Re: [Printemps Arabe] Egypte

**-Ren-** Mer 16 Fév - 13:47

Une magnifique photo découverte sur le blog de Yahia :
[Printemps Arabe] Egypte 168990_1836968806633_1312875649_2165833_3650505_n

http://lectures-orients.over-blog.fr/article-coptes-et-musulmans-l-unite-67244559.html

**-Ren-** Jeu 17 Fév - 7:45

Lu sur le blog de Patrice de Plunkett :

La chute de Moubarak risque-t-elle de favoriser la montée de l’islamisme en Egypte ?
On parle beaucoup des Frères musulmans en effet. Cependant, non seulement Moubarak n’était pas le rempart qui a permis de contenir la tendance islamiste, mais la confrérie était aussi une pièce essentielle dans la dictature du raïs. De 1956 à 1970, Gamal Abdel Nasser a dirigé l’Egypte avec un programme socialiste, faisant de nombreuses réformes. Il a par ailleurs réprimé la confrérie des Frères musulmans et commis des erreurs à leur encontre. A l’époque, l’Egypte était proche de l’Union soviétique. A la mort de Nasser, Anouar el-Sadate prit la tête du pays et se rapprocha progressivement des Etats-Unis. Il adopta une politique économique libérale et se soumit aux intérêts US au Moyen-Orient, enterrant la hache de guerre avec Israël. Cependant, l’héritage de Nasser était encore très fort en Egypte. C’était un obstacle pour Sadate qui voulait suivre les préceptes de la Banque Mondiale et brader les entreprises publiques au profit de compagnies privées. Le nouveau président égyptien devait donc se débarrasser de ceux qui revendiquaient encore la politique de Nasser. Moubarak à l’époque a eu un rôle bien particulier : il avait pour mission de former des gangs et de les armer à travers les services secrets pour combattre les nasséristes et les communistes. Mais la répression ne suffisait pas. Il fallait aussi combattre l’héritage de Nasser sur plan idéologique. Sadate a utilisé la religion pour cela. D’une part, toute une série d’informations ont été révélées sur la répression de Nasser contre les Frères musulmans. Et l’agenda de ces révélations n’était pas un hasard selon moi. D’autre part, Sadate s’est présenté comme un homme de Dieu, un musulman dévoué. Il a introduit de nombreuses mesures pour consolider l’importance de la religion dans la société égyptienne. Par exemple, faire lire des versets du Coran avant le journal télévisé. Sadate a également libéré les Frères musulmans qui étaient emprisonnés. L’idée que la dictature égyptienne était nécessaire pour contenir la montée de l’islamisme est donc fausse. L’islamisme était en fait une pièce essentielle du système. Il permettait de justifier l’Etat-policier que soutenait l’Occident.

Pourtant on présente souvent les Frères musulmans comme le principal parti d’opposition en Egypte.
C’est faux. Les Frères musulmans étaient en fait le seul parti acceptable pour le régime égyptien. S’ils étaient vraiment dangereux, la dictature de Moubarak ne les aurait pas tolérés. Or, les Frères musulmans ont même été à plusieurs reprises autorisés à siéger au parlement. Dans une dictature, vous n’acceptez pas votre ennemi. Ce n’est pas comme les communistes ou les islamistes qui étaient bannis en Tunisie. Les Frères musulmans représentent l’autre face du système totalitaire soutenu par l’impérialisme. Leur programme socio-économique n’est d’ailleurs pas progressiste : ils prônent un capitalisme débridé, la libre entreprise, se sont déjà opposés à des mouvements d’ouvriers ou de paysans… Bref, la ligne parfaite pour permettre à l’impérialisme de continuer à exploiter l’Egypte.

http://plunkett.hautetfort.com/archive/2011/02/16/ce-qui-se-met-en-marche-au-moyen-orient.html :study:

**-Ren-** Mar 22 Fév - 20:09

"Des millions de Coptes s’opposent à la commission formée par le conseil suprême des forces armées", a affirmé dans un communiqué Naguib Guebraïl, président de l’Union égyptienne pour les droits de l’Homme (...) La commission, composée de huit membres, est présidée par Tarek el-Bechri, ancien président du Conseil d’Etat et personnalité très respectée. Elle compte un avocat et ex-député des Frères musulmans, Sobhi Saleh. "L’inclusion d’éléments des Frères musulmans sans qu’il y ait de Copte nie les principes de la révolution du 25 janvier, pendant laquelle le sang copte et égyptien se sont mélangés", a dit M. Guebraïl. La commission compte dans ses rangs le Copte Sami Youssef, l’un des adjoints du président de la Haute cour constitutionnelle. Mais pour M. Guebraïl, M. Youssef ne représente pas sa communauté, parce qu’il a été nommé en sa qualité de juriste, et non de Copte, tandis que M. Saleh l’a été en tant que représentant des Frères musulmans...

http://www.la-croix.com/afp.static/pages/110215152309.qad0heoq.htm :study:

**-Ren-** Dim 13 Mar - 13:26

TetSpider a écrit:C'est bien les peuples musulmans qui se réveillent, c'est eux qui ont crée la révolution

On ne voir que ce qu'on veut voir... Voici l'interview de 2 amis égyptiens, l'un copte, l'autre musulman :

Un mois jour pour jour après la démission d'Hosni Moubarak, Mohamed dit « Moe », jeune musulman du Caire et Alfred, son ami copte, se sont retrouvés place Tahrir, pour la manifestation du vendredi qui, cette semaine a été organisée pour appeler à l'unité nationale, suite aux derniers affrontements entre chrétiens et musulmans (...) Alfred souligne que selon certains documents, des membres de la sécurité d'Etat seraient impliqués dans l'attentat contre une église à Alexandrie dans la nuit du nouvel an. Ce qui ne l'étonne absolument pas puisque, d'après lui, l'ancien régime a poussé pendant des années les Egyptiens aux violences sectaires.

A propos de l'incendie d'une église dans le village de Soul, au sud du Caire, vendredi dernier, il dit : «Tout est parti d'une histoire d'amour entre un chrétien et une musulmane. Le chrétien avait quitté le village il y a longtemps pour éviter le conflit. Les hommes de la sécurité d'Etat l'ont fait revenir, en lui offrant une boutique. Du coup, il a été vu dans le voisinage et les tensions ont recommencé. Alors bien sûr, ce sont les gens qui se battent, les musulmans et les chrétiens, mais les hommes de la sécurité d'Etat provoquent les situations»

Il en est de même selon lui pour les affrontements qui ont eu lieu ce mardi au Moqattam, quartier des chiffonniers du Caire, à majorité copte. Le jeune chrétien raconte : «J'ai des témoins là-bas. Les coptes manifestaient pacifiquement quand des voitures de la police sont arrivées, avec plusieurs autres personnes. Ces dernières ont commencé à attaquer les chrétiens. Mais ce sont des voyous, des hommes payés par la sécurité d'Etat !»

Moe pense que les violences ne vont pas dégénérer en guerre de religion, mais Alfred est plus inquiet : «Il y a énormément d'Egyptiens qui ne sont pas éduqués. (...) Ils écoutent les prêtres et imams qui leurs disent de ne pas se mélanger entre chrétiens et musulmans. La division est encouragée depuis des années, et cela ne va pas changer du jour au lendemain»

http://www.rue89.com/2011/03/12/egypte-lex-police-politique-cause-les-violences-religieuses-194591 :study:

TetSpider Dim 13 Mar - 18:36

l'ancien régime a poussé pendant des années les Egyptiens aux violences sectaires.

Hahaha... ces “violences sectaires” les adorateurs de l'homme tué sur une croix parmi les orthodoxes les appellent “les persécutions”... et ils en raffolent, car ça leur donne une situation des perpétuels victimes et qui leur offrent toutes les droits, ce qui explique le soutien des orthodoxes à Moubarak jusqu'au dernier souffle. Et ce qui ce passe maintenant est provoqué par ces coptes et PERSONNE D'AUTRE car après la départ de leur amoureux dictateur ils se sont vu dans une situation très très très mauvaise, et ils sont entré désormais dans la fameuse liste noire des ennemis de la Révolution... Ce qui est marrant ce que les musulmans font tout pour ne pas les stigmatiser mais ce sont eux qui cherche à se stigmatiser eux même.

**-Ren-** Dim 13 Mar - 18:45

TetSpider a écrit:ce qui ce passe maintenant est provoqué par ces coptes et PERSONNE D'AUTRE

Mais bien sûr... Je te plains.

TetSpider Dim 13 Mar - 18:55

Des interventions fortement fructueuse comme on s'y habitué.

Dernière info : Des manifestations coptes d'envergure se prépare maintenant en Égypte, appelé “la révolution copte” clamant entre autre une Égypte laïque, surveillance des mosquées (l'inquisition ce que faisant avant Moubarak) etc... Bref, ils la cherchent.

Autre chose, bientôt les musulmanes ex-chrétiennes détenu dans les monastères coptes avec la collaboration de la police de Moubarak vont être libérées, et cela va exploser un scandale atomique et pourra même faire chuter le Pope Chénouda. Et ce que cherches l'Église orthodoxe maintenant c'est justement éloigner les regards vers cela et ce qui explique le soutien orthodoxe pour le dictateur jusqu'à la fin.

Bienvenue en Égypte...

**-Ren-** Dim 13 Mar - 19:08

TetSpider a écrit:les musulmanes ex-chrétiennes détenu dans les monastères coptes avec la collaboration de la police de Moubarak

La rumeur sur ces "détentions" a servi de prétexte pour les attentats en Irak de Novembre dernier ( http://blogren.over-blog.com/article-prions-pour-le-peuple-irakien-60169498.html )
On voit tout de suite où tu puises tes "informations"...

TetSpider Dim 13 Mar - 19:12

Les musulmans égyptiens ne peuvent être que des menteurs... ou des bêtes.

**-Ren-** Dim 13 Mar - 19:18

TetSpider a écrit:Les musulmans égyptiens ne peuvent être que des menteurs... ou des bêtes.

Je ne généralise pas comme tu sais si bien le faire... Parmi les musulmans égyptiens, tu as tous ceux qui fraternisaient avec des coptes place Tahrir. Tous ceux qui te donnent tort.

TetSpider Dim 13 Mar - 19:27

Non je parles juste des femmes musulmanes détenus dans les couvents coptes, ou bien les musulmans égyptiens mentent à leur propos, ou bien ils sont bêtes.

PS : Dans la place Tahrir il y avait principalement des protestants et des catholiques, les orthodoxes leur Pope leur a interdit la Révolution... et c'est bien ces derniers qui détiennent les sœurs musulmanes dans les monastères... qui est bien sûr juste une rumeur inventé par les menteurs musulmans pour persécuter leur voisins chrétiens.

**-Ren-** Dim 13 Mar - 22:17

TetSpider a écrit:Non je parles juste des femmes musulmanes détenus dans les couvents coptes, ou bien les musulmans égyptiens mentent à leur propos, ou bien ils sont bêtes

Encore une fois tu parles des musulmans égyptiens comme s'il s'agissait d'un tout, alors que ce n'est pas le cas...
Il y a des musulmans (toutes nationalités confondues) ont fait courir la fausse rumeur dont nous parlons, et cette fausse rumeur a été l'excuse des attentats de Bagdad de Novembre.
Quant aux coptes présents sur la place Tahrir, j'ai donné des sources. On attend toujours les tiennes ?

TetSpider Dim 13 Mar - 22:36

-Ren- a écrit:Encore une fois tu parles des musulmans égyptiens comme s'il s'agissait d'un tout, alors que ce n'est pas le cas...
Il y a des musulmans (toutes nationalités confondues) ont fait courir la fausse rumeur dont nous parlons, et cette fausse rumeur a été l'excuse des attentats de Bagdad de Novembre.

Oui c'est ce que je dis, bâtir des rumeur pour tuer les chrétiens c'est ça un musulman.. qu'il est diabolique ce musulman !

Tu veux la vidéo d'un prêtre copte orthodoxe qui parle comment ils ont reçu Camélia Shahata et comment ils entreprennent de lui faire un lavage du lavage du cerveau que les musulmans lui ont fait ?

Quant aux coptes présents sur la place Tahrir, j'ai donné des sources. On attend toujours les tiennes ?

Bon pour commencer du tout début, un copte c'est quoi ? dans la définition contemporaine un copte veut dire un chrétien égyptien, même si un peu parler d'un copte musulman car copte ne veut dire d'autre que égyptien, d'ailleurs le mot Égypte viens de “copte”, donc pour revenir, un copte veut dire chrétien égyptien, ceci dit on peut parler d'un copte protestant, un copte catholique et un copte orthodoxe. Est ce que les protestants évangéliques et des catholiques étaient dans Tahrir ? oui, est ce qu'il y a avait aussi des orthodoxes qui ont désobéi aux ordres de leur Pope ? oui, mais c'était minime.. et comme ces derniers représentent 90 à 95% des coptes cela a donné un très mauvais coup à la participation des chrétiens égyptiens en générale en Égypte. Mais après, et je parle aujourd'hui même ils (les orthodoxes) ont entrepris leur "révolution copte" dont j'ai parlé plus haut qui revendique des choses imaginaires visant plutôt à alimenter les querelles avec les musulmans.

C'est ok j'espère bien que je t'ai pas insulté ici au moins ?

**-Ren-** Dim 13 Mar - 22:41

TetSpider a écrit:Oui c'est ce que je dis, bâtir des rumeur pour tuer les chrétiens c'est ça un musulman.. qu'il est diabolique ce musulman !

La généralisation abusive, c'est ta technique, pas la mienne. J'ai clairement écrit "des" musulmans et pas "les" musulmans. Aie l'honnêteté de ne pas déformer mes propos.

Pour la place Tahrir, nous attendons toujours tes sources.

TetSpider Dim 13 Mar - 22:42

-Ren- a écrit:Pour la place Tahrir, nous attendons toujours tes sources.

Comment tu veux si tu sais même pas ce que ça veut dire un copte ?

**-Ren-** Dim 13 Mar - 22:44

TetSpider a écrit:Comment tu veux si tu sais même pas ce que ça veut dire un copte ?

Je sais très bien ce qu'il en est du christianisme en Egypte ; inutile donc de tenter d'esquiver selon ton habitude. Tes sources pour la place Tahrir ?

TetSpider Dim 13 Mar - 22:56

Comment le pope Chénouda durant le révolution soutien au dictateur et comme il traite les révolutionnaires de semeurs de trouble.

https://www.youtube.com/watch?v=FQ29Mplxsmo

Il y a un packet de vidéo comme ça.

Tu ne veux pas la vidéo du prêtre qui parle de Camélia Chéhata ?

**-Ren-** Dim 13 Mar - 22:58

TetSpider a écrit:Comment le pope Chénouda durant le révolution soutien au dictateur et comme il traite les révolutionnaires de semeurs de trouble.

Tu vois, on progresse... Tu commences enfin à donner des sources. Maintenant, on attend toujours pour la place Tahrir...

TetSpider Dim 13 Mar - 23:04

-Ren- a écrit:Tu vois, on progresse... Tu commences enfin à donner des sources. Maintenant, on attend toujours pour la place Tahrir...

Dans Tahrir je t'ai parlé plus haut, est ce que tu lis au moins ? Chez les coptes orthodoxes c'est pas avec votre Pape Benoît XVI, chez les coptes lorsque le Pope dit non c'est non. Mais en dépit de cela il en y a avait, mais trop peu par rapport à leur pourcentage.

**-Ren-** Dim 13 Mar - 23:06

TetSpider a écrit:Dans Tahrir je t'ai parlé plus haut

Tes paroles ne suffisent pas ; donne-nous des sources :?:

TetSpider Dim 13 Mar - 23:07

Des source qu'il y a avait bien des coptes dans Tahrir ou quoi ? que ce que tu veux au juste ?

**-Ren-** Dim 13 Mar - 23:18

TetSpider a écrit:Des source qu'il y a avait bien des coptes dans Tahrir ou quoi ? que ce que tu veux au juste ?

Si tu n'as pas compris ma demande, relis le sujet... Sur ce, noz vat, bonne nuit !

TetSpider Dim 13 Mar - 23:22

Bon j'espère que j'ai insulté personne après tout... c'est mon plus grand souhait.

**-Ren-** Mar 15 Mar - 8:15

TetSpider a écrit:aujourd'hui même ils (les orthodoxes) ont entrepris leur "révolution copte" dont j'ai parlé plus haut qui revendique des choses imaginaires visant plutôt à alimenter les querelles avec les musulmans

Les "choses imaginaires" étant tout simplement de réclamer l'égalité des droits entre citoyens égyptiens...
...Pour ceux qui aiment les vidéos :

TetSpider Mar 15 Mar - 9:51

Hahaha...ah les médias occidentaux, s'ils travaillent dans les ordures c'est bien pour donner à manger à leur porc.. car c'est connu ils sont les gens les plus aisée du pays. Et c'est bien pour cela qu'ils étaient contre la révolution, durant Mobarak le ministre des finances qui a foutu l'argent du pays en l'air était des leurs. Et si les gens les aiment pas nulle force ne peut rien contre cela.

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