Du Carême à Pâques...

[-Ren-]

Dans deux jours, c'est le Mercredi des Cendres, et les catholiques vont entrer en Carême... L'occasion de se pencher sur le sujet !

[-Ren-]

Entre catholiques et protestants... L'article de notre amie Tigreek pour ce début de Carême :
http://tigreek.org/index.php?post/2011/03/Des-cendres%2C-monter-vers-P%C3%A2ques

Des propositions en ligne pour le Carême :
http://www.eglise.catholique.fr/foi-et-vie-chretienne/la-celebration-de-la-foi/les-grandes-fetes-chretiennes/paques/careme/vivre-le-careme-en-ligne.html

[Tigreek]

Merci Ren'

Encore beaucoup d'incompréhensions sur le carême, que ce soit cathos ou protestants !

[-Aâya-]

Bon Carême aux concernés

Un petit speech sur le Carême, l'Avent ... le mercredi des Cendres (lu sur le blog de Tigreek) ?

[-Ren-]

Un petit speech sur le Carême

Le Carême qui s'ouvre cette semaine ne concerne (en principe... cf l'article de Tigreek ) que les catholiques, les autres confessions chrétiennes en ayant une vision différente (pauline.px pourra nous en dire plus sur l'orthodoxie ?)

En voici une brève définition :

Le Carême est un temps de pénitence et de conversion, qui s'ouvre avec le mercredi des Cendres et culmine dans la semaine qui précède Pâques, la semaine sainte (...)

http://www.eglise.catholique.fr/ressources-annuaires/lexique/definition.html?lexiqueID=14

Et l'article Wikipedia :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Car%C3%AAme

[GILBERT-MICHEL]

Un petit speech sur le Carême

Le Carême qui s'ouvre cette semaine ne concerne (en principe... cf l'article de Tigreek ) que les catholiques, les autres confessions chrétiennes en ayant une vision différente (pauline.px pourra nous en dire plus sur l'orthodoxie ?)

En voici une brève définition :

Le Carême est un temps de pénitence et de conversion, qui s'ouvre avec le mercredi des Cendres et culmine dans la semaine qui précède Pâques, la semaine sainte (...)

http://www.eglise.catholique.fr/ressources-annuaires/lexique/definition.html?lexiqueID=14

Et l'article Wikipedia :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Car%C3%AAme

Quand il est dit: " Le carême est une période de jeûne de quarante jours ", que faut-il comprendre !?

En quoi consiste ce "jeûne" : on ne mange pas, ne boit pas, comme pour le ramadan; ou on ne mange pas du tout ?

[Tigreek]

Quand il est dit: " Le carême est une période de jeûne de quarante jours ", que faut-il comprendre !?

En quoi consiste ce "jeûne" : on ne mange pas, ne boit pas, comme pour le ramadan; ou on ne mange pas du tout ?

Voilà ce à quoi je pensais en particulier, quand je parlais d'incompréhension...

Je me fendrai donc d'un petit speech un peu plus long et, si possible, compréhensible, sur le carême et ce qui tourne autour (le vocabulaire comme le mercredi des Cendres, et son corollaire païen le mardi-gras, par exemple).

Pour l'instant, en résumé, je vous invite à voir "3 min pour convaincre", sur le Padreblog.

[-Ren-]

Quand il est dit: " Le carême est une période de jeûne de quarante jours ", que faut-il comprendre !?

Bonne question
...Dans l'état actuel des choses, chacun interprète cette consigne à sa manière. La pratique musulmane habituelle (ne rien ingérer en période diurne, mais prendre des repas compensatoires au lever et au coucher) nous est cependant totalement étrangère.

[Invité]

Bonjour à toutes et à tous,

Le Carême qui s'ouvre cette semaine ne concerne (en principe... cf l'article de Tigreek ) que les catholiques, les autres confessions chrétiennes en ayant une vision différente (pauline.px pourra nous en dire plus sur l'orthodoxie ?)

C'est difficile de faire court...

Et, compte tenu du poids des traditions locales, je ne sais pas si la pratique de ma communauté paroissiale est parfaitement représentative.

D'abord les apparences avec l'orthopraxie.
Il faut savoir qu'il y a plusieurs types de jeûne dans l'Église orthodoxe : le jeûne eucharistique est absolu : on n'a droit à rien (ni nourriture ni sexualité) depuis le coucher du soleil jusqu'à la communion.
Il y a des jeûnes où la nourriture est proscrite (mais pas la boisson), d'autres où seules les nourritures d'origine animale sont interdites.

Il y a aussi plusieurs Carêmes, notamment celui de la Nativité et celui des saints apôtres Pierre et Paul.

Au fond la période prépascale s'étend sur plus de 10 semaines.
Cette année, le dimanche 6 Février est celui de ZACHÉE, il est pré-carêmique.
Ensuite avec le dimanche 13 Février vient une période de trois semaines où l'on commence à s'abstenir de la viande, c'est le triode pascale.
Le Carême proprement dit a commencé au soir du dimanche 6 mars.
Dès lors toutes les nourritures d'origine animale (oeuf et laitages...) sont proscrites.
Le dimanche, le Jeûne est obligatoirement rompu.
Les 40 jours se terminent "officiellement" le samedi 15 avril, ce sera ensuite la Semaine de la Passion.


Puis l'aspect liturgique.
Pendant le Carême la plupart des liturgies dominicales sont selon le Canon de saint Basile et non plus selon celui de saint Jean Crysostome.
IL y a des liturgies supplémentaires en milieu de semaine, certaines prennent quasiment la forme d'une liturgie eucharistique même s'il n'y a pas de consécration.
La première semaine et la dernière semaine, il y a des offices particuliers quotidiens.

Et l'aspect spirituel dans tout ça ?
Évidemment tout cela est la partie visible de l'iceberg, ce qui importe est la pérégrination spirituelle de chacun pendant toutes cette période consacrée par l'Église à l'accompagnement du Christ dans sa montée.

Évidemment, il est difficile de cerner le vécu spirituel des fidèles...

Cordialement

votre soeur
Pauline

[-Ren-]

Le Carême proprement dit a commencé au soir du dimanche 6 mars

Erreur de date de ma part, alors... J'avais cru que vous commenciez dimanche prochain. Merci pour ces précisions !

[-Aâya-]

En parlant des dates, est-ce que le Carême commence toujours à une date précise du calendirer ou alors un jour de la semaine premier ou deuxième du mois, par exemple le deuxième mercredi (ou dimanche) du mois de mars ?

[-Ren-]

est-ce que le Carême commence toujours à une date précise du calendirer ou alors un jour de la semaine premier ou deuxième du mois

Le début du Carême est calculé en fonction de Pâques, qui est une fête mobile : depuis le concile de Nicée, Pâques débute (accroche-toi) le dimanche qui suit le quatorzième jour de la lune qui atteint cet âge au 21 mars ou immédiatement après.
Une fois que tu as la date des fêtes de Pâques, tu comptes 40 jour en arrière en sautant les dimanches, et tu tombes sur le début du Carême catholique : le fameux Mercredi des Cendres.

[-Aâya-]

(accroche-toi)

le quatorzième jour de la lune qui atteint cet âge au 21 mars

Pas compris cette phrase

le fameux Mercredi des Cendres

J'allais poser la question de pourquoi Mercredi, mais Tigreek a dit qu'il reviendrait sur la question, je peux attendre

[Croushy]

Bonjour,

Si je comprends bien, la date de Pâques est relative à l'équinoxe vernal ?

[GILBERT-MICHEL]

Dans deux jours, c'est le Mercredi des Cendres, et les catholiques vont entrer en Carême... L'occasion de se pencher sur le sujet !

Et, au-delà d'une pratique religieuse, quel est censé être le pouvoir transformateur (d'un point de vue spirituel) de ce Carême ?

L'occasion pour moi de revenir sur votre invitation à présenter "Dialogues avec l'Ange", voici justement pour ce qui est du jeûne, la position des Anges pour deux des personnes concernées en tout cas :


- - - ("dialogues avec l'ange"- page 29- Vendredi 9 juillet 1943- Entretien 3 avec Gitta-)

- "Dois-je jeûner le vendredi ?

- - - "- NON.

"(Je m'imaginais que le jeûne pouvait être un moyen de purification "spirituelle.)

- - - "-NON ! QUE LA MESURE, CHAQUE JOUR, SOIT TON JEÛNE !"

Même question venant d'une autre personne, donc provenant d'un autre ange ( page 114- Vendredi 29 octobre 1943- Entretien 19 avec LILI
- "...est-ce bien si je jeûne ?

- - - "-Le jeûne des jeûnes, c'est l'aide que tu apportes.
- - - "Le jeûne en soi n'aide pas.
- - - "Sais-tu quand il faut jeûner ?
- - - "Lorsque tu as trop mangé !
- - - "Mais c'est encore mieux, si tu ne manges pas trop.
- - - "Tout cela est sans importance, mon petit serviteur ! "

Ce qui semble ramener le jeûne à une simple pratique cultuelle sans fondement spirituel en soi ...!?




.

[Invité]

Bonjour à toutes et à tous,

Bonjour,
Si je comprends bien, la date de Pâques est relative à l'équinoxe vernal ?

Vernal, je ne sais pas...
Disons que c'est mélange de calendrier lunaire et de calendrier solaire.
Pour simplifier : la pleine lune qui suit l'équinoxe de printemps.

Là-dessus d'autres considérations sont intervenues du genre "C'est quand l'équinoxe de printemps ?"
"Le 21 mars !"
"aaaah... même dans le calendrier julien ?"
"euh... non bien sûr, mais nous, les Orthodoxes, on garde le calendrier qui était en cours lors de Nicée I"
"donc vous risquez de vous décaler d'un mois lunaire de temps en temps par rapport à la vraie équinoxe..."
"bin oui, et comme on se réfère à de vénérables calculs astronomiques, il arrive souvent que l'on soit décalé d'une semaine ou deux..."

Longtemps j'ai regretté que nous ne fassions pas comme les musulmans à vérifier l'heure exacte de la configuration astronomique, et puis j'ai appris qu'il y a avait quand même des disputes pour savoir si le mince filet de lune était ou non apparu....

Ce décalage reste à mes yeux absurde et je n'ai pas l'impression que cela puisse changer à moyen terme.


Cordialement
votre soeur
Pauline

[-Ren-]

Pas compris cette phrase

En plus simple : le dimanche après la première pleine lune advenant pendant ou après l'équinoxe de printemps. Le Carême, ce sont les 40 jours de jeûne qui précèdent, mais comme on ne jeûne pas un dimanche, il faut sauter ceux-ci dans le calcul, ce qui fait qu'on commence un mercredi.

Ce premier jour de carême catholique étant marqué par un rite particulier, l'imposition des cendres (le prêtre fait un signe de croix avec de la cendre sur le front de chacun en disant "Convertis-toi, crois en l'Evangile" ou "Souviens toi que tu es poussière et que tu retourneras en poussière"), on le nomme donc Mercredi des Cendres.

[-Ren-]

L'occasion pour moi de revenir sur votre invitation à présenter "Dialogues avec l'Ange"

Voici le lien pour ceux qui n'auraient pas lu ce fil :
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t30-dialogues-avec-lange-g-mallasz

[-Aâya-]

Pas compris cette phrase

En plus simple : le dimanche après la première pleine lune advenant pendant ou après l'équinoxe de printemps. Le Carême, ce sont les 40 jours de jeûne qui précèdent, mais comme on ne jeûne pas un dimanche, il faut sauter ceux-ci dans le calcul, ce qui fait qu'on commence un mercredi.

Ce premier jour de carême catholique étant marqué par un rite particulier, l'imposition des cendres (le prêtre fait un signe de croix avec de la cendre sur le front de chacun en disant "Convertis-toi, crois en l'Evangile" ou "Souviens toi que tu es poussière et que tu retourneras en poussière"), on le nomme donc Mercredi des Cendres.

Tes élèves doivent vraiment t'apprécier comme prof Je saisis mieux

[Invité]

Bonjour à toutes et à tous,

Ce qui semble ramener le jeûne à une simple pratique cultuelle sans fondement spirituel en soi ...!?

Je crois qu'il n'y a pas de miracle.

L'Église propose une démarche plutôt exigeante.
Il est des fidèles qui la suivent.

On peut regretter que certains fidèles pratiquent peut-être sans la moindre spiritualité, que d'autres sombrent dans un ritualisme ossifié et que d'autres enfin s'en moquent complètement...
Bref, on peut s'abandonner dans le regret et le désespoir que nous inspire la piété des autres.

Toutefois, vu de l'extérieur on ignore complètement l'effet d'une pratique.
Et c'est peut-être pour cette raison que l'Église Orthodoxe avance souvent l'idée que la Praxis précède la Gnôsis.

Il me semble que l'Église Orthodoxe s'est toujours méfié d'une spiritualité pure qui ne s'incarnerait pas dans une pratique.

Alors cela prend au moins deux aspects :
D'abord, une mystique de la vie quotidienne tournée vers le Seigneur, plongée dans la communion des Saints à laquelle nous invite les icônes, animée par une prière régulière et envahissante, voire une prière permanente.
Et puis, une participation accentué du corps à une copieuse vie liturgique avec les prosternations, les gestes de piété, l'ascèse, les jeûnes hebdomadaires ou calendaires...

Le jeûne est évangélique et c'est une pratique élémentaire de détachement, de lâcher-prise et de recentrage sur l'Unique Nécessaire qui paraît, dans l'Orthodoxie, aller de soi dans le cadre d'une démarche spirituelle, disons que c'est un préalable évident.
Ne pas jeûner paraît assez contradictoire avec une démarche spirituelle orthodoxe.

Sans doute les grands spirituels ne songeront pas nécessairement à s'astreindre au calendrier pascal, mais le cadre ecclésial permet de marcher ensemble.
Et puis tout le monde n'a pas vocation à atteindre des sommets de spiritualité.

cordialement

votre soeur
Pauline

[Invité]

Bonjour à toutes et à tous

Ce premier jour de carême catholique étant marqué par un rite particulier, l'imposition des cendres (le prêtre fait un signe de croix avec de la cendre sur le front de chacun en disant "Convertis-toi, crois en l'Evangile" ou "Souviens toi que tu es poussière et que tu retourneras en poussière"), on le nomme donc Mercredi des Cendres.

Le premier jour du Carême Orthodoxe, ou plutôt le premier jour de la première semaine du Carême, est le "dimanche du Pardon" (appelé aussi dimanche de l'exil d'Adam, c'est à dire de son expulsion du Paradis) marqué, du moins dans ma communauté, par un échange réciproque de "demandes de pardon" entre tous, les laïcs comme les clercs, avec moult prosternations et le désordre habituel qui prévaut chez les Orthodoxes.

Cordialement

votre soeur
Pauline

[Tigreek]

mais vous ne bossez pas, vous autres ? Ce fil s'envole !

Eh ben voilà, tout a été dit, ou presque, je me contenterai de synthétiser, autant que possible (même si le sujet est vaste !) :
- Pâques est une fête mobile dont la date est calculée selon les calendriers à la fois lunaire et solaire (ce qui évite le décalage de saison, comme avec le ramadan par exemple)
- Le calendrier utilisé pour le calcul de Pâques chez les orthodoxes est différent de celui utilisé chez les catholiques et protestants (calendriers julien et grégorien). Il arrive néanmoins que la date soit la même, ce qui peut occasionner une fête oecuménique (Pâques 2010 par exemple)
- Le carême est le temps de pour se préparer à Pâques. Il dure 40 jours mais s'interrompt le dimanche, donc le début se fait 40 / 6 = 6 semaines et 4 jours avant Pâques, soit un mercredi
- Le mercredi qui débute le carême est marqué par une célébration invitant à la conversion, à la volonté de s'améliorer et s'approcher de Dieu, dans laquelle les fidèles sont marqués par une marque de cendre sur le front, rappelant le signe juif de pénitence qui consistait à se couvrir la tête de cendres. D'où le nom de mercredi des Cendres
- Le carême est un temps de réflexion, mais aussi de jeûne, historiquement de jeûne alimentaire (aujourd'hui on peut encore le faire ainsi mais d'autres formes sont aussi possibles, en tout cas dans l'Eglise catholique). En particulier, on ne consommait plus d'oeufs. Avant d'entrer en carême on épuisait tous les oeufs en réserve, sous forme d'alléchantes recettes comme des crêpes, des beignets... C'est ainsi qu'est né le mardi-gras !
- Les protestants ne font habituellement rien de spécifique pendant le carême. Il faut remonter pour expliquer cela aux privations imposées par le clergé catholique (forme d'autorité non seulement religieuse mais surtout politique contre laquelle les réformateurs souhaitaient s'élever) à l'époque de la Réforme, et à l'austérité que revendiquaient les protestants, non seulement pendant le carême, mais tout au long de l'année.

[Tigreek]

D'ailleurs... Il est une coutume qui se perpétue sur d'autres blogs, je ne sais pas si c'est le cas ici, c'est de reprendre et ordonner les différentes infos intéressantes dans le premier post du fil. Comme ça ceux qui sont nouveaux dans la discussion ne sont pas obligés de lire toutes les pages s'ils veulent poser une question par exemple.

[-Ren-]

mais vous ne bossez pas, vous autres ? Ce fil s'envole !

Spoiler:

[-Ren-]

J'avais créé, sur la plate-forme hébergeant mon blog perso, une communauté ayant pour nom "Dans le sein d'Abraham"... Nous ne sommes désormais plus que 3 : moi, Yahia et Marc-Elie. Sur son blog SERAPHIM, il a publié un article tiré de Lexilogos que je vous recommande :
http://seraphim.over-blog.com/article-mercredi-des-cendres-et-careme-68977725.html

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