"Dialogues avec l’ange" (G. Mallasz)

[-Ren-]

Je viens de découvrir ceci sur notre forum partenaire ( http://www.dialogueislam-chretien.com/t1662p60-les-chretiens-sont-ils-capables-de-deformer-la-bible#55681 ). Puisque la personne qui est à l'origine de ce message a eu l'amabilité de nous rejoindre, je l'invite à nous en parler davantage ?

Pour ma part, une rapide recherche m'a amené à ces deux liens :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gitta_Mallasz
http://www.lesamisdegittamallasz.org/

[GILBERT-MICHEL]

Je viens de découvrir ceci sur notre forum partenaire ( http://www.dialogueislam-chretien.com/t1662p60-les-chretiens-sont-ils-capables-de-deformer-la-bible#55681 ). Puisque la personne qui est à l'origine de ce message a eu l'amabilité de nous rejoindre, je l'invite à nous en parler davantage ?

Pour ma part, une rapide recherche m'a amené à ces deux liens :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gitta_Mallasz
http://www.lesamisdegittamallasz.org/

Déjà un grand merci pour avoir introduit si brillamment le sujet avec les liens; je ne sais s'il me reste quelque chose à dire: Gitta le dit si bien elle-même !

Je pense que chacun peut commencer par aller écouter Gitta Mallasz sur le second lien donné.

Pour moi, cet ouvrage et ceux qui le complètent, sont, avec "Médecins du ciel, médecins de la terre" de Maguy Lebrun, les deux ouvrages fondateurs de ma foi et de mes convictions (athée et matérialiste de naissance et d'éducation, mais en recherche ...!) .
Bien sûr, ces deux rencontres en ont entraînées d'autres encore et encore, avec ce que j'ose appeler un "couronnement final" ... mais c'est un autre sujet dont il est prématuré de parler pour le moment.

Je peux, pour le moment reprendre ce qui est à l'origine de l'ouverture de ce sujet: mon intervention sur un autre forum.

" Marche sur ton propre chemin, TOUT LE RESTE EST ÉGAREMENT "

- - - " J' AI ENCORE BEAUCOUP DE DOUTES. "

- " EN AVAIS-TU AUTANT L’ANNÉE DERNIÈRE ? "

- - - " PAS AUTANT."

- " DONC TU ES SUR LA BONNE VOIE. "

- " LA VOIE QUI MÈNE A LA PERDITION EST LARGE.
- ÉTROITE EST LA VRAIE ,
- ÉTROITE,
- CAR L'HOMME NE PEUT Y PASSER QUE SEUL.
- ET C'EST LUI-MÊME QUI FRAIE LE CHEMIN. "

- - - " Tournez-vous vers le jamais-entendu !"


Ces Paroles expriment parfaitement mon "Credo" et mon cheminement !

[-Ren-]

Déjà un grand merci pour avoir introduit si brillamment le sujet avec les liens; je ne sais s'il me reste quelque chose à dire: Gitta le dit si bien elle-même !

Bien sûr qu'il vous reste des choses à partager avec nous... Par exemple, nous aider à comprendre comment votre cheminement vous a amené à "ces Paroles qui expriment parfaitement votre Credo"

[GILBERT-MICHEL]

Déjà un grand merci pour avoir introduit si brillamment le sujet avec les liens; je ne sais s'il me reste quelque chose à dire: Gitta le dit si bien elle-même !

Bien sûr qu'il vous reste des choses à partager avec nous... Par exemple, nous aider à comprendre comment votre cheminement vous a amené à "ces Paroles qui expriment parfaitement votre Credo"

Je n'ai pas envie de m'étendre, ni de revenir sur mon parcours; je l'ai déjà longuement exposé par ailleurs.
Et, comme il est dit, "marche sur ton propre chemin".

Je pense qu'il serait donné à chacun de "marcher sur son propre chemin" plutôt que de suivre la "large voie", à condition de se laisser guider par ses intuitions.

Je crois que c'est mon frère aîné (qui a choisi , lui, de "cristalliser" sa foi sous la forme catholique, depuis) qui m'avait parlé de cet ouvrage; mais, en sa qualité de professeur de philosophie et d' écrivain, des livres, il m'en a conseillé "des tonnes"...!

Alors, pourquoi j'ai "accepté" de lire celui-ci alors que j'ai refusé d'en lire "des tonnes moins quelques uns" dont celui-ci !?

Je ne vois que la réponse que je donne ci-dessus: l'intuition ( "langage" de l'esprit) qui nous relie aux plans supérieurs, ou, comme les appelle Gitta Mallasz, aux "anges".

[-Ren-]

Je n'ai pas envie de m'étendre, ni de revenir sur mon parcours; je l'ai déjà longuement exposé par ailleurs

Ailleurs n'est pas ici, et je ne pense pas être le seul à ne pas avoir lu ce parcours "ailleurs"
...Mais vous faites bien sûr comme bon vous semble.

[GILBERT-MICHEL]

Je me dois de rajouter que, ce que je peux dire ici ne remplacera pas la lecture de l'ouvrage ; ce que chacun peut entreprendre s'il le ressens
au fond de lui-même .

Je dois dire, bien humblement, que la lecture des "Dialogues" est parfois difficile (pour ma compréhension) et que je n'ai pas la prétention de tout comprendre , même après plusieurs lectures; surtout, en ce qui concerne les derniers "dialogues" , quand la mort se rapproche des participants .

[-Ren-]

En rapport avec notre sujet, une personne sur Facebook m'a signalé cette communauté : https://www.facebook.com/pages/Au-sein-de-la-Communaut%C3%A9-des-Pacifi%C3%A9s/144167872273905

[GILBERT-MICHEL]

Le sujet n'attire pas "les foules"...!?

Voici quelque chose qui pourrait tout aussi bien figurer dans l'un des fils sur la musique:

- - - "Qu'est-ce que le rythme?



- D'abord était le rythme, après est venu le chant.

Il y a rythme sans chant,

mais il n'y a pas chant sans rythme.
_ Rythme: corps.
_ Mélodie: âme.

Et les deux portent le Troisième...


Je pense à la musique de Mozart.
Est-ce le rythme qui nous touche?
Est-ce la mélodie?
Non, c'est cet inexplicable Troisième qui nous émeut tant.
C'est l'impulsion divine qui a donné naissance au rythme et à la mélodie de Mozart."(Gitta Mallasz).

Pour illustrer:

[-Ren-]

Le sujet n'attire pas "les foules"...!?

Reconnaissons aussi qu'il n'y a pas encore foule sur ce jeune forum
...Et puis, cet ouvrage qui pour vous a beaucoup d'importance, est grandement méconnu ; si vous ne nous en parlez pas, difficile de le faire à votre place !

Quant au contenu de ce message particulier, je l'ai en effet reposté dans le sujet "musique" : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t37-musique-et-religion#4450
Nous en reparlerons dès que je trouverais un peu de temps

[GILBERT-MICHEL]

Le sujet n'attire pas "les foules"...!?

Reconnaissons aussi qu'il n'y a pas encore foule sur ce jeune forum
...Et puis, cet ouvrage qui pour vous a beaucoup d'importance, est grandement méconnu ; si vous ne nous en parlez pas, difficile de le faire à votre place !

Quant au contenu de ce message particulier, je l'ai en effet reposté dans le sujet "musique" : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t37-musique-et-religion#4450
Nous en reparlerons dès que je trouverais un peu de temps

Promis donc: je vais communiquer les points qui m'apparaissent forts et fondamentaux, qui confirment l’Enseignement de Jésus .
Ceci, comme je l'avais fait sur un blog : je sais que l'émerveillement et l'éveil que me procure cet ouvrage en laisse d'autres plutôt indifférents !

[-Ren-]

je sais que l'émerveillement et l'éveil que me procure cet ouvrage en laisse d'autres plutôt indifférents !

Nous sommes tous différents, il est donc normal de constater que Dieu nous propose de nous éveiller par des rencontres différentes !

[GILBERT-MICHEL]

Je vous propose cet extrait, espérant quelques réactions et commentaires !


- Gitta:
"Qu'est-ce que la damnation éternelle ?"

- Réponse:

"Épouvantail. A vous je peux le dire.

LA DAMNATION ÉTERNELLE, C'EST QU'ILS NE SAVENT PAS QU'ILS Y SONT,
ET QU'ILS N'ONT PAS PEUR."

" Ce n'est pas Dieu qu'ils craignent ni une force supérieur,
ILS SE CRAIGNENT LES UNS LES AUTRES.
ET C'EST CELA L'ENFER."

"Ils ont peur de la bombe et non de SA main qui s'abat sûrement."

[Roque]

GILBERT-MICHEL, j'avoue que je n'ai pas lu le livre qui te séduit tant. J'en ai entendu dire du nien par des personnes amioes quei j'apprécie. Il faut distinguer le message qui n'est qu'un moyen de Dieu, de l'entrée dans la plénitude divine qui est la fin. Le christianisme ne se contente pas de convictions, même vraies. Il faut cheminer derrière le Christ, avec Sa grâce, sinon on perd son temps - même en ayant une bonne vision de la Vérité.

[GILBERT-MICHEL]

GILBERT-MICHEL, j'avoue que je n'ai pas lu le livre qui te séduit tant. J'en ai entendu dire du nien par des personnes amioes quei j'apprécie. Il faut distinguer le message qui n'est qu'un moyen de Dieu, de l'entrée dans la plénitude divine qui est la fin. Le christianisme ne se contente pas de convictions, même vraies. Il faut cheminer derrière le Christ, avec Sa grâce, sinon on perd son temps - même en ayant une bonne vision de la Vérité.

Toute la question est de savoir si le chemin indiqué par Jésus est bien celui que l'on suit...

Je ne comprends pas bien pourquoi l'église, tout comme l'islam, dénient qu'il y a d'autres chemins que "le leur" !?

A savoir que: il est bien dit que celui qui SUIT et VIT effectivement selon les dix Commandements, n'a PAS besoin du Message de Jésus.
Celui qui SUIT et VIT effectivement Le Message de Jésus n'a pas besoin de La Parole du Fils de l'Homme.

Et ainsi de suite: si les Hommes, DANS LEUR VÉCU quotidien, avaient suivi l'authentique Enseignement de CHAQUE Prophète, il n'aurait pas été nécessaire que d'autres viennent encore confirmer.

S'ils ne s'étaient pas contenté de "Connaître" La Parole (de Jésus si vous voulez) mais de VIVRE avec Elle, de L'intégrer à soi, comme sa chair et son sang, bien des crimes commis en Son Nom auraient été évités.

Aussi ceci:
« La meilleure religion, c’est celle qui te rapproche de Dieu. C’est celle qui fait de toi une meilleure personne ».

« Qu’est-ce qui nous rend meilleurs ? » :
« Tout ce qui te remplit de compassion,
Te rend plus sensible,
Plus détaché,
Plus aimable,
Plus humain,
Plus responsable,
Plus respectueux de l’éthique.
La religion qui fera tout ça pour toi, c’est la meilleure religion ».

[Roque]

Toute la question est de savoir si le chemin indiqué par Jésus est bien celui que l'on suit...

D'abord tu n'es pas obligé de suivre ce chemin. La question est seulement de savoir ce qu'on fait vraiment pour avancer, dans la pratique. Ce que pensent les autres ne rentre pas ici en ligne de compte. Ce que pensent les autres ne doit pas sans cesse être en discussion, en débat sinon on est dans l"incertitude" ou dans la "réflexion" ou dans la 'cogitation" ou la "représentation", etc ... c'est à dire qu'on bavarde et qu'on n'avance pas.

[Muslim3]

Toute la question est de savoir si le chemin indiqué par Jésus est bien celui que l'on suit...

Je ne comprends pas bien pourquoi l'église, tout comme l'islam, dénient qu'il y a d'autres chemins que "le leur" !?
...

Je me permets de répondre pour ce qui concerne l'Islam. En effet, en Islam, la démarche est différente : on part du principe que c'est Dieu qui définit la religion et le chemin vers Lui. Ce qui est primordial donc d'abord c'est de trouver la révélation qu'on croit pure et authentique pour justement prendre le chemin vers Dieu indiqué par Dieu Lui-même. Car sinon, si on part de critères personnels et souvent subjectifs on devient son propre dieu, et il ne faut pas s'étonner si on n'arrive pas à bonne destination !

[GILBERT-MICHEL]

Toute la question est de savoir si le chemin indiqué par Jésus est bien celui que l'on suit...

Je ne comprends pas bien pourquoi l'église, tout comme l'islam, dénient qu'il y a d'autres chemins que "le leur" !?
...

Je me permets de répondre pour ce qui concerne l'Islam. En effet, en Islam, la démarche est différente : on part du principe que c'est Dieu qui définit la religion et le chemin vers Lui. Ce qui est primordial donc d'abord c'est de trouver la révélation qu'on croit pure et authentique pour justement prendre le chemin vers Dieu indiqué par Dieu Lui-même. Car sinon, si on part de critères personnels et souvent subjectifs on devient son propre dieu, et il ne faut pas s'étonner si on n'arrive pas à bonne destination !

Bien sûr, dit comme ça, on ne peut qu'être d'accord !

Mais...l'expérience (au Maroc, en Algérie et ici en France) m'a démontré que votre attitude tolérante ( vis à vis des "choix de Dieu") est loin d'être majoritaire et que l'immense majorité des musulmans sont convaincus (un peu comme le sont les catholiques avec leur foi) qu'en dehors de l'islam il n'y a point de salut !

[-Ren-]

l'expérience (au Maroc, en Algérie et ici en France) m'a démontré que votre attitude tolérante ( vis à vis des "choix de Dieu") est loin d'être majoritaire et que l'immense majorité des musulmans sont convaincus (un peu comme le sont les catholiques avec leur foi) qu'en dehors de l'islam il n'y a point de salut !

Je crois que vous vous méprenez sur ce qu'a dit votre interlocuteur... Il me corrigera si je me trompe, mais a priori, quand il dit "ce qui est primordial donc d'abord c'est de trouver la révélation qu'on croit pure et authentique", est sous-entendue l'idée que la conclusion obligée d'une personne cherchant sincèrement la révélation "pure et authentique" est l'Islam.

[GILBERT-MICHEL]

l'expérience (au Maroc, en Algérie et ici en France) m'a démontré que votre attitude tolérante ( vis à vis des "choix de Dieu") est loin d'être majoritaire et que l'immense majorité des musulmans sont convaincus (un peu comme le sont les catholiques avec leur foi) qu'en dehors de l'islam il n'y a point de salut !

Je crois que vous vous méprenez sur ce qu'a dit votre interlocuteur... Il me corrigera si je me trompe, mais a priori, quand il dit "ce qui est primordial donc d'abord c'est de trouver la révélation qu'on croit pure et authentique", est sous-entendue l'idée que la conclusion obligée d'une personne cherchant sincèrement la révélation "pure et authentique" est l'Islam.

Vous savez, je me demande si de façon générale, on n'est pas toujours dans le quiproquo ...!?

[-Ren-]

Vous savez, je me demande si de façon générale, on n'est pas toujours dans le quiproquo ...!?

Il faut beaucoup de temps pour se comprendre... un peu

[Muslim3]

l'expérience (au Maroc, en Algérie et ici en France) m'a démontré que votre attitude tolérante ( vis à vis des "choix de Dieu") est loin d'être majoritaire et que l'immense majorité des musulmans sont convaincus (un peu comme le sont les catholiques avec leur foi) qu'en dehors de l'islam il n'y a point de salut !

Je crois que vous vous méprenez sur ce qu'a dit votre interlocuteur... Il me corrigera si je me trompe, mais a priori, quand il dit "ce qui est primordial donc d'abord c'est de trouver la révélation qu'on croit pure et authentique", est sous-entendue l'idée que la conclusion obligée d'une personne cherchant sincèrement la révélation "pure et authentique" est l'Islam.

Tout à fait ! Qu'on me montre l'autre voie pure et authentique si elle existe ?
Je pense que c'est un secret pour personne que la plupart des musulmans pensent que le seul chemin vers Dieu c'est l'Islam au sens large, qui veut dire soumission à Dieu. Dans ce sens là, pour nous tous les prophètes (Noé, Abraham, Moïse, Jésus, ...) étaient des musulmans ainsi que leurs (vrais) disciples dans leurs époques.
Car l'inverse d'être musulman c'est de choisir de ne pas se soumettre à Dieu. C'est un peu ce que beaucoup font aujourd'hui : ils ont besoin de combler le vide spirituel tout en suivant leurs passions et envies. Le résultat est que chacun construit un cocktail personnel qu'il prend pour sa propre religion, et devient comme j'avais dit son propre dieu !

Maintenant, en Islam on fait la distinction entre celui qui est convaincu que la révélation islamique vient de Dieu mais refuse de s'y soumettre, et celui qui n'a pas encore reçu suffisamment de preuves.
C'est le premier qui est considéré comme mécréant ; le second sera jugé de manière spéciale et en fonction de ses propres références.

En gros, et pour être plus clair, pour les musulmans, le boulevard qui amène à Dieu c'est l'Islam, mais on n'exclut pas (connaissant surtout la miséricorde de Dieu) que des ruelles existent, qui peuvent, si la personne est pardonnée, amener à Dieu.

[GILBERT-MICHEL]

l'expérience (au Maroc, en Algérie et ici en France) m'a démontré que votre attitude tolérante ( vis à vis des "choix de Dieu") est loin d'être majoritaire et que l'immense majorité des musulmans sont convaincus (un peu comme le sont les catholiques avec leur foi) qu'en dehors de l'islam il n'y a point de salut !

Je crois que vous vous méprenez sur ce qu'a dit votre interlocuteur... Il me corrigera si je me trompe, mais a priori, quand il dit "ce qui est primordial donc d'abord c'est de trouver la révélation qu'on croit pure et authentique", est sous-entendue l'idée que la conclusion obligée d'une personne cherchant sincèrement la révélation "pure et authentique" est l'Islam.

Tout à fait ! Qu'on me montre l'autre voie pure et authentique si elle existe ?
Je pense que c'est un secret pour personne que la plupart des musulmans pensent que le seul chemin vers Dieu c'est l'Islam au sens large, qui veut dire soumission à Dieu. Dans ce sens là, pour nous tous les prophètes (Noé, Abraham, Moïse, Jésus, ...) étaient des musulmans ainsi que leurs (vrais) disciples dans leurs époques.
Car l'inverse d'être musulman c'est de choisir de ne pas se soumettre à Dieu. C'est un peu ce que beaucoup font aujourd'hui : ils ont besoin de combler le vide spirituel tout en suivant leurs passions et envies. Le résultat est que chacun construit un cocktail personnel qu'il prend pour sa propre religion, et devient comme j'avais dit son propre dieu !

Maintenant, en Islam on fait la distinction entre celui qui est convaincu que la révélation islamique vient de Dieu mais refuse de s'y soumettre, et celui qui n'a pas encore reçu suffisamment de preuves.
C'est le premier qui est considéré comme mécréant ; le second sera jugé de manière spéciale et en fonction de ses propres références.

En gros, et pour être plus clair, pour les musulmans, le boulevard qui amène à Dieu c'est l'Islam, mais on n'exclut pas (connaissant surtout la miséricorde de Dieu) que des ruelles existent, qui peuvent, si la personne est pardonnée, amener à Dieu.

Encore faudrait-il que tous ne confondent pas "se soumettre à Dieu" - dont ils ne connaissent pas grand chose PAR EUX-MÊMES, en vérité et, pratiquement rien de Sa Volonté VIVANTE, c'est à dire AUJOURD'HUI et pour ce qui VOUS concerne personnellement !
Et ce qui est une "soumission à sa religion" - donc aux HOMMES !

[Roque]

Encore faudrait-il que tous ne confondent pas "se soumettre à Dieu" - dont ils ne connaissent pas grand chose PAR EUX-MÊMES, en vérité et, pratiquement rien de Sa Volonté VIVANTE, c'est à dire AUJOURD'HUI et pour ce qui VOUS concerne personnellement !
Et ce qui est une "soumission à sa religion" - donc aux HOMMES !

GILBERT-MICHEL, j'ai voulu dire "avancer" en fonction du chemin que tu as toi déjà découvert par toi-même. Tu l'as bien compris.
Muslim3, qui n'a pas bien suivi le cours de ce fil, qui démarre avec les révélations de l'Ange dans le livre dont parle GILBERT-MICHEL, revient automatiquement à ses convictions et veut dire "avancer" dans la seule voie qu'il connaisse, lui, qu'importe ce dont parle GILBERT-MICHEL. Nuance importante.

[GILBERT-MICHEL]

Encore faudrait-il que tous ne confondent pas "se soumettre à Dieu" - dont ils ne connaissent pas grand chose PAR EUX-MÊMES, en vérité et, pratiquement rien de Sa Volonté VIVANTE, c'est à dire AUJOURD'HUI et pour ce qui VOUS concerne personnellement !
Et ce qui est une "soumission à sa religion" - donc aux HOMMES !

GILBERT-MICHEL, j'ai voulu dire "avancer" en fonction du chemin que tu as toi déjà découvert par toi-même. Tu l'as bien compris.
Muslim3, qui n'a pas bien suivi le cours de ce fil, qui démarre avec les révélations de l'Ange dans le livre dont parle GILBERT-MICHEL, revient automatiquement à ses convictions et veut dire "avancer" dans la seule voie qu'il connaisse, lui, qu'importe ce dont parle GILBERT-MICHEL. Nuance importante.

On en revient à cette simple réalité: est-ce que ce livre (ou un autre, ou une religion ou une autre ou "n'importe quoi d'autre) est de nature à me (ou vous) transformer !?

Pour moi la réponse est positive.

C'est pourquoi j'ai dit initialement que ce livre doit se vivre en tant qu' expérience personnelle SI tant est qu'intuitivement vous vous sentiez poussé à le faire !

Il y a des ouvrages (conseillés par mon frère, professeur de philo et auteur, devenu catholique "sur le tard" ) que je ne "sens" pas et que je ne lis pas ou referme après quelques pages, parce que je sens que son contenu n'est pas en harmonie, en résonance avec mes intuitions.

Pour reprendre l'Enseignement des Anges:

" Marche sur ton propre chemin, tout le reste est égarement" !

[Roque]

On en revient à cette simple réalité: est-ce que ce livre (ou un autre, ou une religion ou une autre ou "n'importe quoi d'autre) est de nature à me (ou vous) transformer !? Pour moi la réponse est positive.

Non, ma réponse est clairement : non - un livre, fusse l'Evangile, une conviction appelée "foi", même en Dieu ne fait pas "avancer" !

" Marche sur ton propre chemin, tout le reste est égarement " !

Ce qui fait avancer d'après l'Ange est à mon avis les actes de charité desintéressée, l'humilité et la lucidité sur nos fautes quoi qu'il en coûte, la vérité même contre nos intérêts et nos convictions, la prière prolongée, insistante, régulière du "coeur", l'amour des ennemis et le pardon de tous ceux qui nous ont offensés, l'endurance dans les épreuves - y compris venues des plus proches. "Avancer" ne veut pas dire que "nous avançons", ça n'est pas une avancée d'abord morale (sans l'exclure), ça veut dire que Dieu se rapproche et qu'Il viendra en Personne dans notre vie nous montrer la suite du Chemin - au moment qu'Il aura voulu. La rencontre avec l'Ange c'est bien, avec Dieu c'est mieux.

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