Le Paraclet ?
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Re: Le Paraclet ?
-Ren- a écrit:Delamour vous répondra comme il l'entend sur https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1580-le-chevalier-de-lapocalypse-le-rassembleur-des-croyants-est-parmi-nous ; revenons-en au sujet traité iciIshraqi a écrit:Si "P-A" est bien l'Imâm attendu, comme vous le dîtes, et qu'il reconnaît la véracité du shî'isme, alors il est le fils de l'Imâm Hasan al-Askari, M.H.M.D, et je le reconnais déjà depuis longtemps. D'ailleurs, les prophéties concernant la réapparition de l'Imâm étant assez précises, ce serait plutôt à lui de montrer qu'il les remplies, mais bon.
O.K. ( à la page 14)
Delamour- Messages : 586
Date d'inscription : 03/09/2012
Re: Le Paraclet ?
Je viens enfin (!!!) de finir le dernier tome de son ouvrage sur l'islam iranien, dans lequel il parle en effet de ceci. Le volume en question est d'ailleurs en ligne : http://fr.scribd.com/doc/20960867/Corbin-En-Islam-iranien-IV (cf à partir de la page 437)Ishraqi a écrit:La première mention duodécimaine, elle, vient de Haydar Âmolî (...) Toujours selon Corbin, la conception shî'ite du Paraclet serait très proche, voire dérivée, de l'idée du Paraclet dans le manichéisme
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Re: Le Paraclet ?
Toujours de Corbin, dans une conférence où il parle d'un auteur chi'ite du XVIIe :
http://www.persee.fr/web/ouvrages/home/prescript/article/ephe_0000-0002_1974_num_88_84_17075#Tout ayant été mis en place pour l'exposé d'une prophétologie du Paraclet, notre Sayyed commence par rappeler le rang et la fonction de TEsprit-Saint dans le schéma de l'angélologie des Ishrâqîyûn, disciples de Sohravardî (trait d'autant plus significatif qu'il qualifie « l'âme sacrosainte du Christ » comme mashriqa). Quant à son argumentation paraclétique, dont nous ne connaissons jusqu'ici aucun exemple comparable, notre auteur la fonde sur la profonde connaissance des textes bibliques et évangéliques qu'il possède de première main. Son herméneutique consiste essentiellement à rapporter l'un à l'autre le sens de tous les versets de l'Evangile de Jean relatifs au Paraclet (chap. XIV, XV et XVI) et le sens des versets du Deutéronome 18/15- 18, confirmés par les trois théophanies que mentionne également le Deutéronome 33/2, lesquelles sont rapportées respectivement aux missions prophétiques de Moïse, Jésus et Mohammad. (De nombreux autres versets bibliques sont cités à l'appui). L'identification du Paraclet avec le prophète de l'Islam ne conduit encore l'herméneutique qu'à mi-chemin (...)
La conception d'ensemble est alors celle-ci : si d'une part les chrétiens n'ont pas été à même de comprendre qui était le Paraclet annoncé par l'Evangile de Jean, l'état du monde n'a pas non plus permis au prophète Mohammad d'affermir le règne du Paraclet. Ce règne n'adviendra qu'avec « le lever du soleil au ciel de là walâyat, surgissant de l'horizon de l'occultation », à savoir le sâhib al-zamân, désignation shî'ite traditionnelle du xir* Imâm, Imâm présentement « caché ». La fonction paraclétique est ainsi répartie entre le Prophète et son ultime descendant, Mohammad al-Mahdî ; dans» l'intervalle c'est tout le plérôme des Douze qui en est le support mystique. Sayyed Ahmad revient longuement dans ses Latâ'if-e ghaybî, sur cette prophétologie du Paraclet (...)
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Re: Le Paraclet ?
C'est normal si, chez moi, il n'y a que 240 pages dans votre lien-Ren- a écrit:(cf à partir de la page 437)
Ishraqi- Messages : 530
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Date d'inscription : 07/06/2013
Re: Le Paraclet ?
Je parlais de la pagination de l'ouvrage imprimé, pas de celle de la mise en ligne numériqueIshraqi a écrit:C'est normal si, chez moi, il n'y a que 240 pages dans votre lien
En pagination numérique, c'est la page 228
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Re: Le Paraclet ?
Des précisions sur la conception manichéenne du Paraclet sur http://www.youscribe.com/catalogue/presse-et-revues/savoirs/religions/aspects-de-l-eschatologie-manicheenne-article-n-2-vol-198-pg-976669 (p.16 de la version numérique)
Un extrait des Kephalaïa :
Un extrait des Kephalaïa :
Dans les années d’Ardashir, Roi de Perse, je grandis et atteignis la maturité. L’année même [240] où Ardashîr...(mourût), le Paraclet Vivant descendit vers moi et me parla. Il me révéla le Mystère secret, caché aux mondes et aux générations, le mystère de la Profondeur et de la Hauteur. Il me révéla le mystère de la Lumière et des Ténèbres, le mystère du Combat et de la Guerre et de la Grande Guerre que les Ténèbres ont suscités. Il me révéla aussi comment la Lumière a (subjugué) les Ténèbres par leur mélange et comment le monde a été fondé. Il m’expliqua là-dessus comment les Vaisseaux ont été constitués afin que les dieux de la Lumière descendent en eux pour purifier la lumière extraite de la création et rejeter dans l’abîme le déchet et la défluxion ; (il m’expliqua) le mystère de la formation d’Adam, le premier homme. Il m’enseigna aussi le mystère de l’Arbre de la Connaissance dont Adam mangea (ensuite de quoi ses yeux furent capables de voir). Aussi, le mystère des Apôtres qui ont été envoyés dans le monde afin d’«élire» les Églises ; le mystère des Elus et de leurs commandements, le mystère des Catéchumènes, leurs auxiliaires, et de leurs commandements ; le mystère des pécheurs et de leurs oeuvres, du châtiment qui les menace. De la sorte, tout ce qui a été et tout ce qui sera m’a été révélé par le Paraclet. Tout ce que l’oeil voit, et que l’oreille entend et que la pensée pense [...], j’ai tout connu par lui, j’ai tout vu grâce à lui et je suis devenu (avec lui) un seul corps et un seul esprit.
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Re: Le Paraclet ?
Pour ce qui est de l'esprit saint,
Il devait demeurer avec les disciples (de leur temps) afin que ses disciples puissent continuer de faire des disciples en son nom, pas au nom de Mohamed!
Ce esprit saint de vérité, c'était ce que Jésus proposait, il fut même considéré comme faisant parti de la secte des nazaréen Actes 24:5
Ces apôtres connaissaient bien l’esprit saint au nom duquel ils avaient été chargés de baptiser les disciples du Christ issus de toutes les nations. Pendant les années où ils avaient vécu dans l’intimité de leur Maître, ils avaient vu comment l’esprit avait puissamment agi sur le Christ, pour lui permettre de prêcher le Royaume, d’enseigner et d’accomplir des miracles (Actes 10:38). Lors de la dernière Pâque qu’il célébra en leur compagnie, la nuit du 14 Nisan de l’an 33, Jésus dit à ses disciples pour les réconforter: “Je solliciterai le Père, et il vous donnera un autre assistant, pour être avec vous à jamais, l’esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir.” (Jean 14:16, 17). Ainsi, non seulement Jésus Christ, une fois ressuscité et glorifié, serait avec ses disciples jusqu’à la “conclusion du système de choses”, mais encore l’“assistant” promis, c’est-à-dire l’esprit saint, serait également avec eux jusqu’à ce temps-là, car il devrait être avec eux “à jamais”.
Le dernier soir qu’il a passé avec ses apôtres avant sa mort sacrificielle, Jésus a mentionné une autre disposition que son Père céleste avait prise pour les consoler. Il a déclaré : “ J’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant [consolateur ; grec : paraklêtos], afin qu’il soit avec vous pour toujours, l’esprit de la vérité. ” Il leur a affirmé : “ L’assistant, l’esprit saint [...] vous enseignera toutes choses et vous rappellera toutes les choses que je vous ai dites. ” (Jean 14:16, 17, 26). Comment l’esprit saint les a-t-il consolés dans la pratique ?
Les apôtres avaient reçu de Jésus un enseignement étendu. Ils n’oublieraient certainement jamais ces moments forts, mais se souviendraient-ils précisément de ses paroles ? N’oublieraient-ils pas des instructions importantes à cause de l’imperfection de leur mémoire ? Jésus leur a garanti que l’esprit saint ‘ leur rappellerait toutes les choses qu’il leur avait dites ’. Voilà qui explique que, environ huit ans après la mort de Jésus, Matthieu a été capable d’écrire le premier Évangile, dans lequel il a reproduit le discours réconfortant de Jésus appelé le Sermon sur la montagne, ses nombreux exemples relatifs au Royaume et sa description détaillée du signe de sa présence. Plus de 50 ans après, l’apôtre Jean a été en mesure de rédiger un récit fiable et détaillé des derniers jours de la vie terrestre de Jésus. Ces récits inspirés n’ont-ils pas été toujours encourageants et ne le sont-ils pas aujourd’hui encore ?
L’esprit saint n’a pas simplement rappelé des paroles aux disciples ; il les a enseignés et leur a accordé une meilleure compréhension du dessein de Dieu. Quand il était avec ses disciples, Jésus leur avait dit des choses qu’ils n’avaient pas comprises clairement sur l’instant. Mais, plus tard, poussés par l’esprit saint, Jean, Pierre, Jacques, Jude et Paul ont écrit des précisions sur l’accomplissement du dessein divin. L’esprit saint a donc enseigné les disciples, ce qui leur a donné la précieuse assurance qu’ils étaient guidés par Dieu.
Les dons miraculeux de l’esprit ont également établi que la faveur de Dieu était passée de l’Israël selon la chair à la congrégation chrétienne (Hébreux 2:4). La manifestation du fruit de cet esprit chez les individus était également un moyen probant de reconnaître les vrais disciples de Jésus (Jean 13:35 ; Galates 5:22-24). Enfin, l’esprit a fortifié les membres de la congrégation afin qu’ils soient des témoins hardis. — Actes 4:31.
Comme on peut le voir, en aucune façon Mohamed n'a reçu cet esprit saint qui devait demeurer avec les disciples, qui plus est jamais Mohamed n'a suivit les enseignemetns Jésus qui était de n'avoir qu'une seule femme etc...
Il devait demeurer avec les disciples (de leur temps) afin que ses disciples puissent continuer de faire des disciples en son nom, pas au nom de Mohamed!
Ce esprit saint de vérité, c'était ce que Jésus proposait, il fut même considéré comme faisant parti de la secte des nazaréen Actes 24:5
Ces apôtres connaissaient bien l’esprit saint au nom duquel ils avaient été chargés de baptiser les disciples du Christ issus de toutes les nations. Pendant les années où ils avaient vécu dans l’intimité de leur Maître, ils avaient vu comment l’esprit avait puissamment agi sur le Christ, pour lui permettre de prêcher le Royaume, d’enseigner et d’accomplir des miracles (Actes 10:38). Lors de la dernière Pâque qu’il célébra en leur compagnie, la nuit du 14 Nisan de l’an 33, Jésus dit à ses disciples pour les réconforter: “Je solliciterai le Père, et il vous donnera un autre assistant, pour être avec vous à jamais, l’esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir.” (Jean 14:16, 17). Ainsi, non seulement Jésus Christ, une fois ressuscité et glorifié, serait avec ses disciples jusqu’à la “conclusion du système de choses”, mais encore l’“assistant” promis, c’est-à-dire l’esprit saint, serait également avec eux jusqu’à ce temps-là, car il devrait être avec eux “à jamais”.
Le dernier soir qu’il a passé avec ses apôtres avant sa mort sacrificielle, Jésus a mentionné une autre disposition que son Père céleste avait prise pour les consoler. Il a déclaré : “ J’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant [consolateur ; grec : paraklêtos], afin qu’il soit avec vous pour toujours, l’esprit de la vérité. ” Il leur a affirmé : “ L’assistant, l’esprit saint [...] vous enseignera toutes choses et vous rappellera toutes les choses que je vous ai dites. ” (Jean 14:16, 17, 26). Comment l’esprit saint les a-t-il consolés dans la pratique ?
Les apôtres avaient reçu de Jésus un enseignement étendu. Ils n’oublieraient certainement jamais ces moments forts, mais se souviendraient-ils précisément de ses paroles ? N’oublieraient-ils pas des instructions importantes à cause de l’imperfection de leur mémoire ? Jésus leur a garanti que l’esprit saint ‘ leur rappellerait toutes les choses qu’il leur avait dites ’. Voilà qui explique que, environ huit ans après la mort de Jésus, Matthieu a été capable d’écrire le premier Évangile, dans lequel il a reproduit le discours réconfortant de Jésus appelé le Sermon sur la montagne, ses nombreux exemples relatifs au Royaume et sa description détaillée du signe de sa présence. Plus de 50 ans après, l’apôtre Jean a été en mesure de rédiger un récit fiable et détaillé des derniers jours de la vie terrestre de Jésus. Ces récits inspirés n’ont-ils pas été toujours encourageants et ne le sont-ils pas aujourd’hui encore ?
L’esprit saint n’a pas simplement rappelé des paroles aux disciples ; il les a enseignés et leur a accordé une meilleure compréhension du dessein de Dieu. Quand il était avec ses disciples, Jésus leur avait dit des choses qu’ils n’avaient pas comprises clairement sur l’instant. Mais, plus tard, poussés par l’esprit saint, Jean, Pierre, Jacques, Jude et Paul ont écrit des précisions sur l’accomplissement du dessein divin. L’esprit saint a donc enseigné les disciples, ce qui leur a donné la précieuse assurance qu’ils étaient guidés par Dieu.
Les dons miraculeux de l’esprit ont également établi que la faveur de Dieu était passée de l’Israël selon la chair à la congrégation chrétienne (Hébreux 2:4). La manifestation du fruit de cet esprit chez les individus était également un moyen probant de reconnaître les vrais disciples de Jésus (Jean 13:35 ; Galates 5:22-24). Enfin, l’esprit a fortifié les membres de la congrégation afin qu’ils soient des témoins hardis. — Actes 4:31.
Comme on peut le voir, en aucune façon Mohamed n'a reçu cet esprit saint qui devait demeurer avec les disciples, qui plus est jamais Mohamed n'a suivit les enseignemetns Jésus qui était de n'avoir qu'une seule femme etc...
numérique- Messages : 17
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Re: Le Paraclet ?
Bonsoir,
Jésus , le verbe de Dieu qui a pris chair, c'est la parole de Dieu qu'est venue habiter parmi nous, nous dit bien qu'il y'a une autre parole dans une autre forme qui doit venir se révéler aux hommes, paraclet, je vous laisse deviner son identité .
Amicalement
Jésus , le verbe de Dieu qui a pris chair, c'est la parole de Dieu qu'est venue habiter parmi nous, nous dit bien qu'il y'a une autre parole dans une autre forme qui doit venir se révéler aux hommes, paraclet, je vous laisse deviner son identité .
Amicalement
ketabd- Messages : 715
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Re: Le Paraclet ?
ketabd a écrit:Bonsoir,
Jésus , le verbe de Dieu qui a pris chair, c'est la parole de Dieu qu'est venue habiter parmi nous, nous dit bien qu'il y'a une autre parole dans une autre forme qui doit venir se révéler aux hommes, paraclet, je vous laisse deviner son identité .
Amicalement
Où est-il dans le Coran ?
Cenuij- Membre banni
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Re: Le Paraclet ?
Cenuij a écrit:ketabd a écrit:Bonsoir,
Jésus , le verbe de Dieu qui a pris chair, c'est la parole de Dieu qu'est venue habiter parmi nous, nous dit bien qu'il y'a une autre parole dans une autre forme qui doit venir se révéler aux hommes, paraclet, je vous laisse deviner son identité .
Amicalement
Où est-il dans le Coran ?
Bonjour,
La réponse est dans votre question.
ketabd- Messages : 715
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Re: Le Paraclet ?
Oui, il va y avoir de nouveaux rouleau qui seront ouverts d'après ce que mentionne la sainte Bible.nous dit bien qu'il y'a une autre parole dans une autre forme qui doit venir se révéler aux hommes,
Révélation 20:12 Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône, et on a ouvert des rouleaux. Mais on a ouvert un autre rouleau ; c’est le rouleau de vie. Et les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions. 13 Et la mer a rendu les morts qui s’y trouvaient, et la mort et l’hadès ont rendu les morts qui s’y trouvaient, et ils ont été jugés chacun individuellement selon leurs actions. 14 Et la mort et l’hadès ont été jetés dans le lac de feu. Cela représente la deuxième mort, le lac de feu. 15 Et quiconque n’a pas été trouvé écrit dans le livre de vie, on l’a jeté dans le lac de feu.
Révélation 21:5 Et Celui qui était assis sur le trône a dit : “ Voyez ! Je suis en train de faire toutes choses nouvelles
2 Chroniques 18:
Oui, je vois Yahvé siégeant sur son trône et toute l’armée des cieux se tenant à sa droite et à sa gauche.
(Révélation 4:2) Après ces choses je me suis aussitôt trouvé dans [la puissance de l’]esprit : et regardez ! un trône était à sa place dans le ciel, et sur ce trône il y a quelqu’un d’assis.
Révélation 22 Et il m’a montré un fleuve d’eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l’Agneau 2 [et coulait] au milieu de la grande rue de [la ville]. Et de ce côté-ci du fleuve et de ce côté-là [il y avait] des arbres de vie produisant douze récoltes de fruits, donnant leurs fruits chaque mois. Et les feuilles des arbres [étaient] pour la guérison des nations.
Effectivement, la force active de Dieu lui même (théopneustos) ou force agissante donnera avec Jésus Christ la vie éternelle
Aucun humains sur la terre n'est à même de pourvoir ce que Dieu a prévu, excepté lui et son glorieux fils (d'essence Divine)
numérique- Messages : 17
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Re: Le Paraclet ?
ketabd a écrit:Cenuij a écrit:ketabd a écrit:Bonsoir,
Jésus , le verbe de Dieu qui a pris chair, c'est la parole de Dieu qu'est venue habiter parmi nous, nous dit bien qu'il y'a une autre parole dans une autre forme qui doit venir se révéler aux hommes, paraclet, je vous laisse deviner son identité .
Amicalement
Où est-il dans le Coran ?
Bonjour,
La réponse est dans votre question.
Le sophisme ne vous sauve pas, malheureusement... ; je ne vois rien dans le Coran sur le Paraclet (en grec...)
Cenuij- Membre banni
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Re: Le Paraclet ?
Bonjour,
Je peux savoir votre confession de foi?
Le paraclet, si on suit l'ordre de la révélation, c'est la parole divine, venue en chair dans la personne de Jésus, et venue pour rester éternellement avec nous comme dernière parole "le coran".
Je peux savoir votre confession de foi?
Le paraclet, si on suit l'ordre de la révélation, c'est la parole divine, venue en chair dans la personne de Jésus, et venue pour rester éternellement avec nous comme dernière parole "le coran".
ketabd- Messages : 715
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Re: Le Paraclet ?
ketabd a écrit:Bonjour,
Je peux savoir votre confession de foi?
Le paraclet, si on suit l'ordre de la révélation, c'est la parole divine, venue en chair dans la personne de Jésus, et venue pour rester éternellement avec nous comme dernière parole "le coran".
Le Coran n'est PAS la "dernière Parole" !
Il en existe Une Autre intervenue ultérieurement.
Que l'on adhère ou pas à Cette Parole, qu'on La reconnaisse ou pas en tant que tel, est une autre "affaire", et, en réalité, Le Jugement qui s'opère !
...
GILBERT-MICHEL- Messages : 1088
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Re: Le Paraclet ?
GILBERT-MICHEL a écrit:ketabd a écrit:Bonjour,
Je peux savoir votre confession de foi?
Le paraclet, si on suit l'ordre de la révélation, c'est la parole divine, venue en chair dans la personne de Jésus, et venue pour rester éternellement avec nous comme dernière parole "le coran".
Le Coran n'est PAS la "dernière Parole" !
Il en existe Une Autre intervenue ultérieurement.
Que l'on adhère ou pas à Cette Parole, qu'on La reconnaisse ou pas en tant que tel, est une autre "affaire", et, en réalité, Le Jugement qui s'opère !
...
Bonjour,
vous avez raison, Dieu ne cesse de nous envoyer des signes, mais je parle de derniere parole salvatrice (oficielle).
ketabd- Messages : 715
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Re: Le Paraclet ?
ketabd a écrit:GILBERT-MICHEL a écrit:ketabd a écrit:Bonjour,
Je peux savoir votre confession de foi?
Le paraclet, si on suit l'ordre de la révélation, c'est la parole divine, venue en chair dans la personne de Jésus, et venue pour rester éternellement avec nous comme dernière parole "le coran".
Le Coran n'est PAS la "dernière Parole" !
Il en existe Une Autre intervenue ultérieurement.
Que l'on adhère ou pas à Cette Parole, qu'on La reconnaisse ou pas en tant que tel, est une autre "affaire", et, en réalité, Le Jugement qui s'opère !
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Bonjour,
vous avez raison, Dieu ne cesse de nous envoyer des signes, mais je parle de derniere parole salvatrice (oficielle).
Officielle ?
Cenuij- Membre banni
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Re: Le Paraclet ?
ketabd a écrit:GILBERT-MICHEL a écrit:ketabd a écrit:Bonjour,
Je peux savoir votre confession de foi?
Le paraclet, si on suit l'ordre de la révélation, c'est la parole divine, venue en chair dans la personne de Jésus, et venue pour rester éternellement avec nous comme dernière parole "le coran".
Le Coran n'est PAS la "dernière Parole" !
Il en existe Une Autre intervenue ultérieurement.
Que l'on adhère ou pas à Cette Parole, qu'on La reconnaisse ou pas en tant que tel, est une autre "affaire", et, en réalité, Le Jugement qui s'opère !
...
Bonjour,
vous avez raison, Dieu ne cesse de nous envoyer des signes, mais je parle de derniere parole salvatrice (oficielle).
Cette Parole était "salvatrice" pour ceux à qui elle s'adressait à l'époque .
Comme il en est et en a été de toutes les Paroles qui venaient effectivement de Dieu .
Mais, ayant gagné et grandi en maturité, il faut admettre que l'esprit humain n'a plus les mêmes "besoins", ni les mêmes demandes .
Chaque Peuple a reçu et reçoit exactement en fonction de sa maturité spirituelle du moment, chaque enseignement est et était exactement adapté aux Peuples et pays, et formulés d'après leur coutumes, leurs croyances, leur langue etc.
Mais, ce que chacun semble oublier, c'est que les populations auxquelles Mohammed s'adressait, étaient très en retard par rapport au reste du monde du fait qu'ils n'avaient pas encore reçu directement La Parole que Mohammed fut le premier à apporter dans cette région du monde.
Alors, une "mise à niveau" ne peut en aucun cas constituer La Parole absolue, éternelle, universelle, pour l'éternité ni pour les siècles à venir.
...
GILBERT-MICHEL- Messages : 1088
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Re: Le Paraclet ?
C'est un autre sujet, je serai reconnaissant de rester sur le fil et d'apporter vos convictions en rapport.
ketabd- Messages : 715
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Re: Le Paraclet ?
ketabd a écrit:C'est un autre sujet, je serai reconnaissant de rester sur le fil et d'apporter vos convictions en rapport.
Mais c'est, bien au contraire, totalement en rapport avec le sujet !!!
Le Paraclet ne pouvant être Mohammed ni "je ne sais quoi ou qui" au temps de Jésus ou juste après Sa mort, cela pose, bien évidemment, la question de savoir qui est donc Le Paraclet et quand est-IL venu ou doit-IL venir .
A "quoi" va-t-on LE reconnaître ?
...
GILBERT-MICHEL- Messages : 1088
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Re: Le Paraclet ?
" L'expression « Fils de l'Homme » se réfère à Emmanuel, l’autre Fils de Dieu (formant La Trinité), donc le "Frère" de Jésus, autrement appelé « Le Consolateur », le « Paraclet », « l‘« Esprit de Vérité », le « Saint Esprit », annoncé par Jésus .
...
...
GILBERT-MICHEL- Messages : 1088
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Re: Le Paraclet ?
Bonsoir,
Vous pouvez m'expliquer pourquoi Emmanuel est dit "fils de l'homme"??
Vous pouvez m'expliquer pourquoi Emmanuel est dit "fils de l'homme"??
ketabd- Messages : 715
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Re: Le Paraclet ?
ketabd a écrit:Bonsoir,
Vous pouvez m'expliquer pourquoi Emmanuel est dit "fils de l'homme"??
"La désignation « Fils de Dieu et Fils de l’Homme » vient de Dieu, et non des êtres humains.
Le Fils de Dieu Jésus ne fut pas donné aux hommes pour qu’ils puissent L’immoler en sacrifice à Dieu le Père pour leurs péchés, comme beaucoup de croyants le pensent toujours!
À proprement parler, Jésus ne leur fut jamais donné!
Il ne voulait qu’apporter la Parole et après que les hommes L’eurent assassiné, Il retourna de nouveau progressivement en Dieu le Père, comme Il L’avait déclaré assez souvent.
Même s’Il n’avait pas été assassiné, Il serait tout de même retourné en Dieu, car Il ne fut jamais vraiment relié au monde.
Mais Emmanuel, le Fils de l’Homme, fut donné à l’humanité par Dieu, afin que par Lui, celle-ci puisse subsister, et qu’en Lui elle ait un Médiateur éternel, par l'existence Duquel les esprits humains ayant l’attitude juste puissent aussi demeurer éternellement conscients d’eux-mêmes!
Dans ce but, Dieu donna un Fils sans exiger de nouveau Son retour entier en Lui!
Ceci est le grand sacrifice qu’Il fit, c’est cela Son Cadeau. C’est cela le sacrifice promis à l’humanité!
Il ne le réclame et ne Le rappelle pas de nouveau dans la Divinité."
C'est pourquoi Son Nom "Emmanuel" qui signifie "Dieu AVEC NOUS".
"Déjà, les disciples s’étonnaient de ce que Jésus parlât à la troisième personne lorsqu’il s’agissait du Fils de l’Homme et le questionnèrent à ce sujet."
"Quand Jésus parlait du Fils de l’Homme, Il parlait en prévoyant sa venue. Il l’annonçait Lui-même"
"Que ces événements s’accomplissent conformément aux prévisions, aux désirs et aux idées humaines, il n’en saurait être question; cela va à l’encontre de tous les événements jusqu’à présent. Jamais encore dans le passé les opinions humaines n’ont concordé d’avance avec les effets de la Volonté divine."
...
GILBERT-MICHEL- Messages : 1088
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Re: Le Paraclet ?
Bonjour,
je suis tout à fait d'accord avec vous en ce qui concerne le sacrifice et tout ce que vous dites sauf sur un seul point, l'essentiel de la question.
sur la forme je suis d'accord, mais sur le fond Dieu n’attribue pas des appellations à la légère ou à tord et à travers, si on parcours l'ancien et le nouveau testament, "fils de l'homme" est dite pour les hommes et surtout les messagers.
Ezéchiel 30:2 Fils de l'homme, prophétise, et dis : Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel : Gémissez !... Malheureux jour !
Daniel 7:13 Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable à un fils de l'homme ; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui..
ainsi Emmanuel, saint esprit, le paraclet, lorsque il fut appelé "fils de l'homme", cela veux dire qu'il aura un passage dans une forme humaine, comprend qui veux.
je suis tout à fait d'accord avec vous en ce qui concerne le sacrifice et tout ce que vous dites sauf sur un seul point, l'essentiel de la question.
GILBERT-MICHEL a écrit:"La désignation « Fils de Dieu et Fils de l’Homme » vient de Dieu, et non des êtres humains.
sur la forme je suis d'accord, mais sur le fond Dieu n’attribue pas des appellations à la légère ou à tord et à travers, si on parcours l'ancien et le nouveau testament, "fils de l'homme" est dite pour les hommes et surtout les messagers.
Ezéchiel 30:2 Fils de l'homme, prophétise, et dis : Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel : Gémissez !... Malheureux jour !
Daniel 7:13 Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable à un fils de l'homme ; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui..
ainsi Emmanuel, saint esprit, le paraclet, lorsque il fut appelé "fils de l'homme", cela veux dire qu'il aura un passage dans une forme humaine, comprend qui veux.
ketabd- Messages : 715
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Re: Le Paraclet ?
ketabd a écrit:Bonjour,
je suis tout à fait d'accord avec vous en ce qui concerne le sacrifice et tout ce que vous dites sauf sur un seul point, l'essentiel de la question.GILBERT-MICHEL a écrit:"La désignation « Fils de Dieu et Fils de l’Homme » vient de Dieu, et non des êtres humains.
sur la forme je suis d'accord, mais sur le fond Dieu n’attribue pas des appellations à la légère ou à tord et à travers, si on parcours l'ancien et le nouveau testament, "fils de l'homme" est dite pour les hommes et surtout les messagers.
Ezéchiel 30:2 Fils de l'homme, prophétise, et dis : Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel : Gémissez !... Malheureux jour !
Daniel 7:13 Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable à un fils de l'homme ; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui..
ainsi Emmanuel, saint esprit, le paraclet, lorsque il fut appelé "fils de l'homme", cela veux dire qu'il aura un passage dans une forme humaine, comprend qui veux.
Exactement !
Et c'est là ma conviction et aussi là que ces convictions ne correspondent plus avec les enseignements religieux actuels .
Je partage ceci avec vous:
" Ainsi, je rends claire dès aujourd’hui, l’image du Trigone Divin, telle que bientôt, beaucoup de comblés de grâces pourront la contempler, dès que Dieu Lui-même fera connaître au monde l’existence terrestre du Fils de l’Homme. Naturellement, ce ne seront que des images montrées par des guides spirituels, puisque jamais les esprits humains ne seront capables de contempler le Divin."
GILBERT-MICHEL- Messages : 1088
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Localisation : FRANCE
Re: Le Paraclet ?
Je viens de trouver un autre extrait de Corbin :-Ren- a écrit:Toujours de Corbin, dans une conférence où il parle d'un auteur chi'ite du XVIIe :http://www.persee.fr/web/ouvrages/home/prescript/article/ephe_0000-0002_1974_num_88_84_17075#Tout ayant été mis en place pour l'exposé d'une prophétologie du Paraclet, notre Sayyed commence par rappeler le rang et la fonction de TEsprit-Saint dans le schéma de l'angélologie des Ishrâqîyûn, disciples de Sohravardî (trait d'autant plus significatif qu'il qualifie « l'âme sacrosainte du Christ » comme mashriqa). Quant à son argumentation paraclétique, dont nous ne connaissons jusqu'ici aucun exemple comparable, notre auteur la fonde sur la profonde connaissance des textes bibliques et évangéliques qu'il possède de première main. Son herméneutique consiste essentiellement à rapporter l'un à l'autre le sens de tous les versets de l'Evangile de Jean relatifs au Paraclet (chap. XIV, XV et XVI) et le sens des versets du Deutéronome 18/15- 18, confirmés par les trois théophanies que mentionne également le Deutéronome 33/2, lesquelles sont rapportées respectivement aux missions prophétiques de Moïse, Jésus et Mohammad. (De nombreux autres versets bibliques sont cités à l'appui). L'identification du Paraclet avec le prophète de l'Islam ne conduit encore l'herméneutique qu'à mi-chemin (...)
La conception d'ensemble est alors celle-ci : si d'une part les chrétiens n'ont pas été à même de comprendre qui était le Paraclet annoncé par l'Evangile de Jean, l'état du monde n'a pas non plus permis au prophète Mohammad d'affermir le règne du Paraclet. Ce règne n'adviendra qu'avec « le lever du soleil au ciel de là walâyat, surgissant de l'horizon de l'occultation », à savoir le sâhib al-zamân, désignation shî'ite traditionnelle du xir* Imâm, Imâm présentement « caché ». La fonction paraclétique est ainsi répartie entre le Prophète et son ultime descendant, Mohammad al-Mahdî ; dans» l'intervalle c'est tout le plérôme des Douze qui en est le support mystique. Sayyed Ahmad revient longuement dans ses Latâ'if-e ghaybî, sur cette prophétologie du Paraclet (...)
http://fr.scribd.com/doc/46353390/Henry-Corbin-Quelques-aspects-islamiques-de-la-christologie-communication-faite-a-la-seance-du-20-mai-1976-de-la-Societe-Ernest-Renan-BulletinCette identification pose le thème du Paraclet comme le thème dominateur de la prophétologie islamique du Verus Propheta.
Nous avons suivi ce thème tout d'abord dans la tradition ishraqi en Iran, c'est-à-dire dans le courant issu de l'œuvre de Sohravardî (...) Ici, la christologie s'inscrit dans le schéma de l'angéologie propre à cette école, d'une façon qui exemplifie le rapport, tel qu'il a été primitivement conçu, entre le Christos Angelos et la personne de Jésus. Jésus y est appelé "le Fils de l'Esprit-Saint" (al-Ibn li-Ruh al-Qods), expression que l'on rencontre également dans certains textes gnostiques. Cet Esprit-Saint est lui-même "l'Ange de la race humaiçne", c'est-à-dire Gabriel, dixième des Intelligences hiérarchiques, qui est à la fois l'Ange qui inspire les prophètes et qui illumine les philosophes. Sohravardî cite verbatim (en arabe) tous les versets de l'Evangile de Jean relatifs au Paraclet, pour identifier le "Père" comme étant ce Nous patrikos, Ange/Esprit-Saint de l'humanité. Il en résulte que le Paraclet est alors une émanation émise par cet Esprit-Saint.
Si Davâni, commentateur de Sohravardî, identifie déjà ce Paraclet avec le XIIe Imâm, l'Imâm eschatologique, de l'imamologie chi'ite duodécimaine, il y a d'autre part toute une tradition à l'appui de cette identification. On en trouve déjà un témoignage dans un célèbre traité ismaélien, la Risâlat al Jâmi'a, complétant l'encyclopédie des Ikhwân al-Safâ. L'Imâm de la résurrection y est désigné comme al-Bâraqlît al-Akbar, le Suprême Paraclet. D'autre part, toute une tradition dans le chi'isme duodécimain, depuis Haydar Amolî (XIVe s) jusqu'à nos jours, identifie le XIIe Imâm, le Qa'im al-Qiyâmat, avec le Paraclet annoncé dans l'Evangile de Jean.
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...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
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Re: Le Paraclet ?
Un très intéressant article de synthèse : http://bahai-library.com/lambden_prophecy_johannine_discourse (en anglais)
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