », ce que les idiots utiles, cathos ou non, savent déjà si bien faire…

http://www.koztoujours.fr/?p=12990#comment-53557

Puisque cela paraît si difficile à concevoir pour certains, je redis que l’intention de ma pétition n’est autre que de voir M. Delanoë s’interroger sur l’absurdité d’une telle fête, qu’elle soit de fin de carême ou de ramadan, parce que qui dit ramadan dit charia, et qu’il est légitime de refuser la charia tout autant que l’islam qui en est le prétexte. Sans davantage faire ressortir le niveau d’exigence intellectuelle et morale que représente le fait de gloser sur la mauvaise image utilisée un temps pour illustrer ma pétition, celle-ci lui inspire ces questions : « Devons-nous entrer dans une concurrence de protestations avec les musulmans extrémistes ? Allons-nous calquer notre comportement sur le leur ? Faire un transfert ? Ou adopter une attitude réellement catholique ? »

Mais de quel comportement M. le Moherdec parle t-il ? D’un comportement musulman ou d’un comportement citoyen ? M. Delanoë s’est défendu d’organiser non une fête religieuse, mais « une manifestation à caractère artistique et festif ». Depuis quand les catholiques devraient-ils renoncer à des manifestations « à caractère artistique et festif », sous prétexte que d’autres en organisent ? Et de quel transfert parle t-il ? De celui de sa peur, refoulée, que révèle son lapsus lui faisant qualifier les musulmans invités par M. Delanoë d’extrémistes ?

Quand à la question de savoir s’il faut « adopter une attitude réellement catholique », nous n’avons pas attendu M. le Moherdec pour la poser, et d’autre part nous ne pensons pas que ce censeur autoproclamé soit en mesure de distribuer le label catholique, comme il ne craint pas de le revendiquer en supputant que je ne serais pas moi-même catholique – espérant même que ma hiérarchie me sanctionne – au motif que je serais « un ferment de division, de scandale et de haine ». Et de citer la béatitude « Heureux les artisans de paix » (Mt 5.9), mais d’oublier que la paix dont parle Jésus n’est pas celle du monde… Lui qui n’est « pas venu y apporter la paix, mais la division » (Lc 12.51)…

Mais il est une autre division à laquelle œuvre M. Le Moerdec en opposant l’être catholique au fait d’en réclamer l’identité, le devoir de purification personnelle à ce qu’il appelle « l’affrontement ». C’est le propre de l’hérésie de choisir non pas le tout, mais une partie de la vérité, aussi vrai que la vie chrétienne est purification intérieure ET « affrontement ». L’Église est un corps dont la main ne peut dire à l’œil : « Parce que tu n’es pas la main, tu ne fais pas partie du corps. » (1 Co 12.6). Il y a plusieurs manières d’œuvrer à l’unique mission de l’Eglise, qui est d’évangéliser, et lorsqu’une partie en rejette une autre, au motif qu’elle agit dans le corps d’une autre manière, c’est elle qui n’est pas catholique.

Ce que veut M. Le Moherdec , il le dit lui-même, c’est « le respect et la considération »… du monde ! Or, « Celui qui cherche à plaire au monde se rend ennemi de Dieu » (Ga 1.10 ; Jc 4.4). Voilà le véritable ennemi de l’Eglise que notre inquisiteur croit trouver en moi !

En cette situation historique particulière qui est la nôtre et dont ma pétition révèle à sa manière un des enjeux majeurs, j’invite tous ceux qui cherchent ce qu’est « une attitude réellement catholique » à relire 2 Co 6.14-16, et le doux saint Jean en 2 Jn 7-11.

Qui peut venir APRES le Christ, sinon l’Antichrist ?

http://www.koztoujours.fr/?p=12990#comment-53725

[-Ren-]

Pour info, cette discussion a été donnée en lien sous une vidéo de G. Pagès :

veritejustice — 28/11/2011 06:29:59:
AVIS AUX PERSONNES QUI TOMBERAIENT SUR SES VIDEOS :

L'abbé Pagès est un prêtre à tendances radicales, et n'est pas chargé de parler de l'islam au nom des catholiques :

Voici un extrait de la réponse qu'a faite son évêque, Mgr Aupetit, évêque auxiliaire de Paris, en septembre 2011 :
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t119-videos-de-l-abbe-pages#2349

http://fr.gloria.tv/?media=220826

Discussion en cours chez nos partenaires : http://www.dialogueislam-chretien.com/t2615-alerte-de-l-eveche-de-paris-contre-l-abbe-guy-pages-et-ses-videos

[Invité]

Je n'en doute pas. L'extrémiste que tu es -nous te connaissons bien, ici- ne peut qu'apprécier un extrémiste d'une autre religion. De la même manière, les chrétiens extrémistes t'ont toujours apprécié. Rien de plus naturel : vous vous donnez raison, chacun entrant dans le moule de la vision de l'autre. Vous vous appréciez mutuellement car vous êtes en réalité des frères spirituels.

Eh bien moi je soutiens "corps et âme" cet Abbé Pages, car il ne fait que mettre en lumière ce que bon nombre de cœurs chrétiens renferment : la preuve en est que cet abbé attire à lui une foule de commentaire positifs, élogieux voire admiratifs. Il suffit de jeter un œil rapide aux commentaires vidéos "youtube" et autre.

Merci l'abbé [Edit]. Les discours arrondis et enjolivés, à coup de pompes métaphoriques (les fameuses "semences de vérité" de Nostrae Aetate) ne sont finalement que du vent. Comme quoi, jamais le mensonge ne résiste à l’épreuve du temps.

Accuser "le Vatican" ne signifie absolument rien, c'est trop facile. Le Vatican, ce sont des milliers d'hommes comme vous et moi, et évidemment, tous ne sont pas des Saints Hommes.


-- Edition Aâya --

[-Ren-]

Merci l'abbé. Les discours arrondis et enjolivés, à coup de pompes métaphoriques (les fameuses "semences de vérité" de Nostrae Aetate) ne sont finalement que du vent. Comme quoi, jamais le mensonge ne résiste à l’épreuve du temps

Nul mensonge dans Nostrae Aetate. Le mensonge n'est que chez ceux qui se disent catholiques tout en refusant d'adhérer réellement à Vatican II.

[Invité]

Merci l'abbé. Les discours arrondis et enjolivés, à coup de pompes métaphoriques (les fameuses "semences de vérité" de Nostrae Aetate) ne sont finalement que du vent. Comme quoi, jamais le mensonge ne résiste à l’épreuve du temps

Nul mensonge dans Nostrae Aetate. Le mensonge n'est que chez ceux qui se disent catholiques tout en refusant d'adhérer réellement à Vatican II.

- Le Vatican qui respecte la foi islamique, mais qui considère en même temps l'Islam comme une religion mensongère qui contient des "semences de vérités", vous voulez faire gober ça aux musulmans ?
- Un faux-prophète qui a répandu des graines de vérité, n'est-ce pas contradictoire ?

Vous voulez savoir ce que je pense de ce Nostrae Aetate ? C'est une vaste fumisterie.


[Edit]


-- Edition Aâya --

[Roque]

- Le Vatican qui respecte la foi islamique, mais qui considère en même temps l'Islam comme une religion mensongère qui contient des "semences de vérités", vous voulez faire gober ça aux musulmans ?
- Un faux-prophète qui a répandu des graines de vérité, n'est-ce pas contradictoire ?

Non cela veut juste dire que dans votre système de pensée il y a quelques paramètres qui sont mal règlés dans un ensemble généralement juste. C'est petites différences de départ font des différences parfois grande à l'arrivée.

Juste parce que tu parles de l'épreuve du temps pour tester une position ou une théorie. Cette histoire des " Semence du Verbe " ne sort pas directement de Vatican II, mais c'est une citation d'un palestinien nommé Justin le philosophe, né à Naplouse et qui a vécu au deuxième siècle : mort martyr à Rome en 165. La référence est dans sa première Apologétique 32,8 que tu peux retrouver sur : http://www.samizdat.qc.ca/vc/pdfs/Apologetique_justin.pdf

C'est à toi de faire la preuve que par l'épreuve du temps, les extrêmistes comme le Père Pagès prendront le dessus sur l'Eglise catholique en France. Pour l'instant tu es dans la défiance systématique. Pas grave, c'est un vieux défaut des extrêmistes de tous bords ... mais ça se soigne !

[Invité]

Non cela veut juste dire que dans votre système de pensée il y a quelques paramètres qui sont mal règlés dans un ensemble généralement juste. C'est petites différences de départ font des différences parfois grande à l'arrivée.

Non, il faut arrêter de divaguer là. Si l'Islam est une religion humaine, c'est que par "définition", il ne contient aucune vérité divine. S'il en contient, il y a deux possibilités qui se présentent :
- soit l'islam est une vérité inspirée (divine).
- soit l'islam n'est qu'un plagiat du judéo-christianisme (et donc, il est fondé par un faux-prophète).

Or, le Coran est à l'opposé du christianisme sur bon nombre de sujets. Mais il est aussi à l'opposé du judaïsme (Jésus est le Messie). Moi, à votre place j'aurais des doutes....

[-Ren-]

Si l'Islam est une religion humaine, c'est que par "définition", il ne contient aucune vérité divine

Non. Vous parlez en fonction de votre vision, mais vous oubliez que la vision chrétienne de l'humanité et de ce qui l'anime n'est pas la vôtre.

[Invité]

Si l'Islam est une religion humaine, c'est que par "définition", il ne contient aucune vérité divine

Non. Vous parlez en fonction de votre vision, mais vous oubliez que la vision chrétienne de l'humanité et de ce qui l'anime n'est pas la vôtre.

Contradiction sur contradiction....voilà une réponse typiquement "chrétienne"....c'est à n'y rien comprendre. Donc, vous voulez dire que l'Islam est une religion inspirée ? C'est bien ça ?

Bon, simple question pour mieux comprendre le propos : l'enseignement du Bouddha, vérité inspirée ou bien sagesse toute humaine ? Ça ne peut pas être les deux à la fois. C'est une contradiction.

la vision chrétienne de l'humanité et de ce qui l'anime n'est pas la vôtre.

En fait, si je comprends bien la vision chrétienne, c'est que Dieu a fait une petite visite dans l'Islam, mais aussi dans toutes les religions du monde, Il y a semé des graines de vérité :

Le christianisme serait la vérité pure tandis que toutes les religions du monde seraient réduites en quelque sorte au rang de "sous-religions" ou "sous-vérités" contenant des graines de l'esprit saint.

Ai-je bien saisi ?

[-Ren-]

Le christianisme serait la vérité pure tandis que toutes les religions du monde seraient réduites en quelque sorte au rang de "sous-religions" ou "sous-vérités" contenant des graines de l'esprit saint

Le christianisme ne peut être la vérité pure, c'est le Christ qui l'est. L'Eglise n'est que "colonne et soutien de la Vérité" (1 Tim III, 15)

La Création entière a l'intuition de Dieu et "gémit et souffre les douleurs de l'enfantement" (Rm VIII, 22). Cette intuition fait que le Christ peut dire à la Samaritaine "vous adorez ce que vous ne connaissez pas" (Jn IV, 22 ; j'en parlais récemment sur https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t666p15-judaisme-christianisme-islam-approcher-dieu-en-3-dimensions#14298 ), ou que Paul dit aux Athéniens "en parcourant votre ville et en considérant les objets de votre dévotion, j'ai même découvert un autel avec cette inscription : A un dieu inconnu ! Ce que vous révérez sans le connaître, c'est ce que je vous annonce"

Pour moi, les germes de la Parole sont ces intuitions dans le coeur des hommes du monde entier.

[Roque]

Non, il faut arrêter de divaguer là. Si l'Islam est une religion humaine, c'est que par "définition", il ne contient aucune vérité divine.

C'est parce que ce n'est aussi simple qu'il y a quand même des " Semences du Verbe " dans l'Islam. Toute pensée, toute doctrine ayant une certaine droiture et recherche de vérité peut contenir des éclairs de lucité, voire de génie - que Justin appellait " Semences du Verbe ", c'est à dire pouvant mener au vrai Dieu - à coté des plus affligeantes erreurs, simplifications ou fautes de l'esprit.

Rien n'est parfait en ce monde. Mais inversement le monde même le plus profane n'est jamais complètement étranger à Dieu. Comme le dit Ren plus haut .... ne pas oublier que toi et nous n'avons pas nécessairement des points de vue identiques.

[Admin]

Dans la foulée de l'inscription de jesusnotrespoir, nous venons de recevoir ce message désirant nous signaler "un abus" :

Bonjour
Cette page de forum est un cas caractérisé de diffamation et de calomnie à l'encontre d'une personne, un prêtre de l'église catholique, tombant sous le coup d'une procédure en droit pénal de la loi du 29 juillet 1881.
C'est pourquoi, en conformité avec l'article 65 de la loi du 29 juillet 1881, il vous est demandé que soit fait le nécessaire afin que soit supprimée dans les meilleurs délais cette page outrancière.
Cordialement

Le texte de la loi du 29 juillet 1881 sur Légifrance : http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT000006070722&dateTexte=20080312

[-Ren-]

Puisqu'il est question de diffamation, voici la lettre de Mgr Aupetit (j'ai retiré certains passages pour respecter la vie privée de G. Pagès) :

(pour voir la lettre en taille normale, cliquez sur les miniatures)

[Roque]

Super ... il va falloir se doter des conseils d'un avocat.

Ayant lu la lettre ... cela me fait penser à la situation d'un capucin en Afrique qui s'est entêté pendant plusieurs décennies ... qui est parvenu à drainer de très importantes sommes d'argent et souvent convié la presse de son pays d'origine. Le plus grand dommage causé par ce religieux a - de mon point de vue - été pour ses frères religieux, capucins également, qui ont subi - outre le discrédit - une souffrance durable en raison de sa surdité, de ses pressions et ... de ce qu'il faut bien appeler ses menaces.


Cebrâîl, bien que tu sois éventuellement visé par cette intervention inopportune (je le déduis de la chronologie des posts). En me référant à la discussion, je te prends à témoin : ces intégristes malveillants ne nous considèrent pas du tout comme leurs complices ou leurs relais. Qu'en penses-tu ...

[Invité]

Cebrâîl, bien que tu sois éventuellement visé par cette intervention inopportune (je le déduis de la chronologie des posts). En me référant à la discussion, je te prends à témoin : ces intégristes malveillants ne nous considèrent pas du tout comme leurs complices ou leurs relais. Qu'en penses-tu ...

J'en pense qu'on va être de bon amis.

[-Ren-]

Complément d'info sur cette histoire, lu sur le forum d'Arnaud Dumouch :

abbepages— 30/11/2011 01:55:33:
Je remercie évidemment VVV.JNSR d'avoir cherché à défendre ma réputation. Je précise cependant ceci : Mgr Aupetit n'est pas le seul ni le principal responsable de la campagne de diffamation dont je suis actuellement l'objet, et je lui garde tout le respect et l'amitié que je lui dois.

Comme le dit très justement ci-dessous SILOE : "Cette campagne ne peut pas être orchestrée et organisée par l'Evêché de Paris. Comment pouvons nous penser un seul instant qu'un Evêque s'adonne à d’éventuelles remontrances directement en public, si tant est qu'il doive rappeler à l'ordre un Ecclésiastique, en utilisant de surcroît des forums internet. C'est grotesque tout simplement."

Je vous remercie tous de votre soutien et du secours de vos prières, que je sollicite encore pour la fécondité de notre apostolat.

Je vous bénis, et en particulier notre petite soeur VVV.JNSR, à qui Dieu a donné un esprit de feu, au Nom de "Jésus, Lui qui nous délivre de la Colère qui vient" (1 Th 1.10)

http://docteurangelique.forumactif.com/t13168p100-une-condamnation-de-l-abbe-guy-pages-et-de-certaines-de-ses-videos-par-larcheveche-de-paris#443873
...ça, ça date d'avant mes scans.

Plus récent :

Merci de m'avoir mis au courant. Il faut bien que ceux qui ne peuvent me contredire essaient de trouver quelque chose qui pourrait invalider la vérité dont je témoigne, et qui visiblement dérange. Pour ma part je n'ai pas de temps à perdre (...)

Je rajouterai que jamais mes supérieurs ne m'ont accusé d'une quelconque faute ni contre la doctrine ni contre les bonnes moeurs, Dieu merci. Le reste relève de leur liberté et responsabilité et ils en répondront au jour du Jugement

http://docteurangelique.forumactif.com/t13168p150-une-condamnation-de-l-abbe-guy-pages-et-de-certaines-de-ses-videos-par-larcheveche-de-paris#444105

[Enutrof]

Bonjour cher cebrâîl
bonjour cher 'Ren
je suis content de vous rejoindre
Je ne connaissais pas ce forum, je constate qu'il a l'air très intéressant '
Paix sur vous les amis

[-Ren-]

Je ne connaissais pas ce forum, je constate qu'il a l'air très intéressant

Degemer mat, bienvenue !
Tu peux faire un petit tour par le fil "présentation des nouveaux membres" ?
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t18-les-membres-se-presentent

[Enutrof]

J'aimerais relancer la question sur une simple pensée
loin de moi l'Idée de me faire l'avocat de pages, et je ne porte pas vraiment ce pages dans mon coeur pour avoir débattu longuement avec lui, et au final il m'a bloqué. Mais pour une chose :
En effet même s'il est clair qu'il mène une "croisade" d'un autre côté il le fait avec quelles armes ? avec les textes islamiques eux-même et avec l'actualité tout simplement.
certe le politiquement correct doit le museler, mais a t il tord sur tout ? là je viens d'aller voir sa page, il dénonce la condition d'Asia Bibi. dès le début ça annonce la couleur. Bon j'ai pas eu la patience de regarder plus la vidéo, mais je n'ai pas trouvé de violence dans ces mots, juste la triste vérité à constater.
Si Dieu est bon et parfait, il n'y a pas à rougir de sa parole ou de son action, il n'y a rien à caché ou de tabou. non ? pages ne fait que reprendre ce qui est trop gênant pour les musulmans.

amicalement

[-Ren-]

il le fait avec quelles armes ? avec les textes islamiques eux-même

Sur ce point, je ne suis pas d'accord. Trop souvent, lorsque j'ai décortiqué ses vidéos, je l'ai vu utiliser des citations tronquées ou fausses.

[-Ren-]

énième rebondissement dans cette histoire :
http://www.gloria.tv/?media=235613
(je retranscrirai dès que j'en trouverai le temps)

[-Ren-]

Retranscription de la vidéo du lien ci-dessus :

1. en introduction, citation du Ps XXXVI, 11, "Lecture du jour de la publication de cette vidéo" : "L'impie peut intriguer contre le juste et grincer des dents contre lui, le Seigneur se moque du méchant car il vois son jour qui arrive. L'impie a tiré son épée, il a tendu son arc pour abattre le pauvre et le faible, pour tuer l'homme droit, mais l'épée lui entrera dans le coeur, et son arc se brisera"

2. texte pour présenter la situation du point de vue du réalisateur de cette vidéo :

Après que l'abbé Guy Pagès ait publiquement dénoncé les enseignements approximatifs et souvent hérétiques d'un certain "théologien" sévissant sur la toile internet
une féroce campagne de diffamation et de calomnie a été entreprise par l'intéressé et ses complices, utilisant un courrier privé adressé par Mgr Aupetit, Vicaire général du diocèse de Paris.
L'abbé Pagès a aussitôt été accusé de "désobéissance" envers sa hiérarchie, d'avoir été mis à l'écart par elle et s'est ainsi vu discréditer dans l'apostolat d'évangélisation sur internet qui lui avait été confié.
Bien heureusement, fait rare pour les personnes du rang de Mgr Aupetit, suite à l'utilisation malhonnête qui a été faite de sa correspondance, il a jugé nécessaire de rédiger un second courrier.
Destiné celui-ci, contrairement au précédent, à être publier afin de tenter de réparer les dommages causés à l'abbé Pagès.
Ce faisant, Mgr Aupetit CONFESSE IMPLICITEMENT qu'il y avait concernant le précédent, MATIERE A REPARATION et condamne l'attitude indigne dont ont fait montre les calomniateurs.

...Pour ceux qui n'ont pas tout suivi, le "théologien" est Arnaud Dumouch, inscrit sur ce forum.
Quant à la lettre de Mgr Aupetit déclarant que "la difficulté [de G.Pagès] à accepter le choix de ses supérieurs ont toujours amené les responsables de la pastorale à le décharger de son ministère (...) J'ai dû intervenir pour lui demander de retirer certaines d'entre elles qui étaient inacceptables. Il a en partie obéi à cette demande mais pour recommencer après quelques temps sous une autre forme (...) La Conférence des Evêques de France a une commission chargée des Relation avec l'Islam. Elle seule est autorisée à parler en son nom" est lisible dans le message https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t119p60-videos-de-l-abbe-pages#14586

3. LETTRE DE MONSEIGNEUR AUPETIT en date du 15 décembre 2011

Au sujet de l'Abbé Guy Pagès
_________________________

Par la présente, je voudrais faire une mise au point qui me semble nécessaire.

Depuis quelque temps circule sur Internet une lettre personnelle que j'avais adressée à Mr X., au nom du cardinal André Vingt-Trois, archevêque de Paris, en réponse à un courrier de ce monsieur concernant l'abbé Guy Pagès.

Cette utilisation détournée de son objet m'apparaît scandaleuse et lâche. Elle dénote de la part de ses utilisateurs une absence totale de correction et sans doute une incapacité à entrer dans un débat contradictoire et argumenté.

Je dois donc à nouveau préciser plusieurs choses :

1/ Le père Guy Pagès est prêtre de l'Eglise catholique.
2/ Il n'est pas destitué.
3/ Il lui avait été demandé en 2008 de faire des recherches sur les vidéos en vue de la nouvelle évangélisation. Il s'agissait de vidéos catéchétiques pour annoncer le Christ Jésus, Fils du Dieu sauveur, et pour expliciter le contenu de la foi catholique.
4/ Il n'existe pas pour les vidéos d'imprimatur qui permette de vérifier que ce qui est professé est bien conforme à ce qu'enseigne l'Eglise. Il s'ensuit des discussions difficiles et contradictoires où chacun devient son propre Magistère. Il faudra sans doute mettre au point une structure équivalente pour établir une sorte de label de catholicité.
5/ Je lui ai demandé de retirer une vidéo dans laquelle il laissait penser que la Shoah était une punition divine. Outre la blessure que ces propos pouvaient rouvrir pour les familles des victimes de cette épouvantable barbarie, ce n'était en aucun cas l'enseignement de l'Eglise. L'Abbé l'a d'ailleurs enlevée.
6/ En attendant que l'Eglise instaure un "label de garantie", il convient que chacun puisse apporter des arguments fondés théologiquements ou en raison. C'est ainsi que le Moyen-âge permettait des "disputations" utiles à la recherche bienveillante de la vérité qui conduit à Dieu dans la charité. Il serait dommage que notre XXIe siècle ait perdu cette capacité de débat intelligent et instructif. Je déplore sur les forums attenants aux vidéos de l'Abbé Pagès, que les débats se résument souvent à des invectives et des insultes.

Voilà ce qu'il me semblait utile de préciser à tous ceux qui veulent être des "hommes de bonne volonté"

...Je rappelle au passage que je n'ai pour ma part orchestré aucune campagne contre G. Pagès, mais que je suis bien celui qui a divulgué une partie du contenu de la lettre qu'il m'avait envoyée suite aux accusations de mensonges qu'on m'a lancées.

[rosedumatin]

Je rappelle au passage que je n'ai pour ma part orchestré aucune campagne contre G. Pagès, mais que je suis bien celui qui a divulgué une partie du contenu de la lettre qu'il m'avait envoyée suite aux accusations de mensonges qu'on m'a lancées.

Je soutiens notre frère -Ren- de tout mon coeur et son forum est notre forum "partenaire"...

Ren, n'a rien orchestré, aucune campagne.... je suis désolée d'ailleurs, je serai sincère de lui avoir demandé de s'inscrire sur le forum de Arnaud Dumouch pour défendre Arnaud , je l'ai fait dans un but d'amitié mais je le regrette voyant les conséquences qui sont survenues..

Et je demande pardon, je fais mon MEA CULPA et je prends ma responsabilité de cette affaire !!!

Notre frère -Ren- est un homme droit , honnête il a dit juste la vérité !

Il n'est pour rien dans l'utilisation qui a été faite de la lettre dont il nous a informé,

Sa sincérité n'est pas à mettre en doute !!!!!!!!!!

Je pense à présent que ceux qui sont attaqués par cet abbé doivent avoir le courage de se défendre eux-mêmes, nous avons fait de notre mieux et j'espère mon très cher frère REN' que notre collaboration pour 2012 sera encore plus soutenue !!!!!

Il serait peut-être mieux que tous les nouveaux sujets qui seront ouverts concernant l' abbé Pagès à qui nous témoignons notre respect en tant que prêtre du Christ, soient verrouillés ou même fermés.

Nos forums ne sont pas des plate-forme pour des querelles de religions !!!!

Qu'en pensez vous mes amis et amies ?????

Bien fraternellement.

[-Ren-]

Notre frère -Ren- est un homme droit , honnête il a dit juste la vérité !

Il n'est pour rien dans l'utilisation qui a été faite de la lettre dont il nous a informé

Merci, ça fait quand même du bien de lire quelqu'un confirmant mon honnêteté

j'espère mon très cher frère REN' que notre collaboration pour 2012 sera encore plus soutenue !!!!!

Notre partenariat n'est pas à remettre en cause pour cette histoire, rassure-toi

Il serait peut-être mieux que tous les nouveaux sujets qui seront ouverts concernant l'abbé Pagès à qui nous témoignons notre respect en tant que prêtre du Christ, soient verrouillés ou même fermés

Compte tenu du nombre de vidéos dont il innonde le réseau, c'est impossible... Le but de se fil unique sur ce forum est de recentrer le débat sur les arguments de G. Pagès, et non de faire dans des attaques ad hominem comparables à celle du "collectif Al-Hanifiyyah" qui l'a lancé. On ne va donc pas verrouiller une telle discussion.

[Arnaud Dumouch]

Je confirme, Ren' n'est pour rien dans cette histoire. Il n'a entrepris aucune campagne.

Tout s'est passé en trois étapes :

1° Ren' a publié en conscience certains extraits de la lettre que lui avait envoyé Mgr Aupetit concernant les vidéos de l'Abbé Pagès sur l'islam. Cette lettre s'est ensuite répandue sur internet de diverses manière et par diverses voies, dont les sites musulmans et les sites de dialogues inter religions.

2° L'abbé Pagès a entrepris ensuite en août une campagne de trois vidéos s'en prenant à moi (un catholique) et falsifiant ma pensée. Aussitôt, la lettre de Monseigneur Aupetit m'est parvenue par des amis qui s'en sont emparée et l'ont publié sur divers forum. D'étape en étape, elle est devenue de plus en plus connue.

3° Une femme [EDIT] a pris en main la contre campagne pour soutenir l'abbé Pagès. Sous la pression et parce qu'elle l'accusait de mensonge, elle a contraint Ren' a publié le scan de la lettre originale. Cette femme étant très proche de la Fraternité Sacerdotale Saint Pie X, tout s'est alors enflammé avec leur ton habituel qui est fait d'insultes, de menaces. Mon adresse privée a été publiée sur le net par eux. Tantôt, j'étais l'organisateur de tout, tantôt c'était Ren'. Puis Ren' est devenu moi caché sous un pseudo, je suis devenu Ren'. Les Franc Maçons y ont été mêlés, et seuls les illuminatis sont pour le moment hors de cause. Ca ne devrait pas durer !

Ma conclusion :
C'est ainsi : L'abbé Pagès semait le vent, il ne put plus arrêter la tempête. Et si la lettre vient bien de Monseigneur Aupetit, ce qui est encore douteux puisqu'elle est en parfaite contradiction avec la première lettre et non signée, il prend le risque de soutenir un prêtre incontrôlable qui sèmera la tempête jusque dans sa vie.

Pour moi, la sagesse pour régler cette histoire consiste en ceci : Interdire à l'Abbé Pagès toute vidéo sur l'islam, sur le judaïsme, et sur ses ennemis qu'il attaque personnellement.

Qu'il en reste en théologie chrétienne.

[rosedumatin]

Mario-franc_lazur est averti de tout ceci, il est souffrant cause de grippe...... mais comme il se remet vite, j'ai eu mon cher collaborateur au téléphone..... demain il donnera également son avis qui pour moi est précieux !

Fraternellement !

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