Re: Qu'est-ce qu'être Juif ?

**Yahia** Mer 28 Déc - 21:54

Isabelle a écrit:Et dans le même ordre d'idées : "Tout homme qui refuse le culte des idôles est appelé Juif" (Talmud de Babylone, Megila 13a).

Alors, je suis juif ? chic alors !

HANNAT Jeu 19 Jan - 9:29

je viens de voir ça bien que l'info date de 2009 : en Israël se trouveraient des Arabes d'origine Juive qui se transmettent cette information en secret de génération en génération comme les Marranes et souhaiteraient retourner au judaïsme.
Si c'était le cas, ça bouleverserait peut-être les données démographiques
(désolée l'article est en anglais)
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/132800#.TxfUBWUrjTo

traduction grossière avec google
http://translate.google.fr/translate?sl=en&tl=fr&js=n&prev=_t&hl=fr&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.israelnationalnews.com%2FNews%2FNews.aspx%2F132800%23.TxfUBWUrjTo&act=url

HANNAT Jeu 19 Jan - 10:01

Je ne résiste pas au plaisir de vous traduire un passage de l'article, parce que c'est assez fabuleux pour notre forum qui porte le nom d'Abraham

Genetic Studies Back Claims
At the Hadassah Medical School labs, Prof. Ariela Oppenheim of Hebrew University performed an international genetic study that backs up conclusions of Jewish-Arab genetic similarities. “We found that despite the dispersion of Jews around the world for 2,000 years, they essentially kept their Jewish continuity,” Oppenheim said. “In addition, we found that the Jewish population is surprisingly close, genetically, to the Arabs living here in Israel.”

She said that the study shows that both the Arabs of Israel and the Jews are descended from the Kurds of Aram in Babylon – the birthplace of the Patriarch Abraham.

“It’s clear that we’re all from the same family,” Oppenheim concludes. “Most unfortunately, however, there are conflicts even within families, and sometimes brothers fight as well. I wish this is what will bring the Redemption, but I’m very sad to say that I don’t think so.”

Des études génétiques confirment ces affirmations :
Au Laboratoire de recherche de l'hôpital Hadassa, le professeur Ariela Oppenheim de l'université hébraïque, a mené une étude de génétique internationale qui soutient les conclusion de similitudes génétiques entre Juifs et Arabes. " Nous avons découvert qu'en dépit de la dispersion des Juifs à travers le monde pendant 2000 ans, ils ont conservé leur continuité génétique pour l'essentiel. De plus, nous avons découvert que la populaton Juive est étonnamment proche, génétiquement, des Arabes qui vivent en Israël."
Elle a affirmé que l'étude montre qu'à la fois Juifs et Arabes d'Israël descendent des Kurdes d'Aram à Babylone, la ville natale du patriarche Abraham. "Il est clair que nous venons de la même famille", conclut Oppenheim. "Il est bien malheureux cependant, qu'il existe des conflits internes dans les familles, et parfois des frères se disputent. J'aimerais que cela amène la Rédemption, mais je suis très triste de dire que je ne le pense pas".

**-Ren-** Jeu 19 Jan - 13:51

HANNAT a écrit:J'aimerais que cela amène la Rédemption, mais je suis très triste de dire que je ne le pense pas

Je suis très triste de partager son avis... Seul une intervention divine pourrait améliorer les choses...

**Mamun** Jeu 19 Jan - 14:04

Désolé de ne pas partager cet enthousiasme, mais dire que les Arabes et les Juifs sont issus d'un tronc commun, ce n'est une surprise pour personne. L'islam et le judaïsme sont plus proche qu'aucun des deux avec le christianisme. En outre, la langue parlée (hébreu et arabe) est très proche. En outre, bon nombre de musulmans, et pas seulement dans le coin, sont descendants de juifs convertis, normal que la génétique parle. Quand on lit des ouvrages d'histoire, on s'aperçoit que les juifs et les musulmans ont une histoire qui les unit plus qu'elle ne les sépare. Une petite anecdote pour finir, racontée pendant un cours par Rémi Brague, spécialiste de la falsafa et professeur à Panthéon-Sorbonne et à la fac de Munich. Il nous raconta en cours l'histoire d'un certain Ovadia, musulman converti au judaïsme et qui entra en contact avec Maïmonide (Selon Brague le plus grand philosophe juif de l'histoire, toute époque confondue, ce n'est pas rien, croyez-moi...lol). Dans ces lettres, ce fameux Ovadia se montrait très offensif vis-à-vis de l'islam; ce qui est drôle c'est que c'est Maïmonide himself qui prit la défense de l'islam contre cet Ovadia et qui finit par lui fermer son "clapet" si je puis me permettre. Dernière remarque sur Maïmonide, quand il eut à subir l'extrémisme des Almohades, il quitta l'Espagne pour se réfugier chez d'autres musulmans, et devint médecin et wizir du fils de Saladin, Al afdhal....je m'aperçois, grosse digression, pardon !!!!! mdr !!!!

HANNAT Jeu 19 Jan - 14:05

Ren
Tu connais le groupe des "Ashkénazes optimistes" sur Facebook ? Quand on est Juif, on ne peut pas se permettre d'être pessimiste. L'espoir, qu'il soit messianique ou autre, est toujours devant :cheers:

**-Ren-** Jeu 19 Jan - 14:07

Mamun a écrit:Quand on lit des ouvrages d'histoire, on s'aperçoit que les juifs et les musulmans ont une histoire qui les unit plus qu'elle ne les sépare

Et la Bible nous enseigne que les pires querelles sont entre frères...

HANNAT Jeu 19 Jan - 14:24

Mamun,

ta digression est la bienvenue, Maïmonide restant un monument du judaïsme et un véritable sage : je suis bien placée pour savoir que les convertis ont parfois tendance à "être plus royalistes que le Roi", mais les véritables sages savent les recadrer et les replacer dans un esprit d'union, un véritable esprit de paix.

HANNAT Jeu 19 Jan - 14:25

Ren,

tu ne vois pas qu'on est bien là Mamun et moi autour d'un thé à la menthe, pourquoi tu souffles sur les braises ?

**-Ren-** Jeu 19 Jan - 14:37

HANNAT a écrit:tu ne vois pas qu'on est bien là Mamun et moi autour d'un thé à la menthe, pourquoi tu souffles sur les braises ?

Juste celles qui sont sous la théière

...Au fait, le fil sur Maïmonide est ici : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t60-moise-maimonide

Coeur de Loi Sam 6 Juil - 12:26

"Les autorités de Tel-Aviv n’accepteront plus l’entrée collective des Juifs éthiopiens sur leur territoire, laquelle était jusqu’alors autorisée sous certaines conditions, a annoncé un responsable de l'Agence juive.

C'est la fin d’une époque pour les Juifs d’Éthiopie, en majorité des Falashas dont la judéité a été reconnue par les autorités israéliennes en 1975. L’agence juive pour Israël, sous la pression de Tel-Aviv, a ainsi annoncé, dans une lettre de son délégué en Éthiopie, Asher Seyum, signalée sur le site du journal Haaretz, que les deux derniers vols collectifs de « retour » (Aliyah) des Juifs éthiopiens vers les territoires israéliens décolleraient le 28 août 2013. Ces deux derniers voyages effectués, seules les demandes individuelles d’immigration seront examinées, avec attention, indique le document.

Si les Falashas se considèrent comme les descendants du fils du roi Salomon et de la reine de Saba, pour Israël, ils n’en sont pas moins, et de plus en plus, des Juifs à part et des immigrés."

http://www.jeuneafrique.com/Article/ARTJAWEB20130701184952/

---

C'est quoi la judéité ?

**Nicolas** Mar 9 Juil - 20:04

C'est ça le fameux message "antisémite" de coeur de lois ?

**-Ren-** Mar 9 Juil - 20:13

Nicolasticot a écrit:C'est ça le fameux message "antisémite" de coeur de lois ?

Les messages qui, semaines après semaines, ont pu poser problème ont été édités ou sont à la Corbeille. Si ce message-ci demeure, c'est donc qu'il n'a pas posé souci.

**Nicolas** Mar 9 Juil - 20:42

Non ok . ( c'est par ce que la raison de sont bannissement était pour "antisémitisme" d'après ce que je l'ai vu écrire sur son propre forum... donc je me posais juste la question de quelle message )

**-Ren-** Mar 9 Juil - 21:06

Nicolasticot a écrit:Non ok . ( c'est par ce que la raison de sont bannissement était pour "antisémitisme" d'après ce que je l'ai vu écrire sur son propre forum... donc je me posais juste la question de quelle message )

La question était tout à fait compréhensible

mister be Jeu 11 Juil - 9:52

Il y a lieu aussi de faire une distinction entre juif et Israélien!

GILBERT-MICHEL Jeu 11 Juil - 11:34

mister be a écrit:Il y a lieu aussi de faire une distinction entre juif et Israélien!

Il y a un autre aspect : "l'Esprit juif" !

Mais là, il faut "pénétrer" dans ce qui est une réalité dans le judaïsme : la réincarnation !

Une "âme" qui vient s'incarner pour la première fois dans le peuple juif, ne peut pas "avoir l'esprit juif".
Probablement que cette incarnation est, pour cette "âme", d'ordre karmique .

Par contre, tant qu'il était question pour ce Peuple, alors élu, de préparer la venue du Messie , on peut admettre que depuis l'époque de Moïse (et avant) et jusqu'à la venue de Jésus, une longue préparation du Peuple juif a été nécessaire et a nécessité que les mêmes "âmes" reviennent encore et encore d'une incarnation à l'autre dans ce même Peuple .

Peuple qui avait la charge de diffuser Le Message et l'Enseignement de Jésus dans le monde entier ... ce qui était la forme "voulue" de la Diaspora .

On peut donc mesurer l'ampleur de la faillite ...

...

**-Ren-** Jeu 11 Juil - 11:54

GILBERT-MICHEL, je vous rappelle que votre point de vue, qui peut librement s'exprimer dans "Débats Généraux", ne peut cependant être développé dans cette rubrique EXCLUSIVEMENT dédiée à l'enseignement du Judaïsme

GILBERT-MICHEL Jeu 11 Juil - 13:27

-Ren- a écrit:GILBERT-MICHEL, je vous rappelle que votre point de vue, qui peut librement s'exprimer dans "Débats Généraux", ne peut cependant être développé dans cette rubrique EXCLUSIVEMENT dédiée à l'enseignement du Judaïsme

Au vu des échanges précédents il me semble que tout un chacun a pu parler librement et exposer son point de vue bien loin de "l'enseignement' !?

...

**-Ren-** Jeu 11 Juil - 14:48

Justement, c'est pourquoi je vous ai laissé exprimer votre avis, tout en invitant maintenant tout le monde à un recentrage

GILBERT-MICHEL Jeu 11 Juil - 14:55

-Ren- a écrit:Justement, c'est pourquoi je vous ai laissé exprimer votre avis, tout en invitant maintenant tout le monde à un recentrage

Surement mon sang juif qui a réagi ...

Merci donc de cette précision !

mister be Jeu 11 Juil - 19:15

GILBERT-MICHEL a écrit:
mister be a écrit:Il y a lieu aussi de faire une distinction entre juif et Israélien!

Il y a un autre aspect : "l'Esprit juif" !

Mais là, il faut "pénétrer" dans ce qui est une réalité dans le judaïsme : la réincarnation !

Une "âme" qui vient s'incarner pour la première fois dans le peuple juif, ne peut pas "avoir l'esprit juif".
Probablement que cette incarnation est, pour cette "âme", d'ordre karmique .

Par contre, tant qu'il était question pour ce Peuple, alors élu, de préparer la venue du Messie , on peut admettre que depuis l'époque de Moïse (et avant) et jusqu'à la venue de Jésus, une longue préparation du Peuple juif a été nécessaire et a nécessité que les mêmes "âmes" reviennent encore et encore d'une incarnation à l'autre dans ce même Peuple .

Peuple qui avait la charge de diffuser Le Message et l'Enseignement de Jésus dans le monde entier ... ce qui était la forme "voulue" de la Diaspora .

On peut donc mesurer l'ampleur de la faillite ...

...

Il y a certes un esprit juif qui ne va pas encontre de l'unicité de l'ëtre humain....
La réincarnation ne fait pas bon ménage avec la résurrection....
Le dulisme manichéen existe aussi qui justement conduit à la réincarnation....
Nous avons déjà du mal avec l'incarnation alors parler de réincarnation????

**-Ren-** Jeu 11 Juil - 19:30

mister be a écrit:Nous avons déjà du mal avec l'incarnation alors parler de réincarnation????

De toute façon, parler de la réincarnation, ça se fait ici :
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1890-la-reincarnation-une-chose-toute-naturelle-depuis-toujours

GILBERT-MICHEL Jeu 11 Juil - 20:25

-Ren- a écrit:
mister be a écrit:Nous avons déjà du mal avec l'incarnation alors parler de réincarnation????
De toute façon, parler de la réincarnation, ça se fait ici :
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1890-la-reincarnation-une-chose-toute-naturelle-depuis-toujours

Sauf que là je ne "parle pas de la réincarnation" en tant que "Credo personnel", mais bien de la cadre de la question qu'est-ce qu'un "Juif" et de l'Enseignement comme en témoigne ce qui suit:

"Il n'est pas jusqu'au Grand Rabbin de France - qui a préfacé le livre - qui ne s'écrie un jour lors d'une conférence: "Un sefer Torah dans un corps humain, s'il y en avait un, je citerais le nom d' Annaëlle : une main humaine capable de dire ce qu'une main céleste a dicté aux hommes. Elle est à elle seule une Torah vivante, avec des yeux et un sourire..."

Pour rappel:

"Le Livre d'Annaëlle n'est pas seulement l'autobiographie d'une jeune vie, avec ses souffrances et ses joies intenses, il est aussi un témoignage d'amour et de vérité universelle, un appel de D.ieu aux hommes. Son enfermement, Annaëlle le reçoit comme une suprême liberté, car elle vit en D.ieu. Elle n'a rien oublié de la parole de son origine, elle raconte ses vies antérieures et parle du Talmud et de la Bible avec une érudition digne des plus grands maîtres."

Joseph Sitruk qui précise:

"Si, comme le lecteur de ce livre, je n'avais pas connu
Annaëlle, je me poserais beaucoup de questions:
-Existe-t-elle vraiment?
-Ce qu'elle raconte est-il vraisemblable?
-Est-ce vraiment elle qui écrit?
Mais, voilà... je connais Annaëlle ! "

...

mister be Ven 12 Juil - 11:40

voilà une belle définition de ce qu'est un Juif:

Shakespeare a mis l'un de ses discours les plus éloquents dans la bouche de Shylock :

« Un Juif n'a-t-il pas des yeux ? Un Juif n'a-t-il pas des mains, des organes,
des dimensions, des sens, de l'affection, de la passion ; nourri avec
la même nourriture, blessé par les mêmes armes, exposé
aux mêmes maladies, soigné de la même façon,
dans la chaleur et le froid du même hiver et du même été
que les Chrétiens ? Si vous nous piquez, ne saignons-nous pas ?
Si vous nous chatouillez, ne rions-nous pas ? Si vous nous empoisonnez,
ne mourrons-nous pas ? Et si vous nous bafouez, ne nous vengerons-nous pas ? »

— William Shakespeare, Le Marchand de Venise, Acte III, scène 1

GILBERT-MICHEL Ven 12 Juil - 12:25

mister be a écrit:voilà une belle définition de ce qu'est un Juif:

Shakespeare a mis l'un de ses discours les plus éloquents dans la bouche de Shylock :

« Un Juif n'a-t-il pas des yeux ? Un Juif n'a-t-il pas des mains, des organes,
des dimensions, des sens, de l'affection, de la passion ; nourri avec
la même nourriture, blessé par les mêmes armes, exposé
aux mêmes maladies, soigné de la même façon,
dans la chaleur et le froid du même hiver et du même été
que les Chrétiens ? Si vous nous piquez, ne saignons-nous pas ?
Si vous nous chatouillez, ne rions-nous pas ? Si vous nous empoisonnez,
ne mourrons-nous pas ? Et si vous nous bafouez, ne nous vengerons-nous pas ? »

— William Shakespeare, Le Marchand de Venise, Acte III, scène 1

Oui, mais là on s'en tient à la "vision terrestre" d'un juif !
Ce qui ne le définit pas plus qu'un africain, un asiatique ou autres , qui , tous, se retrouvent dans ces propos .

Sur ce forum il me paraît normal d'envisager la dimension spirituelle.

La question serait:

Existe-t-il, ou a-t-il existé différents peuples juifs, incluant différentes manières "d'être juif" ?

Quand on parlait du "Peuple élu" ou "choisi par Dieu", je pense qu'on ne peut séparer cela de la réalité d'un "Esprit Juif" .
Tout comme on a parlé ensuite de "l'Esprit Allemand" , non dans le sens hitlérien, mais dans une approche comparable à celle du Peuple Juif autrefois: "guidé d'En-Haut", investi de la Force et la Puissance , notamment dans les arts, les sciences et techniques, sans parler de cette Mission à coté de laquelle ils sont, eux aussi , passés, dont témoignent les évocations et préoccupations à propos du Graal (notamment Richard Wagner) ou comme LORBER,qui voulait conduire au-devant du Messager de la Vérité...

...

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