Re: Qu'est-ce qu'être Juif ?

mister be Dim 17 Aoû - 18:14

Faut-il nécesssairement avoir du sang sémite qui coule dans les veines pour être Juif?
Que penser des Juifs ashkénazes?

GILBERT-MICHEL Lun 18 Aoû - 9:30

mister be a écrit:Faut-il nécesssairement avoir du sang sémite qui coule dans les veines pour être Juif?
Que penser des Juifs ashkénazes?

Est-ce qu'on peut trancher, répondre, résoudre ce questionnement en se limitant à la dimension physique des êtres humains ou faut-il y inclure leur dimension spirituel et leur "histoire" personnelle !?

Posons la question dans "l'autre sens": "qui n'est pas juif ?" et "qui n'est pas un juif !? " - car il me semble bien que ce sont deux questions distinctes .

david semana Mar 9 Sep - 8:21

pour repondre a mister be, etre juif n'est pas une race mais une combinaison d' appartenance religieuse et de nationnalite. certains disent qu'etre juif c'est seulement une appartenance religieuse et certain disent que c'est simplement une nationalite. ces deux definitions sont fausses

GILBERT-MICHEL Mar 9 Sep - 10:06

david semana a écrit:pour repondre a mister be, etre juif n'est pas une race mais une combinaison d' appartenance religieuse et de nationnalite. certains disent qu'etre juif c'est seulement une appartenance religieuse et certain disent que c'est simplement une nationalite. ces deux definitions sont fausses

Une "définition" est devenue prépondérante depuis qu'Hitler est passé par là: qui, aujourd'hui encore avec un "Hitler" verrait sa vie menacée du fait de son hypothétique appartenance à "la race juive" !?

Notre famille en est une illustration, avec:

- Un père né juif (séfarade), de mère et père juifs, circoncis, portant un nom l'identifiant à un juif (du niveau de Cohen ou Lévy etc.) , mais devenu athée, donc, plus juif du point de vue religieux...

- Une mère non-juive, d'origine chrétienne , elle-même athée, mais portant donc un nom juif...

- Nous, leurs enfants, pas juifs puisque de mère non juive, non circoncis , ignorants tout de la religion juive puisque athées (à la naissance et d'éducation) , mais présentant des caractères physiques juifs et portant un nom juif...

- Nos propres enfants, de mère non-juive, non juifs de religion ni "de sang", mais portant encore le nom de nos grands-parents juifs ...

- Etc. pour ce qui est de leurs enfants à eux...

Sommes-nous juifs !?
- Pour un Hitler : « Voici mon argument : même s’il n’y avait pas eu une seule synagogue, pas une seul école juive, même s’il n’y avait pas eu l’Ancien testament et la Bible, l’esprit juif serait quand même là, avec ses effets. Depuis le début il a été là, et il n’y a pas un seul Juif, pas un seul, qui n’en soit pas l’incarnation. » (Discours d'Hitler en 1920). = OUI .

- Pour Israël: " la loi du retour de 1950 qui garantit à tout Juif ainsi qu'à son éventuelle famille non juive le droit d'immigrer en Israël, dans lequel est défini comme Juif tout individu « né de mère juive, ou converti au judaïsme et ne pratiquant pas une autre religion »" = NON .

- Pour les juifs ashkénazes, au mieux nous serions en tant que issus de "juifs arabes" (séfarades): "les meilleurs amis des juifs" ...

- Pour nombreux juifs (rencontrés au cours de mes activités) le simple fait de porter un nom juif faisait qu'ils me considéraient comme un juif (par ma grand-mère?), comme un des leurs, même avec une mère non-juive et mon histoire.

- Pour certains extrémistes ( apparentés extrême droite, intégristes dans la mouvance de Monseigneur Lefebvre etc.) J'étais indiscutablement un juif ...!

Il semble donc que c'est plutôt dans le "regard de l'autre" que l'on est juif ou pas ... Comme un "statut" (à connotation péjorative ou positive selon les uns et les autres) qu'on vous accorde ou pas .

david semana Mer 10 Sep - 9:52

le "regard de l'autre" (HITLER,L'extreme droite, les proches, les anti ou pHilosemites) ne peut en aucun cas definir ou pas ta judeiite, meme pas ton nom de famille ni le sang juif qui coule dans tes veines par le biais de ta grand mere paternel.
c'EST a toi de decider : est-ce que tu te sens juif ou pas? si non, alors rien ne change pour toi , continue ta vie comme tu la vecues jusqu'ici, en tant que citoyen francais avec ses droits et ses devoirs envers la societe francaise. Si oui, alors soit franc avec toi meme, et reflechis sur la signification de ce sentiment avec toutes les consequences .

GILBERT-MICHEL Mer 10 Sep - 15:43

david semana a écrit:le "regard de l'autre" (HITLER,L'extreme droite, les proches, les anti ou pHilosemites) ne peut en aucun cas definir ou pas ta judeiite, meme pas ton nom de famille ni le sang juif qui coule dans tes veines par le biais de ta grand mere paternel.
c'EST a toi de decider : est-ce que tu te sens juif ou pas? si non, alors rien ne change pour toi , continue ta vie comme tu la vecues jusqu'ici, en tant que citoyen francais avec ses droits et ses devoirs envers la societe francaise. Si oui, alors soit franc avec toi meme, et reflechis sur la signification de ce sentiment avec toutes les consequences .

Est-ce que cela répond à la question du sujet: " Qu'est-ce qu'être juif?" !?
Serait "juif" celui qui se sent juif ...celui qui en décide ainsi !?
Puisque tout ce que je me suis permis d'exposer de personnel n'avait que pour fonction de tenter de répondre à ce questionnement .

david semana Mer 10 Sep - 19:19

le sentiment personnel ne definit pas ton statut religieux mais c'est un point de depart. c'est a toi de decider si tu es pret a analyser tes sentiments et a les assumer.

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