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Pourquoi Dieu a béni l'Islam : réponse en 1300 pages

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Pourquoi Dieu a béni l'Islam : réponse en 1300 pages

Message  Invité le Dim 22 Jan - 23:59

Bonsoir à tous,

Comme promis à plusieurs reprises sur ce forum, voici le Coran annoté de 1300 pages, qui répond à beaucoup de critiques formulées sur le Coran, venant aussi bien de milieux athées convaincus que de milieux chrétiens (critiques qui sont, reconnaissons-le, infondées pour la plupart).

Ma foi n'a cessé de croître pour devenir solide comme du roc à la lecture de ce texte-trésor d'une beauté sans égale.

Je tiens à préciser que ce Coran est unique en plusieurs points :

1° il y a peu de tafsirs traduits en langue française qui atteignent le niveau de qualité de celui-ci (et je pèse mes mots).
2° le texte coranique français est très proche du texte arabe et vous noterez que parfois, la traduction diffère légèrement des traductions officielles, dans le sens où cette traduction est plus précise et plus aboutie que les traductions plus "classiques" qui sont officiellement reconnues (dont la qualité, il faut le dire, laisse parfois à désirer).
3° ce coran annoté est un résumé de tafsirs de grands théologiens : c'est un travail colossal qui regroupe à la fois les études lexicologiques et la lecture contextuelle des versets (basées, si nécessaire, sur des hadiths).

J'adresse plus particulièrement ce message à -Ren-, pauline.px, Yahia, Isabelle et Enutrof (désolé si j'en oublie) et à tout cœur dans lequel scintille la flamme de la curiosité et de l'amour de l'Islam. Ces gens-là, si Dieu le veut, reconnaitront la vérité comme on reconnaît son image dans un miroir.

Mais ce n'est bien sûr pas la seule raison pour laquelle je désirais partager avec vous ce texte dans cet espace commun virtuel. Car au delà du plaisir du partage, c'est aussi et surtout un ras-le-bol général, un ras-le-bol de ne lire que des critiques négatives sur le Coran, de ne lire que des calomnies sur le messager.

Voici, en vrac, quelques-unes des raisons qui m'ont poussé à partager avec vous :

- Marre de lire que "l'Islam s'est propagé par l'épée" ou que "l'Islam est la religion de l'épée".
- Marre des personnes qui assimilent l'Islam à la secte wahhabite/salafiste (qui est né il y a à peine deux siècles).
- Marre des calomnies sur le prophète de l'Islam.
- Marre de lire que "l'Islam est une religion misogyne à l'image de son prophète".
- Marre de lire que "l'Islam n'incite qu'à la haine inter-religieuse perpétuelle" (la vérité étant que dans les temps anciens, l'Islam s'est propagé non pas par l'épée mais malgré l'épée de ses persécuteurs).
- Marre de lire que l'Islam est une religion rétrograde et barbare (ce qui rejoint un peu le point 1).
- Marre des moqueries sur les musulmans qui ne sont pour la plupart que d'humbles serviteurs de Dieu.

Que Dieu nous guide tous vers Sa lumière, mes chers frères en religion. Amin.

Voici donc le fameux lien : http://sd-2.archive-host.com/membres/up/117397135743551773/Quran_Sacre_-_2.pdf

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Re: Pourquoi Dieu a béni l'Islam : réponse en 1300 pages

Message  Enutrof le Lun 23 Jan - 2:09

génial vraiment ^^
j'ai commencé à feuilleter vite fait, au hasard j'ai pris le verset 255 sourate 2 celle du trône, les explications sont bien faite, l'indexe et tout. Il est simple à lire et comprendre
non franchement je vais me faire plaisir :study: :roll:
Merci mon cher Cebrâîl :jap:
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Re: Pourquoi Dieu a béni l'Islam : réponse en 1300 pages

Message  HANNAT le Lun 23 Jan - 9:54

Je ne suis pas citée, mais comme je suis curieuse comme une fouine, je vais quand même aller voir le fameux lien.

Autrement je comprends ton agacement devant les principaux préjugés à l'égard de l'Islam que tu as cités : je crois qu'il y a la volonté inconsciente chez les non-musulmans de justifier pourquoi ils n'ont pas accroché avec le Coran et Muhammad et c'est difficile à exprimer sans critique. Ceci-dit je vais tenter de tenir compte de tes observations pour participer dans un esprit plus constructif.
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Re: Pourquoi Dieu a béni l'Islam : réponse en 1300 pages

Message  HANNAT le Lun 23 Jan - 11:49

de retour du lien : la première question qui me vient à l'esprit en parcourant les premières pages c'est :

y a-t-il des histoires de la Bible qui ne soient pas reprises dans le Coran ?

je m'explique, tous les personnages principaux de la Genèse semblent s'y trouver, quelques personnages des livres postérieurs comme Job, mais par exemple, je ne vois nulle trace de Samson, ni Déborah, ni Judith. Aurais-je mal vu ?
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Re: Pourquoi Dieu a béni l'Islam : réponse en 1300 pages

Message  -Ren- le Lun 23 Jan - 14:08

Prenant les choses dans l'ordre, je m'intéresse tout d'abord à la source de cet ouvrage :lol:

...Cherchant des infos sur la Ahmadiyya Anjuman Ishaat Islam Lahore cité dans l'avant-propos, je découvre qu'il s'agit d'une scission du mouvement Ahmadiyya : http://en.wikipedia.org/wiki/Lahore_Ahmadiyya_Movement_for_the_Propagation_of_Islam :?:
J'en viens à ma question préliminaire : comment avez-vous découvert cet ouvrage ? Vous avez un lien avec ce mouvement ?

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Re: Pourquoi Dieu a béni l'Islam : réponse en 1300 pages

Message  Invité le Lun 23 Jan - 14:42

-Ren- a écrit:...Cherchant des infos sur la Ahmadiyya Anjuman Ishaat Islam Lahore cité dans l'avant-propos, je découvre qu'il s'agit d'une scission du mouvement Ahmadiyya
J'en viens à ma question préliminaire : comment avez-vous découvert cet ouvrage ? Vous avez un lien avec ce mouvement ?

Je refuse absolument de répondre à ce genre de question. Intéressez-vous d'abord au contenu et on en discute. J'ai quelques autres documents qui prouvent de façon indubitable la vérité de ce commentaire explicatif, notamment au sujet de son auteur. Chaque chose en son ordre.

L'auteur ne prétend en rien détenir la vérité absolue. L'auteur, en langage islamique, est un mujaddid (revivificateur de l'islam) prédits par le prophète (d'après un hadith sahih que j'ai cité sur un autre fil). C'est un auteur qui est mondialement connu et estimé. Comme vous avez pu le lire, la traduction de cet ouvrage était originellement en anglais. Si vous voulez discuter des versets qui retiennent votre attention ou qui vous posent problème, c'est justement le fil pour approfondir.

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Re: Pourquoi Dieu a béni l'Islam : réponse en 1300 pages

Message  -Ren- le Lun 23 Jan - 18:15

Cebrâîl a écrit:Je refuse absolument de répondre à ce genre de question. Intéressez-vous d'abord au contenu et on en discute
Désolé, mais pour moi c'était une étape nécessaire ; vous parlez d'auteur "mondialement connu et estimé" et la première chose que je vois, c'est qu'il dit explicitement "le plus grand leader religieux de l’époque actuelle, Mirza Ghulåm Ahmad de Qådiån, m’a inspiré ce qu’il y a de meilleur dans ce travail". Or vous n'êtes pas sans savoir que le mouvement Ahmadiyya, persécuté au Pakistan, est considéré par une majorité de musulmans comme une secte dissidente sortie de l'Islam.

Mais bon, vous êtes libre de ne pas vouloir nous en dire plus. De toute façon, vous me connaissez suffisament pour savoir qu'au final, une fois examinée la question du "qui parle" je ne me soucie plus ensuite que du "que dit-il ?" - l'argument d'autorité (qu'il emploie en se référant à Mirza Ghulåm Ahmad comme "grand Mujaddid" ou que vous employez vous-même en affirmant que Maulana Muhammad Ali est lui-même "un mujaddid prédits par le prophète") n'a pour moi au final aucune importance : c'est l'argumentaire qui compte à mes yeux avant tout.

Evacuons donc ce préalable puisque vous ne souhaitez pas en parler davantage, et passons à la suite. Je vous tiendrai informé dès que je trouverai le temps de poursuivre cette lecture -pour laquelle je vous remercie :jap:

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Re: Pourquoi Dieu a béni l'Islam : réponse en 1300 pages

Message  Invité le Lun 23 Jan - 18:30

@Ren

Je n'ai pas envie de discuter avec quelqu'un qui n'est même pas fichu de trouver le nom de l'auteur (non, ce n'est pas Ghulam Ahmad). Vous êtes complètement à côté de la plaque. Petit indice tout de même : c'est écrit à la première ligne de la première page. :lol:

Je trouve qu'autant de manque d'intérêt est consternant....


Dernière édition par Cebrâîl le Lun 23 Jan - 18:32, édité 1 fois

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Re: Pourquoi Dieu a béni l'Islam : réponse en 1300 pages

Message  Materia le Lun 23 Jan - 18:31

Cebrâîl a écrit:Bonsoir à tous,

Comme promis à plusieurs reprises sur ce forum, voici le Coran annoté de 1300 pages, qui répond à beaucoup de critiques formulées sur le Coran, venant aussi bien de milieux athées convaincus que de milieux chrétiens (critiques qui sont, reconnaissons-le, infondées pour la plupart).

Ma foi n'a cessé de croître pour devenir solide comme du roc à la lecture de ce texte-trésor d'une beauté sans égale.

Je tiens à préciser que ce Coran est unique en plusieurs points :

1° il y a peu de tafsirs traduits en langue française qui atteignent le niveau de qualité de celui-ci (et je pèse mes mots).
2° le texte coranique français est très proche du texte arabe et vous noterez que parfois, la traduction diffère légèrement des traductions officielles, dans le sens où cette traduction est plus précise et plus aboutie que les traductions plus "classiques" qui sont officiellement reconnues (dont la qualité, il faut le dire, laisse parfois à désirer).
3° ce coran annoté est un résumé de tafsirs de grands théologiens : c'est un travail colossal qui regroupe à la fois les études lexicologiques et la lecture contextuelle des versets (basées, si nécessaire, sur des hadiths).

J'adresse plus particulièrement ce message à -Ren-, pauline.px, Yahia, Isabelle et Enutrof (désolé si j'en oublie) et à tout cœur dans lequel scintille la flamme de la curiosité et de l'amour de l'Islam. Ces gens-là, si Dieu le veut, reconnaitront la vérité comme on reconnaît son image dans un miroir.

Mais ce n'est bien sûr pas la seule raison pour laquelle je désirais partager avec vous ce texte dans cet espace commun virtuel. Car au delà du plaisir du partage, c'est aussi et surtout un ras-le-bol général, un ras-le-bol de ne lire que des critiques négatives sur le Coran, de ne lire que des calomnies sur le messager.

Voici, en vrac, quelques-unes des raisons qui m'ont poussé à partager avec vous :

- Marre de lire que "l'Islam s'est propagé par l'épée" ou que "l'Islam est la religion de l'épée".
- Marre des personnes qui assimilent l'Islam à la secte wahhabite/salafiste (qui est né il y a à peine deux siècles).
- Marre des calomnies sur le prophète de l'Islam.
- Marre de lire que "l'Islam est une religion misogyne à l'image de son prophète".
- Marre de lire que "l'Islam n'incite qu'à la haine inter-religieuse perpétuelle" (la vérité étant que dans les temps anciens, l'Islam s'est propagé non pas par l'épée mais malgré l'épée de ses persécuteurs).
- Marre de lire que l'Islam est une religion rétrograde et barbare (ce qui rejoint un peu le point 1).
- Marre des moqueries sur les musulmans qui ne sont pour la plupart que d'humbles serviteurs de Dieu.

Que Dieu nous guide tous vers Sa lumière, mes chers frères en religion. Amin.

Voici donc le fameux lien : http://sd-2.archive-host.com/membres/up/117397135743551773/Quran_Sacre_-_2.pdf

Je peux comprendre ton agacement ...
Mais il existe bien peu de religions qui, se voulant universelles, n'ont pas été entachés par des personnes justifiant leur désir de pouvoir ou leur manque de tolérance par leur croyance.
L'Islam n'y a pas échappé.
Il y a bien sûr eu des périodes de défenses, mais aussi d'attaques.

Mais il faut aussi se mettre à la place de ceux qui critiquent ta croyance. Car, s'il y a de la peur, de l'ignorance, tout comme des musulmans peuvent en être animé vis à vis des autres croyances, il y a aussi des conceptions qui s'opposent.
Cela ne veut pas dire pour autant que ces personnes sont immorales ou mauvaises.
Mais comme le Bouddha l'a enseigné, il y a autant de voies que de personnes sur Terre. Nous sommes tous différent et il faut une voie pour chacun. Chacun doit pouvoir trouver la voie qui lui correspond si c'est là son désir. Et cela sans qu'il puisse être condamner.
Je pense qu'une voie qui permet à un Homme de devenir meilleur, d'agir avec compassion envers autrui mérite le respect.

« Il ne faut jamais blâmer la croyance des autres, c'est ainsi qu'on ne fait de tort à personne. Il y a même des circonstances où l'on doit honorer en autrui la croyance qu'on ne partage pas. » Bouddha

Car si même un pratiquant ne peut affirmer maîtriser tous les aspects de sa croyance, que dire d'une personne qui y est étrangère.
Mais là encore, ça ne veut pas dire que son avis est sans valeur. Car parfois, il peut permettre de nous rappeler que nous avons encore beaucoup à apprendre et que notre conception n'est peut être pas la plus juste.
C'est là que la critique a un effet bénéfique, car permet de ne pas tomber dans l'obscurantisme.

En cela, il faut pas oublier qu'en tant que pratiquant d'une voie spirituelle, il est important de développer, humilité, patience et compassion.
Même envers ceux qui cherchent à nous faire souffrir.
Car s'il est facile de l'être envers ceux que nous aimons, c'est être grand que d'y arriver envers nous ennemis. :hypo:
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Re: Pourquoi Dieu a béni l'Islam : réponse en 1300 pages

Message  Invité le Lun 23 Jan - 18:47

Materia a écrit:En cela, il faut pas oublier qu'en tant que pratiquant d'une voie spirituelle, il est important de développer, humilité, patience et compassion.
Même envers ceux qui cherchent à nous faire souffrir.

Je peux t'assurer qu'en adhérant à la doctrine bouddhiste à la sauce "occidentale", tu es sous l'emprise des manipulateurs. L'enseignement de Bouddha a été perdu depuis des lustres (seuls quelques maîtres dans certains coins paumés du globe y ont accès). Personnellement, c'est UG Krishnamurti qui m'a définitivement libéré de toutes ces fausses croyances. Selon lui, l’illumination est un concept, une invention de la mouvance New-Age. Je ne peux que vivement te conseiller sa lecture.

-Ren- a écrit:l'argument d'autorité (qu'il emploie en se référant à Mirza Ghulåm Ahmad comme "grand Mujaddid" ou que vous employez vous-même en affirmant que Maulana Muhammad Ali est lui-même "un mujaddid prédits par le prophète") n'a pour moi au final aucune importance : c'est l'argumentaire qui compte à mes yeux avant tout.

Voici les prophéties qui prouvent qu'il s'agit bien du grand "Mujaddid" promis : http://aaiil.org/text/books/mali/ahmadiyyamovement3prophecies/ahmadiyyamovement3prophecies.pdf

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Re: Pourquoi Dieu a béni l'Islam : réponse en 1300 pages

Message  Materia le Lun 23 Jan - 18:59

C'est ton avis mais pas celui des millions de bouddhistes par delà le monde :)
Tu as trouvé ta voie, et c'est une bonne chose si cela te permet de devenir quelqu'un de bon et de tolérant envers autrui.
Mais ta voie n'est pas nécessairement celle d'un autre comme je te l'ai expliqué plus haut.

De plus, je ne suis pas bouddhiste, bien que je me retrouve en beaucoup de point dans l'enseignement de cette croyance.
Tu sais, selon le bouddhisme, Dieu est un concept.
Ce n'est pas pour autant que je n'en respecte pas l'idée :jap:
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Re: Pourquoi Dieu a béni l'Islam : réponse en 1300 pages

Message  -Ren- le Lun 23 Jan - 20:18

Cebrâîl a écrit:Je n'ai pas envie de discuter avec quelqu'un qui n'est même pas fichu de trouver le nom de l'auteur (non, ce n'est pas Ghulam Ahmad). Vous êtes complètement à côté de la plaque
"A côté de la plaque" ? C'est vous qui l'êtes, relisez mon message, je n'ai pas dit que Ghulam Ahmad était l'auteur de votre livre, j'ai simplement signalé que c'est votre auteur qui déclare que "le plus grand leader religieux de l’époque actuelle, Mirza Ghulåm Ahmad de Qådiån, m’a inspiré ce qu’il y a de meilleur dans ce travail. J’ai largement puisé à la fontaine de connaissances que ce grand réformateur - Mujaddid du siècle actuel et fondateur du Mouvement Ahmadiyyah - a fait jaillir"

Votre auteur prend comme référence un individu considéré par une majorité de musulman comme le fondateur d'une secte ayant quitté l'Islam (et persécutée comme telle)

M'accuser ensuite de manquer d'intérêt est également être "à côté de la plaque" alors que je viens en outre de vous dire que cette petite vérification faite, je compte désormais laisser ça de côté pour m'intéresser au reste (puisque me moquant de la caution "islamique" : la seule chose m'intéressant étant ce qui est dit)

Cebrâîl, votre ouvrage m'intéresse, et comme je ne suis pas musulman, peu m'importe au final qui l'a écrit. Le savoir ne m'intéressait que pour comprendre le positionnement réel de cet auteur par rapport au reste du monde islamique.

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Re: Pourquoi Dieu a béni l'Islam : réponse en 1300 pages

Message  Invité le Lun 23 Jan - 20:34

-Ren- a écrit:Votre auteur prend comme référence un individu considéré par une majorité de musulman comme le fondateur d'une secte ayant quitté l'Islam (et persécutée comme telle)

Lisez donc le lien donné un peu plus haut concernant les prophéties vérifiées en cette personne : le "Mujaddid promis". Accuser sans preuve, c'est trop facile. Les musulmans accusateurs n'ont rien sous la main. La majorité n'est pas synonymes de vérité. L'histoire des messagers et des persécutions religieuses le prouve amplement.

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Re: Pourquoi Dieu a béni l'Islam : réponse en 1300 pages

Message  -Ren- le Lun 23 Jan - 20:47

Cebrâîl a écrit:Accuser sans preuve, c'est trop facile. Les musulmans accusateurs n'ont rien sous la main. La majorité n'est pas synonymes de vérité
Cebrâîl, je ne suis pas musulman, donc je n'accuse personne, d'accord ?
...Et maintenant laissons de côté cette question qui réveille chez vous des réactions épidermiques. Je vous donne rendez-vous dans un prochain message dès que j'aurais pris le temps de prendre connaissance du reste de cet ouvrage.

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Re: Pourquoi Dieu a béni l'Islam : réponse en 1300 pages

Message  -Ren- le Mer 8 Fév - 8:24

Comme promis, je reviens sur ce sujet -j'ai lu l'introduction- mais, vous connaissant, je sens que vous allez encore vous énerver... :a:
...Cependant, un dialogue en vérité ne peut se tenir que si je vous parle franchement. Alors, allons-y.

Première remarque : vous me disiez que "l'auteur ne prétend en rien détenir la vérité absolue" ; ce n'est pas ce que je constate face à l'abondance d'affirmations péremptoires telles que :
- "une prière reconnue comme la plus belle de toutes les prières enseignée par n’importe quelle religion" (p. iv ; désolé, mais je ne vois pas la fatiha ainsi, et je suis loin d'être le seul) ;
- "La transformation provoquée par le Qur’ån Sacré n’a pas son égale dans l’histoire du monde" (p. vii ; encore un point de vue subjectif érigé en certitude...)
- etc.

...Je passe évidemment sur les affirmations relatives au langage du Coran (p. viii/ix), car par définition, elles relèvent là aussi de la pure subjectivité... Et puis, nous avons un sujet dédié ici : http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t624-sd-inimitabilite-du-coran

Pour ses affirmations sur "Jésus-Christ, qui fut le dernier de ces prophètes nationaux" et sur Jn XVI (p. xi), c'est un débat classique, discuté sur http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t649-jesus-a-t-il-ete-envoye-seulement-aux-enfants-d-israel-ou-a-toutes-les-nations et sur notre célèbre sujet http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t64-le-paraclet ; nous savons bien que ces débats, au final, ne peuvent pas être tranchés, et que chacun se retrouve alors face à un choix subjectif. Tout comme la divergence dogmatique évoquée sur cette même page, et traitée sur ce forum sur http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t272-perversite-des-livres-saints

J'arrête là pour le moment, si Dieu le veut, je reprendrai plus tard au chapitre IV.

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Re: Pourquoi Dieu a béni l'Islam : réponse en 1300 pages

Message  Invité le Mer 8 Fév - 13:22

-Ren- a écrit:Comme promis, je reviens sur ce sujet -j'ai lu l'introduction- mais, vous connaissant, je sens que vous allez encore vous énerver... :a:
...Cependant, un dialogue en vérité ne peut se tenir que si je vous parle franchement. Alors, allons-y.

Première remarque : vous me disiez que "l'auteur ne prétend en rien détenir la vérité absolue" ; ce n'est pas ce que je constate face à l'abondance d'affirmations péremptoires telles que :
- "une prière reconnue comme la plus belle de toutes les prières enseignée par n’importe quelle religion" (p. iv ; désolé, mais je ne vois pas la fatiha ainsi, et je suis loin d'être le seul) ;
- "La transformation provoquée par le Qur’ån Sacré n’a pas son égale dans l’histoire du monde" (p. vii ; encore un point de vue subjectif érigé en certitude...)
- etc.

...Je passe évidemment sur les affirmations relatives au langage du Coran (p. viii/ix), car par définition, elles relèvent là aussi de la pure subjectivité... Et puis, nous avons un sujet dédié ici : http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t624-sd-inimitabilite-du-coran

Pour ses affirmations sur "Jésus-Christ, qui fut le dernier de ces prophètes nationaux" et sur Jn XVI (p. xi), c'est un débat classique, discuté sur http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t649-jesus-a-t-il-ete-envoye-seulement-aux-enfants-d-israel-ou-a-toutes-les-nations et sur notre célèbre sujet http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t64-le-paraclet ; nous savons bien que ces débats, au final, ne peuvent pas être tranchés, et que chacun se retrouve alors face à un choix subjectif. Tout comme la divergence dogmatique évoquée sur cette même page, et traitée sur ce forum sur http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t272-perversite-des-livres-saints

J'arrête là pour le moment, si Dieu le veut, je reprendrai plus tard au chapitre IV.

Oui, mais l'auteur détient les preuves historiques détaillées de ce qu'il avance. La subjectivité est plutôt de votre côté ; vous vous permettez de rejeter telle ou telle affirmation sans tenir compte de l'intégralité du message, section par section (lisez au moins quelques dizaines de pages avant de vous exprimer là-dessus). Je peux tout aussi bien jouer à ce petit jeu malsain avec vous en piochant une petite phrase ça et là, dans tel ou tel fil d'il y a quelques mois, puis les présenter selon ma subjectivité propre afin de leur faire dire exactement l'inverse de ce que vous essayiez d'exprimer. C'est très facile comme arsenal dénigratoire, un vrai jeu d'enfant. Donc, où sont vos contre-arguments concernant l'assertion : "La transformation provoquée par le Qur’an Sacré n’a pas son égale dans l’histoire du monde" ? La question que je vous pose, c'est : sur quoi vous basez-vous pour affirmer cela ? Eh bien sur votre subjectivité pure et simple, sur votre "feeling". C'est une évidence que vous refusez de voir. Mon but ici n'est pas de rejeter par simple esprit de contradiction mais d'apporter les preuves nécessaires à l'appui de la moindre assertion. En fait, ce que vous semblez ne pas comprendre, c'est que l'auteur part d'un point de vue global pour aller ensuite dans le détail, en fournissant une foule d'indices, aussi bien historiques que hadithiques etc. C'est selon moi la méthode la plus saine et logique pour éviter de se perdre en considérations très complexes, et donc peu, ou non immédiatement exploitables. Imaginez ce que ça donnerait sur 1300 pages. Ce travail est plutôt une esquisse, une ébauche, une voie vers une compréhension profonde et éclairée. C'est un travail introductif. L'auteur a également écrit 3 tomes très détaillés de commentaires explicatifs du Coran (tafseers) mais hélas en langue urdu.

c'est un débat classique, discuté sur http://

J'arrête là pour le moment, si Dieu le veut, je reprendrai plus tard au chapitre IV.

Au vu du ton de votre message, je commence à avoir des doutes sur le sérieux de votre lecture ou sur votre lecture tout court (peut-être bien que vous n'avez même pas lu ce que vous disiez mais juste survolé, ça ne m'étonnerait pas du tout). Et puis comparer un auteur qui fait du tafsir à ce qui se dit sur les forums, c'est selon moi le comble du sérieux....

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Re: Pourquoi Dieu a béni l'Islam : réponse en 1300 pages

Message  -Ren- le Mer 8 Fév - 14:18

Cebrâîl a écrit:Oui, mais l'auteur détient les preuves historiques détaillées de ce qu'il avance
Vous utilisez trop facilement le mot "preuve" : il avance des arguments (et encore, pas toujours, cf la Fatiha), mais c'est votre subjectivité qui décide/choisit d'y voir une preuve.

Cebrâîl a écrit:La subjectivité est plutôt de votre côté
C'est votre intime/subjective conviction : par expérience, je sais qu'il est inutile d'en débattre avec vous, je ne souhaite donc pas poursuivre sur ce point.

Cebrâîl a écrit:Au vu du ton de votre message, je commence à avoir des doutes sur le sérieux de votre lecture ou sur votre lecture tout court (peut-être bien que vous n'avez même pas lu ce que vous disiez mais juste survolé, ça ne m'étonnerait pas du tout)
Vous êtes libre de vos doutes. Je vous ai fait une promesse en toute sincérité, et cette promesse, quoi que vous disiez, je la tiendrai -si Dieu le veut- jusqu'au bout. Vous ferez ce que vous voudrez de mes remarques.

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Re: Pourquoi Dieu a béni l'Islam : réponse en 1300 pages

Message  pauline.px le Mer 8 Fév - 14:33

Bonjour à toutes et à tous,

bonjour Cebrâîl

Cebrâîl a écrit:J'adresse plus particulièrement ce message à -Ren-, pauline.px, Yahia, Isabelle et Enutrof (désolé si j'en oublie) et à tout cœur dans lequel scintille la flamme de la curiosité et de l'amour de l'Islam. Ces gens-là, si Dieu le veut, reconnaitront la vérité comme on reconnaît son image dans un miroir.

Merci de tout coeur pour cette intention et pour ce lien qui me paraît en effet très prometteur.
Je ne suis pas très douée pour lire de longs textes à l'ordinateur mais, grâce à vous, je dispose à présent d'une référence sérieuse que je peux aisément consulter.

Je dois vous avouer que, malgré les bonnes intentions de leurs auteurs (français(e) "de souche" converti(e) ou non ) toutes les traductions que j'ai lues ont constitué plutôt des repoussoirs que des attracteurs.

Je me réjouis à l'idée de disposer d'un texte réputé plus proche du ressenti musulman que des subtilités de l'intellectuel français.

Cebrâîl a écrit:
MARRE d'entendre :
que "l'Islam s'est propagé par l'épée" ou que "l'Islam est la religion de l'épée".
des personnes qui assimilent l'Islam à la secte wahhabite/salafiste (qui est né il y a à peine deux siècles).
des calomnies sur le prophète de l'Islam.
que "l'Islam est une religion misogyne à l'image de son prophète".
que "l'Islam n'incite qu'à la haine inter-religieuse perpétuelle" (la vérité étant que dans les temps anciens,
que l'Islam est une religion rétrograde et barbare (ce qui rejoint un peu le point 1).
des moqueries sur les musulmans qui ne sont pour la plupart que d'humbles serviteurs de Dieu.
Je comprends votre exaspération.

Pour ce qui me concerne je me sens encore tout à fait incapable de juger un texte dans lequel je ne suis jamais parvenue à "entrer"

M'avez-vous ouvert la porte ?
à la grâce de D.ieu, béni soit-Il.


Cebrâîl a écrit:
Que Dieu nous guide tous vers Sa lumière, mes chers frères en religion. Amin.
Amen !

Merci encore,

Sur vous la Paix


votre soeur Pauline
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Re: Pourquoi Dieu a béni l'Islam : réponse en 1300 pages

Message  Invité le Mer 8 Fév - 14:48

-Ren- a écrit:Vous utilisez trop facilement le mot "preuve" : il avance des arguments (et encore, pas toujours, cf la Fatiha), mais c'est votre subjectivité qui décide/choisit d'y voir une preuve.

Je ne suis pas d'accord. Il suffit de vérifier, de confronter les données et vous verriez que ce sont effectivement des preuves (et je ne parle pas ici de la fatiha).

Cebrâîl a écrit:C'est votre intime/subjective conviction : par expérience, je sais qu'il est inutile d'en débattre avec vous, je ne souhaite donc pas poursuivre sur ce point.

Ce que je dis simplement, c'est que vous semblez anticiper subjectivement et négativement le contenu de l'ouvrage, ce que j'ai du mal à accepter. C'est injuste !

Vous êtes libre de vos doutes. Je vous ai fait une promesse en toute sincérité, et cette promesse, quoi que vous disiez, je la tiendrai -si Dieu le veut- jusqu'au bout. Vous ferez ce que vous voudrez de mes remarques.

Ok, promesse tenue, donc. :o

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Re: Pourquoi Dieu a béni l'Islam : réponse en 1300 pages

Message  -Ren- le Mer 8 Fév - 14:50

Cebrâîl a écrit:Je ne suis pas d'accord
Je sais ;)

Cebrâîl a écrit:Ok, promesse tenue, donc. :o
Merci. Ne m'en voulez pas de ne pouvoir offrir plus que ce que sincèrement je mets à votre disposition :jap:

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Re: Pourquoi Dieu a béni l'Islam : réponse en 1300 pages

Message  Invité le Mer 8 Fév - 15:16

pauline.px a écrit:Je me réjouis à l'idée de disposer d'un texte réputé plus proche du ressenti musulman que des subtilités de l'intellectuel français.

Oh que non, ce n'est pas un ressenti, c'est logique et factuel. Il n'y a pas ici de "sacrifice" de l'intelligence au nom de la foi. Les passages visiblement miraculeux du Qur'an sont détaillés avec une logique factuelle, à la fois simple et très efficace pour la compréhension.

Merci encore,

Sur vous la Paix
votre soeur Pauline

De rien, c'est normal. ^^

-Ren- a écrit:Merci. Ne m'en voulez pas de ne pouvoir offrir plus que ce que sincèrement je mets à votre disposition

Oui, je me doute bien qu'il faut un certain temps pour s'imprégner du texte. Surtout si on n'est pas un habitué des "tafsirs", le Coran peut sembler très difficile d'accès mais en fait, il n'y a ici aucune place pour le "hasard" et l'interprétation subjective. C'est solidement construit, aussi bien factuellement que lexicalement.

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Re: Pourquoi Dieu a béni l'Islam : réponse en 1300 pages

Message  Thomas2 le Mer 8 Fév - 19:12

beaucoup de travail derrière ces pages. Je suis un peu déçu car je m'attendais à un travail original , pas une traduction :(
Dans quelle mesure peut-t-on encore considérer ce mouvement (l'ahmadisme) http://fr.wikipedia.org/wiki/Ahmadisme comme étant en rapport avec l'islam?

L'Organisation de la conférence islamique les a déclarés non musulmans en 1973, leur interdisant le pèlerinage à La Mecque.
Pour moi , d’après ce que je lis du texte , ce n'est pas une exégèse du coran , mais un traité de concordisme qui , fait inédit dans les travaux de concordisme , tente de rapprocher non pas le texte coranique d'une quelconque vérité scientifique mais ... de la spiritualité chrétienne (voire zoroastrienne il faudrait que j'en lise plus pour savoir)
Je remercie dans tous les cas les adhérents de ce mouvement pour leurs actions de part le monde , et par leur opposition aux dogmes islamiques

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Re: Pourquoi Dieu a béni l'Islam : réponse en 1300 pages

Message  piwi le Mer 8 Fév - 19:28

J'ai été qualifié de wahibite (secte récente innovée). Seulement je n'ai fait que suivre les textes qui eux datent de 1400 ans... Avec la compréhension des textes de ibn 'abbas, un contemporain du prophète.

La haine du juif est enseigné au même titre que la haine des mécréants en général à cause de leur refus de la vérité. C'est d'ailleurs un principe de base en islam qui s'appelle l'alliance et le désaveu (al wala wal bara). Malgré que cet enseignement ai été enlevé dans les écoles saoudienne à la demande des américains, on trouve toujours cet enseignement sur internet sous forme d'audio ou PDF en général.

Arretez de mener les gens en bateau et dites la vérité ! Les jihadistes eux au moins disent les choses clairement, c'est peut être d'ailleurs pour ça que les convertis finissent chez eux.

parcours typique d'un musulman sincère : mosquée ---> secte tabligh (islam version woodstock peace and love bisounours) puis on voit que ça colle pas avec les textes ---> secte salafi puis on voit que ça colle pas avec les textes sur le sujet des gouverneurs arabes ---> jihadiste ---> martyr
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Re: Pourquoi Dieu a béni l'Islam : réponse en 1300 pages

Message  -Ren- le Mer 8 Fév - 19:32

Thomas2 a écrit:Dans quelle mesure peut-t-on encore considérer ce mouvement (l'ahmadisme) http://fr.wikipedia.org/wiki/Ahmadisme comme étant en rapport avec l'islam?
Ce courant se considère comme authentiquement musulman, et est considéré par les autres comme totalement hérétique. Mais ce n'est pas le fil pour en discuter, j'ouvre donc ceci : http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1039-le-mouvement-ahmadiyya

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Re: Pourquoi Dieu a béni l'Islam : réponse en 1300 pages

Message  Invité le Mer 8 Fév - 19:37

Thomas2 a écrit:beaucoup de travail derrière ces pages. Je suis un peu déçu car je m'attendais à un travail original , pas une traduction :(
Dans quelle mesure peut-t-on encore considérer ce mouvement (l'ahmadisme) http://fr.wikipedia.org/wiki/Ahmadisme comme étant en rapport avec l'islam?

L'Organisation de la conférence islamique les a déclarés non musulmans en 1973, leur interdisant le pèlerinage à La Mecque.
Pour moi , d’après ce que je lis du texte , ce n'est pas une exégèse du coran , mais un traité de concordisme qui , fait inédit dans les travaux de concordisme , tente de rapprocher non pas le texte coranique d'une quelconque vérité scientifique mais ... de la spiritualité chrétienne (voire zoroastrienne il faudrait que j'en lise plus pour savoir)
Je remercie dans tous les cas les adhérents de ce mouvement pour leurs actions de part le monde , et par leur opposition aux dogmes islamiques

ce n'est pas une exégèse du coran , mais un traité de concordisme qui , fait inédit dans les travaux de concordisme tente de rapprocher non pas le texte coranique d'une quelconque vérité scientifique mais ... de la spiritualité chrétienne (voire zoroastrienne il faudrait que j'en lise plus pour savoir)

Du grand n'importe quoi. Sans autre commentaire. Ah si, juste une remarque :

Dès que quelque chose déplaît ou dérange, certains ont vite fait de qualifier l'objet de leur haine de "concordisme" ou de plagiat judéo-chrétien. C'est le mot magique passe partout. Ça essaie de discréditer un max. Mais que tu le veuilles ou non, l'histoire de l'Islam est unique, c'est une évidence incontournable. Ceux qui ont un minimum de sens critique pourront le comprendre. Mais hélas, certains autres, comme toi, s'en détournent par mépris.

L'Organisation de la conférence islamique n'est pas infaillible, que je sache. En Islam, le pouvoir spirituel revient aux "réformateurs" (mujjadid) suscités chaque siècle pour revivifier l'Islam. C'est une promesse divine (voir le hadith page 1 de ce fil). Mais certains les reconnaissent, d'autres pas. Ça a toujours été ainsi.

Et puis, de toute manière, la vérité a toujours eu du mal à faire son chemin, noyée dans le flot de mensonge ambiant. Mais Dieu merci, les gens de bon sens ne se feront pas berner....On appelle ça le discernement.

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