Re: Pourquoi Dieu permet-il le mal?

[Invité]

Bonjour Gad,

Je ne pense pas qu'il y ait quoi que ce soit qui puisse nous dédouaner de nos responsabilités

Si, voir ma dernière remarque, ci-dessous.

N’est-ce pas une version très extensive de la "responsabilité" ?

Si une tuile se détache du toit de ma maison et blesse un passant, je suis responsable et si une réparation monétaire est possible alors je paie. J’en réponds.

Est-ce que mon arrière-grand-mère est également responsable des blessures du passant ? je ne crois pas.

Dois-je incriminer ma nature profonde ? non plus.
Je suis responsable, c’est tout.

Depuis un certain temps, je remplace le mot " responsabilité" par le mot " cause", je suis toujours, en tant que créature, la cause des conséquences de mes actes.

Personnellement, je reste assez fidèle à la notion du dictionnaire : il s’agit de l’obligation d’apporter une réponse aux conséquences de désordres qui me sont liés d’une manière ou d’un autre.

voulez-vous dire qu'envisager des influences extérieures permet de ne  pas se sentir coupable?

Quand ma pensée, ma parole ou mon acte nuisible a fait au préalable l’objet d’un débat moral intérieur, en mon âme et conscience, je trouve que l’influence extérieure modélise bien ce débat où plusieurs options s'opposent et me permet d’envisager qu'il peut s'agir d'une erreur d’appréciation, d'un défaut de discernement et pas uniquement une propension innée à la malfaisance.

Ceci dit, l’idée de propension innée à la nuisance, la notion de nature peccamineuse me rappellent la fable de la grenouille et du scorpion qui se termine par la sottise suicidaire du scorpion qui avant de mourir lance « C’est pas ma faute, c’est dans ma nature de tuer les grenouilles »

Reste à nous mettre d'accord sur le sens que vous donnez à "ma nature".  Dans gad, J'en suis arrivé à penser que la nature profonde d'un être vivant c'est Dieu lui-même, c'est donc Lui le seul responsable de tout ce qui arrive.

En droit, il arrive que l’on statue sur l’irresponsabilité d’un criminel… irresponsabilité qui écarte l’éventuelle culpabilité…

Si, hélas, la nature de D.ieu, béni soit-Il, est d’être méchant et malfaisant, serait-Il responsable du mal ?

Le caillou n’est pas responsable de sa dureté ni du mal qu’il nous fait quand il nous tombe dessus.
J’ai l’impression qu’une nature n’est pas responsable, qu’elle soit divine ou pas. Une nature ne connaît ni sentiment, ni doute, ni débat intérieur…

Si on élimine toute influence extérieure alors nous sommes contraints par notre nature.
Notre nature nous dégage de toute culpabilité mais que faire si nous ne nous reconnaissons pas dans nos mauvais coups ?
On se lamente, c'est pas ma faute, j'y peux rien...

Très cordialement,
Votre sœur
pauline

[Jans]

Pardonnez-moi, pauline, gad, spin, mais à n'établir un dialogue qu'entre vous trois, renvoyant la réponse de l'un à la réponse de l'autre, en le désignant nommément, façon d'éliminer d'autres intervenants, vous rétrécissez les possibilités de discussion et tournez sérieusement en rond... pour dire des banalités, des platitudes, des lapalissades, on est au café du commerce religieux. Mon propos est franc, vous allez mal le comprendre ou mal le prendre, tant pis. Ce forum mérite mieux que ces échanges qui se prennent au sérieux pour dire des lieux communs.

[Spin]

Pardonnez-moi, pauline, gad, spin, mais à n'établir un dialogue qu'entre vous trois, renvoyant la réponse de l'un à la réponse de l'autre, en le désignant nommément, façon d'éliminer d'autres intervenants, vous rétrécissez les possibilités de discussion et tournez sérieusement en rond... pour dire des banalités, des platitudes, des lapalissades, on est au café du commerce religieux. Mon propos est franc, vous allez mal le comprendre ou mal le prendre, tant pis. Ce forum mérite mieux que ces échanges qui se prennent au sérieux pour dire des lieux communs.

Je te pardonne à titre personnel.

Mais, puisque tu nous juges, ça ne m'empêche pas, au contraire, de te suggérer de t'interroger sur cette sorte de, comment dire ? sentiment de supériorité intellectuelle (sûrement pas la meilleure expression mais on devrait comprendre) qui te rend, non pas constamment mais de façon récurrente, par bouffées, si intolérant, si méprisant, si agressif...

[gad]

Sauf erreur, le christianisme invite à la modestie, l'humilité, la tolérance et même l'amour du prochain, Jans nous en offre un exemple brillant.

[Invité]

Bonjour,

Pardonnez-moi, pauline, gad, spin, mais à n'établir un dialogue qu'entre vous trois, renvoyant la réponse de l'un à la réponse de l'autre, en le désignant nommément, façon d'éliminer d'autres intervenants, vous rétrécissez les possibilités de discussion et tournez sérieusement en rond...

Vous avez raison.

Toutefois, il est fréquent que sur un sujet il importe de savoir à quel sous-débat se rapporte une contribution.
Toute le monde ne lit pas tous les messages et si une réponse est tardive un visiteur peinera à situer l'état de la problématique.
Sur un autre forum auquel je participe, il est suggéré de préciser à quel message nous répondons.

Y a-t-il une meilleure solution ?

En réalité, comme votre message le prouve, le fait de s'adresser nommément à quelqu'un n'empêche nullement les incises. Certes, ces incises sont parfois plus ou moins appréciées, voire dédaignées.
Mais je suis sûre qu'aucune contribution passionnante n'est négligée, comme en témoignent les réactions que la vôtre suscite présentement.

pour dire des banalités, des platitudes, des lapalissades, on est au café du commerce religieux. Mon propos est franc, vous allez mal le comprendre ou mal le prendre, tant pis. Ce forum mérite mieux que ces échanges qui se prennent au sérieux pour dire des lieux communs.

Est-ce que nous nous prenons au sérieux ?

Quoi qu'il en soit, je comprends vos regrets et j'apprécie votre franchise.

Sans doute nous manque-t-il une plume affutée nous offrant des informations décisives et un point de vue original.

C'est vrai que nous recyclons souvent les mêmes contenus, mais en attendant, le forum vit.
Serait-il plus vivant avec deux ou trois professeurs au Collège de France nous écrasant de leurs cultures et de la profondeur de leur intelligence ?

Nous ne pouvons donc qu'encourager les incises propres à élever le niveau. Allez chères forumeuses et chers forumeurs intervenez donc à temps et à contre-temps !

Merci d'avoir, avec subtilité, aiguillonné celles et ceux qui hésitent à s'exprimer.

Très cordialement
votre soeur
pauline

[Jans]

la scission d'un molécule n'est pas un mal en soi, elle peut être nécessaire dans le courant de l'évolution

voilà : Ça c'est puissant !

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