Comment pouvez-vous prouver l'islam ?

[Isabelle]

Comment pouvez-vous prouver l'islam ?

[Mamun]

Prouver l'islam (ou le judaïsme, le christianisme, le bouddhisme...) me semble une idée saugrenue. Comment prouver la foi ? Ou prouver une foi ?

Si on appelle ça la foi, c'est justement parce qu'on ne peut pas la prouver. Si on prouvait la foi (ou une foi, l'islam le judaïsme etc.), ce ne serait plus une foi, mais une science.

La foi est une question personnelle qui se joue dans la conscience de chacun en fonction de son vécu, ses aspirations etc.

Je pense même que si on pouvait "prouver" la foi, il faudrait l'interdire...

[-Ren-]

Si on prouvait la foi (ou une foi, l'islam le judaïsme etc.), ce ne serait plus une foi, mais une science

Parfaitement d'accord

[Isabelle]

Mais dans ce cas, pourquoi croyez-vous en l'islam ?

[Enutrof]

Mais dans ce cas, pourquoi croyez-vous en l'islam ?

l'Islam comme tout se prouve par son histoire
1400 ans d'histoire et qui continue ce n'est pas rien

la foi ne s'explique pas, elle se vit de génération en génération
cette question est tout à fait à poser aux hébreux comme aux chrétiens. Je suppose que la réponse sera la même pour chacun.

[Mamun]

Mais dans ce cas, pourquoi croyez-vous en l'islam ?

Je crois en l'islam parce qu'à mon sens, et c'est subjectif, c'est l'accomplissement du monothéisme et de l'universalisme. En outre, c'est une religion concrête, qui IMPLIQUE l'homme. Le coran est 'empiriste', mais en même temps est un livre de sagesses. La conception du bien en islam est dynamique, tout croyant doit s'impliquer, pour faire le bien, mais aussi pour le grand jihad, à savoir l'effort que chacun doit faire sur lui-même en permanence en vue de s'améliorer, cela rappelle le troisième oeil qui est toujours tourné sur soi.

En outre, mêler avis concrets (comme la propreté par exemple), sagesse morale, philosophique et plus largement éthique; des concepts théologiques concis et et clairs, et un universalisme prouvé par l'histoire...sans oublier la 'magie' et la beauté des mots corraniques en arabe et qui révèlent le reste...voilà c'est een partie pour cela que je suis musulman.

[Enutrof]

Mais dans ce cas, pourquoi croyez-vous en l'islam ?

Je crois en l'islam parce qu'à mon sens, et c'est subjectif, c'est l'accomplissement du monothéisme et de l'universalisme. En outre, c'est une religion concrête, qui IMPLIQUE l'homme. Le coran est 'empiriste', mais en même temps est un livre de sagesses. La conception du bien en islam est dynamique, tout croyant doit s'impliquer, pour faire le bien, mais aussi pour le grand jihad, à savoir l'effort que chacun doit faire sur lui-même en permanence en vue de s'améliorer, cela rappelle le troisième oeil qui est toujours tourné sur soi.

En outre, mêler avis concrets (comme la propreté par exemple), sagesse morale, philosophique et plus largement éthique; des concepts théologiques concis et et clairs, et un universalisme prouvé par l'histoire...sans oublier la 'magie' et la beauté des mots corraniques en arabe et qui révèlent le reste...voilà c'est een partie pour cela que je suis musulman.

petite question :
qu'est ce que le jihad selon toi ?

[-Ren-]

petite question :
qu'est ce que le jihad selon toi ?

Merci de poursuivre ce sujet sur https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t719-le-djihad-edit-en-islam

[Invité]

Comment pouvez-vous prouver l'islam ?

Pour moi, disons que ça s'est fait en plusieurs "étapes" :

En résumant à l'extrême :

- la traduction officielle du Coran (Muhammad Hamidullah) ne me donnait absolument pas envie de creuser le coran, de chercher à aller plus loin qu'une simple lecture superficielle.
- j'ai donc commencé à approfondir l'Islam par la lecture de quelques grands auteurs du tasawwuf comme Mevlana (Rûmi), Farid Al-Din Attar etc.
- je suis revenu au Coran : j'ai jeté un oeil aux travaux de Rashad Khalifa. Puis quelque chose m'a beaucoup troublé, ce sont les initiales en début de sourate dont aucune explication n'est donnée, si ce n'est la codification mathématique du Coran (attention : je parle bien ici des initiales en début de sourate).
- je me suis ensuite penché sérieusement sur l'Islam qadiani (ahmadiyya) : le lahorisme. L'histoire du mahdi m'intéressait beaucoup. J'ai lu attentivement les arguments prophétiques qui montraient que Mirza Ghulam Ahmad était bien un "messager" ou "réformateur" (mujaddid), conformément au hadith Bukhari, livre 60, chapitre 50 : un "réformateur" (mujaddid) qui est venu purifier l'Islam de toutes les fausses doctrines qui ont pu l'infiltrer avec le temps, et donc redonner à l'Islam son éclat originel. Pour ceux que ça intéresse, voir ce lien (en anglais) : https://sd-2.archive-host.com/membres/up/117397135743551773/ahmadiyyamovement3prophecies.pdf
- je lis à présent une traduction du Coran qui est très littérale, la plus proche possible de la langue originelle, qui contient plus de 1000 pages de notes qui précisent, si nécessaire, le contexte de révélation des versets, l'étude détaillée des mots et expressions coraniques, et l'explication des versets appuyée sur les sources hadithiques (quand évidemment c'est possible). C'est la traduction de Mevlana ali.

Codification mathématique du Coran :

- https://sd-2.archive-host.com/membres/up/117397135743551773/french_appx.pdf
- https://sd-2.archive-host.com/membres/up/117397135743551773/SPLH.pdf

Les initiales coraniques :

- A. L. M. Voici le livre sur lequel il n’y a point de doute ; c’est la direction de ceux qui craignent le Seigneur (sourate 2).
- Elif. Lam. Min. Dieu. Il n’y à point d’autre dieu que lui, le Vivant, l’Immuable. (sourate 3)
- Elif. Lam. Min. Sad. Voici un livre qui t’a été envoyé d’en-haut; qu’il n’y ait aucune inquiétude dans ton cœur au sujet de ce livre (sourate 7)
- Elif, Lam, Ra, Voici les signes du Livre sage. (sourate 10)
- Elif. Lam. Ra. Le Livre dont les versets ont été d’abord établis sur une base solide, puis développés, vient du Sage, de l’Instruit. (sourate 11)
- Elif. Lam. Ra. Voici les signes du Livre évident. (sourate 12)
- Élif. Lam. Min. Ra. Voici les signes du Livre, et ce qui a été envoyé d’en haut est la vérité même; cependant le plus grand nombre ne croient pas. (sourate 13)
- Élif. Lam. Ra. C’est un livre que nous t’avons envoyé d’en-haut pour que tu fasses sortir les hommes des ténèbres à la lumière, et que tu les conduises avec la permission de leur Seigneur vers le sentier du Puissant, du Glorieux, (sourate 14)
- Élif. Lam. Ra. Voici les versets du Livre et de la lecture lucide. (sourate 15)
- Kaf. Ha. Ya. Aïn. Sad. Voici le récit de la miséricorde de ton Seigneur envers son serviteur Zacharie. (sourate 19)
- Ta Ha. Nous ne t’avons pas envoyé le Koran pour te rendre malheureux, (sourate 20)
- Ta. Sin. Min. Ce sont les signes du Livre évident. (sourate 26)
- Ta. Sad. Ce sont les signes de la lecture et de l’Écriture évidente. (sourate 27)
- Ta. Sin. Min. Ce sont les signes du Livre évident. (sourate 28)
- Élif. Lam. Min. Les hommes s’imaginent-ils qu’on les laissera tranquilles pour peu qu’ils disent : Nous croyons ; et qu’on ne les mettra pas à l’épreuve ? (sourate 29)
- Élif. Lam. Mim. Les Grecs ont été vaincus (sourate 30)
- Elif. Lam. Min. Voici les versets du Livre sage. (sourate 31)
- Elif. Lam. Mim. La révélation de ce Livre, il n’y a pas de doute là-dessus, vient du Seigneur de l’univers. (sourate 32)
- Ya. Sin. Je jure par le Koran sage (sourate 36)
- SAD. J’en jure par le Koran rempli d’avertissements, les Infidèles vivent dans l’orgueil et dans la rébellion envers Dieu et envers le prophète. (sourate 38)
- Ha. Mim. La révélation du Koran vient du Dieu puissant et sage, (sourate 40)
- Ha. Mim. Voici le Livre envoyé par le Clément, le Miséricordieux (sourate 41)
- Ha. Mim. Aïn. Sin. Kaf. C’est ainsi que Dieu, le Puissant, le Sage, te donne la révélation, comme il la donnait aux envoyés qui t’ont précédé. (sourate 42)
- Ha. Mim. Par le Livre évident, (sourate 43)
- Ha. Min. J’en jure par le Livre évident, (sourate 44)
- Ha. Min. La révélation du Livre vient du Dieu puissant et sage. (sourate 45)
- Ha. Min. Voici la révélation du Livre de la part du Dieu puissant et sage. (sourate 46)
- Kaf. Par le Koran glorieux, (sourate 50)
- Noun. J'en jure par la PLUME et par ce qu’ils (les hommes) écrivent. (sourate 68)

[HANNAT]

Puis quelque chose m'a beaucoup troublé, ce sont les initiales en début de sourate dont aucune explication n'est donnée, si ce n'est la codification mathématique du Coran (attention : je parle bien ici des initiales en début de sourate).

si je peux me permettre en hébreu les lettres ont aussi une valeur numérique, les initiales en début de versets pourraient-elles être un système de numérotation ?

[Invité]

Puis quelque chose m'a beaucoup troublé, ce sont les initiales en début de sourate dont aucune explication n'est donnée, si ce n'est la codification mathématique du Coran (attention : je parle bien ici des initiales en début de sourate).

si je peux me permettre en hébreu les lettres ont aussi une valeur numérique, les initiales en début de versets pourraient-elles être un système de numérotation ?

Ce n'est pas comparable à la Bible. Ces initiales sont un vrai mystère pour tout le monde. Mais d'après Rashad Khalifa qui, il est important de le préciser, ne s'est jamais auto-proclamé "prophète" mais "messager" ou "réformateur" (mujaddid), c'est-à-dire quelqu'un qui a apporté des éclaircissements sur la révélation coranique, donc d'après R. Khalifa : ces initiales ont un rôle prophétique de préservation de la parole divine.

Il a délivré son message à l'ère des débuts de l'informatique (années 70). Et il est clair que son "message" a été délivré à un moment de grande décadence de l'Islam : chacun sait ce qu'est l'Islam d’aujourd’hui ; c'est une religion qui a perdu son essence, sa pureté d'origine, étant dominée par des "savants" fondamentalistes qui s'érigent en gardiens de la Loi coranique.

[-Ren-]

d'après Rashad Khalifa

Pour plus de précisions sur ce point, je rappelle l'existence de https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t730-la-question-des-submitters

[Invité]

Pour plus de précisions sur ce point, je rappelle l'existence de https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t730-la-question-des-submitters

Merci, mais je ne suis pas hors-sujet puisqu'il est bien question sur ce fil de "prouver l'Islam"....

Élif. Lam. Min. Ra. Voici les signes du Livre, et ce qui a été envoyé d’en haut est la vérité même ; cependant le plus grand nombre ne croient pas. (sourate 13)

La voilà la triste vérité. Les adversaires (les anti-khalifas) n'opposent que des arguments d'incrédulité, donc des arguments purement émotionnels (sans lecture sérieuse).

Voici l'explication des deux faux versets 9:128, 9:129 :

Un des scribes suggéra de rajouter deux versets en l'honneur du
Prophète. La majorité des scribes fut d'accord avec lui. Àli, quant à lui,
trouva la chose scandaleuse. Il ne cessa de leur répéter, avec véhémence,
que la parole de Dieu, écrite par la main de Son dernier Prophète, ne devait
jamais subir la moindre altération.

De nombreux documents font référence au désaccord d'Ali, mais je ne citerai
et ne reproduirai que la référence la plus connue : AL ITQAAN FEE 'ULUM AL
QURAN par Jalaluddin Al-Suyuty, Al-Azhareyyah Press, Le Caire, Égypte, 1318
AH, Page 59 (voyez ci-dessous).

Traduction : On demanda à Ali : "Pourquoi restes-tu chez toi ?" Il leur
répondit : On a rajouté quelque chose au Coran et j'ai fait le serment de
ne sortir que pour la prière tant que le vrai Coran ne serait pas rétabli."

http://fr.narkive.com/2006/9/3/1978737-deux-faux-versets-retires-du-coran.html

« Un système mathématique surhumain, profondément ancré dans le Coran, le
garde et authentifie le moindre de ses éléments. Dix-neuf ans après la mort
du prophète, certains scribes ont ajouté deux faux versets à la fin de la
Sourate 9, la dernière Sourate révélée à Médine. Les preuves que vous
trouverez dans cet Appendice permettent de le prouver indéniablement, de
rendre enfin au Coran sa pureté originelle et de montrer une des fonctions
principales du miracle mathématique, celle de protéger le Coran de la
moindre distorsion. Ainsi, le code ne rejette QUE les faux ajouts : [9:128,
129]. »

http://fr.narkive.com/2006/9/3/1978737-deux-faux-versets-retires-du-coran.html

[-Ren-]

Merci, mais je ne suis pas hors-sujet puisqu'il est bien question sur ce fil de "prouver l'Islam"....

Avec cette remarque, mon intention était simplement de rappeler que ce n'est pas sur ce fil qu'il faudra développer toute cette question. De même pour le fameux "19" qui a son fil spécifique : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t111-le-coran-et-le-chiffre-19

[Invité]

Avec cette remarque, mon intention était simplement de rappeler que ce n'est pas sur ce fil qu'il faudra développer toute cette question. De même pour le fameux "19" qui a son fil spécifique : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t111-le-coran-et-le-chiffre-19

Ok, le message a donc bien sa place ici, mais je ne développerai pas ici sur ce fil.

[Isabelle]

Voici les preuves de l'islam présentées par Abdur Rahim Green, ex-chrétien converti à l'islam et désormais imam à Londres :

La série vidéo est sur Youtube :
https://www.youtube.com/watch?v=uPw8FcSws8E&feature=related

Au sommaire : miracles scientifiques, prophéties, faits historiques et confirmation par des Gens du Livre : Abdullah Ibn Salam et Salman Al-Farissi.

[Enutrof]

Voici les preuves de l'islam présentées par Abdur Rahim Green, ex-chrétien converti à l'islam et désormais imam à Londres :

La série vidéo est sur Youtube :
https://www.youtube.com/watch?v=uPw8FcSws8E&feature=related

Au sommaire : miracles scientifiques, prophéties, faits historiques et confirmation par des Gens du Livre : Abdullah Ibn Salam et Salman Al-Farissi.

Déja ce genre de vidéo cible des personnes précises. Donc sa logique de" multitudes de preuves = tendre à la vérité" c'est une certaine logique intéressante. Mais je pense que le jour où des théologiens, des historiens, des philosophes et des psychiatres arriveront aux mêmes conclusions pour un Prophète, un écrit, le développement de cette foi, bref tout ce qui fait une religion, alors là déjà les preuves s'accumuleraient de façon presque certaines. Je pense que Dieu serait assez puissant et parfait pour mettre tout le monde d'accord.
Sa logique avec son jury sa demande de preuve que la terre tourne sur 365 jours, est très théologique je trouve. Je lui aurais demandé de me prouver que la terre n'est pas plate dans ce cas

[HANNAT]

Au sommaire : miracles scientifiques, prophéties, faits historiques et confirmation par des Gens du Livre : Abdullah Ibn Salam et Salman Al-Farissi.

La panoplie habituelle quoi. je crois qu'il y a déjà des sujets sur ce forum sur la critique du concordisme musulman, pour les prophéties "la preuve irréfutable" du rabbin Ron Chaya, donne dans le même style, et les commentaires des "Gens du Livre" n'engagent qu'eux...

[-Ren-]

Il faudrait qu'un modérateur déplace nos deux posts en fait

A la demande générale, cet échange a été déplacé sur https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t780-sd-la-preuve-irrefutable

[Isabelle]

Voici les preuves de l'islam présentées par Abdur Rahim Green, ex-chrétien converti à l'islam et désormais imam à Londres :

La série vidéo est sur Youtube :
https://www.youtube.com/watch?v=uPw8FcSws8E&feature=related

Au sommaire : miracles scientifiques, prophéties, faits historiques et confirmation par des Gens du Livre : Abdullah Ibn Salam et Salman Al-Farissi.

Déja ce genre de vidéo cible des personnes précises. Donc sa logique de" multitudes de preuves = tendre à la vérité" c'est une certaine logique intéressante. Mais je pense que le jour où des théologiens, des historiens, des philosophes et des psychiatres arriveront aux mêmes conclusions pour un Prophète, un écrit, le développement de cette foi, bref tout ce qui fait une religion, alors là déjà les preuves s'accumuleraient de façon presque certaines. Je pense que Dieu serait assez puissant et parfait pour mettre tout le monde d'accord.
Sa logique avec son jury sa demande de preuve que la terre tourne sur 365 jours, est très théologique je trouve. Je lui aurais demandé de me prouver que la terre n'est pas plate dans ce cas

Autre information publiée par le prosélyte Zakir Naïk de Londres. Muhammad serait nommément annoncé dans les écrits saints hindous.
Voici un lien vers cette information : http://www.islam101.com/religions/hinduism/Mhs.htm
Dans "Bhavishya Purana in the Prati Sarag Parv III Khand 3 Adhay 3 Shloka 5 to 8", nous lisons :
"Un guide spirituel malecha [étranger] apparaitra avec ses compagnons. Son nom sera Muhammad. Raja Bohj [le roi indien], après s'être purifié de ses péchés dans l'eau du Gange lui rendra visite et lui offira son dévouement en lui disant : "Je te fais allégeance ô toi, fierté de l'humanité ! Habitant de l'Arabie, tu as reçu une grande force, et tu combattras tes ennemis".

[Enutrof]

Autre information publiée par le prosélyte Zakir Naïk de Londres. Muhammad serait nommément annoncé dans les écrits saints hindous.
Voici un lien vers cette information : http://www.islam101.com/religions/hinduism/Mhs.htm
Dans "Bhavishya Purana in the Prati Sarag Parv III Khand 3 Adhay 3 Shloka 5 to 8", nous lisons :
"Un guide spirituel malecha [étranger] apparaitra avec ses compagnons. Son nom sera Muhammad. Raja Bohj [le roi indien], après s'être purifié de ses péchés dans l'eau du Gange lui rendra visite et lui offira son dévouement en lui disant : "Je te fais allégeance ô toi, fierté de l'humanité ! Habitant de l'Arabie, tu as reçu une grande force, et tu combattras tes ennemis".

Il faut déja comprendre la notion de Mohamed.
Mohamed c'est "le loué". Historiquement les chefs de tribus de cette région semblent t ils s'appelaient tous comme cela.
Mohamed n'a pas été nommé dans un temple Inca mais chez les hindous (si c'est vrai). On sait que l'homme a fait le tour du monde bien avant le monothéisme, donc des empreintes subsistent forcément. Je rappelle que les chiffres arabes ne sont pas si arabe que cela. donc, la culture et le savoir faire vont et viennent au fur et à mesure des âges et des mouvements de populations. La Grande bibliothèque de Bagdad elle même a eu des émissaires jusqu'en Chine
si ton post a pour but d'apporter des preuves divines, j'ai presqu'envie de comparer l'histoire humaine

[HANNAT]

Autre information publiée par le prosélyte Zakir Naïk de Londres. Muhammad serait nommément annoncé dans les écrits saints hindous.

ils pourraient même annoncer le Messie que ça ne changerait rien : on le verra au pied du mur, accomplit-il les prophéties ? est-il un Juste ?
Chez nous on dit que ce sera tellement clair et évident que même les petits enfants reconnaîtront le Messie.
Tout ce qui est clair pour l'instant, c'est que le monde est dans une division profonde et nous dans notre prière finale 'Aleinou", nous chantons à chaque Shabbat
"en ce jour-là, l'Eternel sera UN et UN sera son nom" voir Zacharie 14:9
בַּיֹּום הַהוּא יִהְיֶה יְהוָה אֶחָד וּשְׁמֹו אֶחָד׃
Bayom hahou yéhyé A-onaï éH'ad ou shémo éH'ad

[-Ren-]

Bon, recentrons-nous un peu sur l'Islam compte tenu de la rubrique où est ce sujet

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