Re: Hantise de l’islam, jusqu’où oseront-ils aller ?

**Idriss** Jeu 28 Sep - 18:33

Spin a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:Je consulte régulièrement une chaîne YouTube islamiste (soft) ayant plus d'un million d'abonnés, et je peux affirmer que le sujet de la "l'abaya" a servi de "chaînon manquant" pour étayer leur théorie d'une France islamophobe.
Faut-il savoir ce que signifie et englobe précisément "islamophobe".

https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t4175-discussion-sur-l-islamophobie

**gfalco** Mer 4 Oct - 17:19

Et dans le judaïsme, et dans le bouddhisme, et dans l'hindouisme, et dans le marxisme et dans le nationalisme.....
L'auto-légitimation, le modèle absolu, la vérité universelle. Et nous faisons de même avec notre morale, à savoir la considérer comme éminemment supérieure.
Comment se soustraire à ces modèles absolutistes, à cette tendance universaliste qui contient en elle les graines de l'ingérence et de l'autoritarisme?
L'esprit critique peut-il suffire?

Spin Mer 4 Oct - 18:44

gfalco a écrit:Et dans le judaïsme, et dans le bouddhisme, et dans l'hindouisme, et dans le marxisme et dans le nationalisme.....
L'auto-légitimation, le modèle absolu, la vérité universelle. Et nous faisons de même avec notre morale, à savoir la considérer comme éminemment supérieure.
Comment se soustraire à ces modèles absolutistes, à cette tendance universaliste qui contient en elle les graines de l'ingérence et de l'autoritarisme?
L'esprit critique peut-il suffire?

Je dirai, très globalement, établir la Règle d'Or, le principe de réciprocité, comme base numéro un de toute relation humaine.

brutus Jeu 5 Oct - 8:04

gfalco a écrit:Et dans le judaïsme, et dans le bouddhisme, et dans l'hindouisme, et dans le marxisme et dans le nationalisme.....
L'auto-légitimation, le modèle absolu, la vérité universelle. Et nous faisons de même avec notre morale, à savoir la considérer comme éminemment supérieure.
Comment se soustraire à ces modèles absolutistes, à cette tendance universaliste qui contient en elle les graines de l'ingérence et de l'autoritarisme?
L'esprit critique peut-il suffire?

Les prophètes on eu l'esprit critique mais ils ne sont pas souvent écoutés .
Là est notre erreur commune
Il est tellement plus facile de se critiquer réciproquement pour justifier nos actes illicites devants Dieu.

yacoub Jeu 5 Oct - 15:23

brutus a écrit:

Les prophètes ont eu l'esprit critique mais ils ne sont pas souvent écoutés .
Là est notre erreur commune
Il est tellement plus facile de se critiquer réciproquement pour justifier nos actes illicites devants Dieu.

Je ne crois pas à l'esprit critique des prophètes

brutus Jeu 5 Oct - 16:43

yacoub a écrit:
brutus a écrit:

Les prophètes ont eu l'esprit critique mais ils ne sont pas souvent écoutés .
Là est notre erreur commune
Il est tellement plus facile de se critiquer réciproquement pour justifier nos actes illicites devants Dieu.

Je ne crois pas à l'esprit critique des prophètes

Bonsoir,
Celui qui ne croit en rien ne peut pas logiquement critiquer rien. L'agnostique ne croit pas en Dieu donc Dieu existe. mais personne ne contraint une autre personne d'y croire.

Si Dieu n'existait pas comment expliquez vous qu'il n'existe pas.
Expliquez nous pourquoi nous existons et nous échangeons nos propres propos.
Personne n'a expliquer physiquement et philosophiquement le pour nous existons.
On existe ! Pourquoi ? Comment? Pour quel aboutissement puisque nous mourons tous un jour en sachant que nous allons mourir alors que l'animal ne sait pas qu'il va mourir.

Je crois en DIEU , vous n'y croyez pas c'est notre liberté.
Par contre on ne juge pas Dieu quand on refuse son existence.
De plus on ne critique pas Dieu mais on peut critiquer les humains qui croient Dieu quand ceux ci n'appliquent pas dans leurs vies l'enseignement de Dieu.
De toute façon Dieu n'est pas le responsable des querelles humaines.

L'Esprit qui est en nous existe-t-il ?
Suis-je ou ne suis-je pas ?

Bonne soirée

brutus Jeu 5 Oct - 16:46

gfalco a écrit:Et dans le judaïsme, et dans le bouddhisme, et dans l'hindouisme, et dans le marxisme et dans le nationalisme.....
L'auto-légitimation, le modèle absolu, la vérité universelle. Et nous faisons de même avec notre morale, à savoir la considérer comme éminemment supérieure.
Comment se soustraire à ces modèles absolutistes, à cette tendance universaliste qui contient en elle les graines de l'ingérence et de l'autoritarisme?
L'esprit critique peut-il suffire?

L'être humain est-il doué d'Un esprit critique ou râle-t-il de tout?

yacoub Dim 8 Oct - 13:56

L'agnostique ne croit pas dans les religions, il ne nie pas l'existence de Dieu. Voltaire, par exemple, était agnostique pas athée.

brutus Sam 14 Oct - 20:07

Spin a écrit:"Ainsi Edouard Philippe nous dit que l’islam « est travaillé par des aspirations obscurantistes ». C’est vrai, mais ni plus ni moins que les autres religions...". C'est là que ça cloche. Ce "ni plus ni moins" est une façon de faire l'autruche. A un moment il faut commencer à peser, mesurer, compter, quantifier. Et là, que ce soit au niveau français, européen, ou mondial...

Bonsoir,
Un certain islam rigoriste prêche de tuer tout ce qui n'est pas Islam .
Le judaïsme et le christianisme il me semble ne conseillent pas de tuer au nom du même Dieu que l'Islam en 2023.

Vu les conflits au noms des religions dans le monde on se demande si l'être humain est doué de raison et qu'il sait se servir de sa cervelle pour son bien et pour le bien de ses voisins.

L'être humain aime-t-il tant jouer au fou je dirait au plus con (pardon)
Au jeu du plus con il est bon de perdre.
Mais ce n'est pas le cas il me semble.
On pleurniche des conséquences des défauts que nous avons personnellement en les mettant systématiquement sur le dos de nos voisins. Les voisin en font autant.
Comment sortir du marasme sociétal actuel quand on passe sa vie à s'invectiver pour justifier nos propres méfaits ? contagieux du fait de cette mentalité qui nous guide :" La Vengeance:"

Les croyants disent que le monde a été créé parfait .
Qui donc l'a rendu imparfait ?
L'homme est l'unique responsable des ses erreurs personne d'autre.
Il y a trop de y-a cas dans nos relations humaines.

Faut-il constamment préparer les guerres pour avoir la paix ?
Penser ainsi est une pure folie.

Parmi les fous existeraient-ils des être sensés ?

L'être humain attache plus d'intérêt à l'apparence qu'à Être !
L'Homme parait beau mais le vide est en lui .
Remplissons ce vide par la FOI ainsi la conscience de l'Homme changera en mieux .
On a le droit d'espérer !

Dieu ne souhaite pas les conflits. C'est bien l'HOMME et lui seul qui est libre de faire le bon choix entre le bien et le mal.
S'il choisit le mal il ne faut pas qu'il pleurniche sur les conséquences mortifères de ses actes .

Il y a plus de mots pour définir les bien être que le mal être.
Mais on ne sait pas s'en servir des bons mots et de leurs applications ou avec beaucoup de maladresse conscientes ou inconscientes.

On est plus agile à faire la guerre que de défaire les guerre !
Manque de volonté peut-être ou fatalisme maladif .
Entre la bonne volonté et les bonnes intentions il nous faut choisir ce qui rendra l'humanité plus saine et heureuse.

Bonsoir

Jans Sam 14 Oct - 21:00

Le monde a été créé parfait ? Vous parlez de la Genèse qui dit que l’humanité est issue d’un couple qui a péché ? Mais arrêtons avec ces c…ries contredites par la science !!

Spin Sam 14 Oct - 21:35

brutus a écrit:Bonsoir,
Un certain islam rigoriste prêche de tuer tout ce qui n'est pas Islam .

N'exagérons rien, leur but ultime c'est que la loi islamique domine le monde, seul moyen à leurs yeux d'y apporter la paix et l'harmonie, les non-musulmans devant lui faire allégeance. Et ils comptent autant sur la persuasion que sur la force brute.

Thedjezeyri14 Dim 15 Oct - 3:55

Spin a écrit:
brutus a écrit:Bonsoir,
Un certain islam rigoriste prêche de tuer tout ce qui n'est pas Islam .
N'exagérons rien, leur but ultime c'est que la loi islamique domine le monde, seul moyen à leurs yeux d'y apporter la paix et l'harmonie, les non-musulmans devant lui faire allégeance. Et ils comptent autant sur la persuasion que sur la force brute.

Tu as des gens precis en tête ?

Spin Dim 15 Oct - 8:43

Thedjezeyri14 a écrit:Tu as des gens precis en tête ?

Je sais que l'ouvrage Concept coranique de guerre, d'un certain Major Malik, publié au Pakistan, bréviaire des combattants d'Al Qayda traduit dans leurs langues respectives (on en a retrouvé sur les cadavres en Afghanistan et ailleurs), avant d'insister sur la terreur à porter au coeur de l'ennemi (expression coranique), stipule dans une préface qu'on doit d'abord essayer la persuasion. Mentionné par Ibn Warraq, L'Islam dans le terrorisme islamique.

brutus Dim 15 Oct - 9:56

Spin a écrit:
brutus a écrit:Bonsoir,
Un certain islam rigoriste prêche de tuer tout ce qui n'est pas Islam .
N'exagérons rien, leur but ultime c'est que la loi islamique domine le monde, seul moyen à leurs yeux d'y apporter la paix et l'harmonie, les non-musulmans devant lui faire allégeance. Et ils comptent autant sur la persuasion que sur la force brute.

Je n'exagère pas je constate que les camps concernés par ce conflit ont tous du sang dans les mains , du sang de l'autre .
Chez les israéliens, les Palestinien et aussi chez les communauté chrétiennes dans la région il y a des hommes et des femmes de paix . Mais ce sont souvent ces hommes et femmes de paix qui sont tué par leurs congénères qui ne jure que par la vengeance.
Ce conflits n'est pas spontané il a murit depuis longtemps dans les deux camps. Faire de la bande de Gaza un guetto ressemblant à celui de Varsovie est une erreur morale des israéliens.
Dans ce conflit on emploie trop des méthode copiant les méthodes nazi .
Israël est un peuple fier "pourquoi pas" mais c'est aussi un peuple orgueilleux.
Provocateurs et provoqués sont de la même descendance, ils ont des ADN communs Mais leurs esprit est pollué par l'orgueil partagé qu'ils ont.
Pourquoi les deux entités refusent-elles de façon viscérale de vivre dignement ensemble ?

Est-il écrit que les descendants d'Ismaël et d'Isaac doivent s'entretuer ? OU ? PAR QUI ? POURQUOI ? COMMENT ? QUAND ?

**-Ren-** Mer 1 Nov - 7:46

Ce mardi matin, la police a tiré à huit reprises et grièvement blessé une femme voilée à Paris. Interpellée pour avoir tenu des propos menaçants dans le RER, elle a été isolée avant que deux policiers n’ouvrent le feu pour un « refus d’obtempérer ». La victime, déjà internée en psychiatrie, n’avait ni armes à feu, ni explosifs sur elle.

https://www.revolutionpermanente.fr/Des-policiers-tirent-huit-balles-sur-une-femme-voilee-pour-un-refus-d-obtemperer-apres-des-menaces

rosarum Jeu 2 Nov - 12:09

Thedjezeyri14 a écrit:
-Ren- a écrit:
...et cet amalgame est un cadeau pour les islamistes.
Comme évoqué encore récemment sur le sujet "abaya", ce racisme de la République ne fait qu'aider les extrémistes.

Je consulte régulièrement une chaîne YouTube islamiste (soft) ayant plus d'un million d'abonnés, et je peux affirmer que le sujet de la "l'abaya" a servi de "chaînon manquant" pour étayer leur théorie d'une France islamophobe.

Je n'en doute pas, mais depuis les premières "affaires du foulard" soit ,il y a près de 40 ans, on rejoue toujours le même scénario dans lequel les islamistes sont toujours gagnants
périodiquement, les islamistes orchestrent une provocation envers la laïcité (foulard, niqab, hallal....abaya)
soit on laisse faire et ils marquent un point en islamisant progressivement la société française
soit on résiste et ils marquent un point en hurlant à l'islamophobie et en creusant le fossé entre les français musulmans et le reste de la population.
quand on y ajoute les attentats récurrents commis au nom de l'islam, il est assez logique que au bout d'un moment, "y en a marre" et que l'extrême droite progresse.

que faudrait il faire face aux provocations islamistes ?

Spin Jeu 2 Nov - 13:14

brutus a écrit:Faire de la bande de Gaza un guetto ressemblant à celui de Varsovie est une erreur morale des israéliens.
Dans ce conflit on emploie trop des méthode copiant les méthodes nazi .

Autant que je sache, aucun attentat commis par des Juifs n'a motivé le bouclage du ghetto de Varsovie.

Thedjezeyri14 Jeu 2 Nov - 15:28

Spin a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:Tu as des gens precis en tête ?
Je sais que l'ouvrage Concept coranique de guerre, d'un certain Major Malik, publié au Pakistan, bréviaire des combattants d'Al Qayda traduit dans leurs langues respectives (on en a retrouvé sur les cadavres en Afghanistan et ailleurs), avant d'insister sur la terreur à porter au coeur de l'ennemi (expression coranique), stipule dans une préface qu'on doit d'abord essayer la persuasion. Mentionné par Ibn Warraq, L'Islam dans le terrorisme islamique.

Es-ce que les islamistes veulent vraiment que "leur loi " islamique domine le monde ? Ou plutot qu'elle domine le monde musulman ?

Thedjezeyri14 Jeu 2 Nov - 15:36

Spin a écrit:
brutus a écrit:Faire de la bande de Gaza un guetto ressemblant à celui de Varsovie est une erreur morale des israéliens.
Dans ce conflit on emploie trop des méthode copiant les méthodes nazi .
Autant que je sache, aucun attentat commis par des Juifs n'a motivé le bouclage du ghetto de Varsovie.

C'était déjà un ghetto avant l'attentat. D'ailleurs, il y a des centaines de ghettos isolés par les colonies illégales en Cisjordanie, et ces ghettos n'ont pas commis d'attentat.

Spin Jeu 2 Nov - 15:50

Thedjezeyri14 a écrit:C'était déjà un ghetto avant l'attentat.

Non, les attentats ont commencé avant, on a juste oublié la Première Intifada (moins dure il est vrai).

Thedjezeyri14 a écrit:D'ailleurs, il y a des centaines de ghettos isolés par les colonies illégales en Cisjordanie, et ces ghettos n'ont pas commis d'attentat.

Comment ça, il n'a pas eu d'attentats de ce côté, notamment lors de la Deuxième Intifada ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Seconde_intifada Après, je vois mal comment on pourrait persuader les Israéliens de refaire en Cisjordanie ce qui leur a valu encore plus d'attentats et de problèmes à Gaza.

Après, on dit un peu partout que les frontières d'Israël devraient être celles d'avant la Guerre des six jours. Sauf qu'elles ne peuvent être viables, vu l'étranglement au milieu, que dans un contexte de paix assurée.

Thedjezeyri14 Jeu 2 Nov - 16:11

rosarum a écrit:
Je n'en doute pas, mais depuis les premières "affaires du foulard" soit ,il y a près de 40 ans, on rejoue toujours le même scénario dans lequel les islamistes sont toujours gagnants
périodiquement, les islamistes orchestrent une provocation envers la laïcité (foulard, niqab, hallal....abaya)
soit on laisse faire et ils marquent un point en islamisant progressivement la société française
soit on résiste et ils marquent un point en hurlant à l'islamophobie et en creusant le fossé entre les français musulmans et le reste de la population.
quand on y ajoute les attentats récurrents commis au nom de l'islam, il est assez logique que au bout d'un moment, "y en a marre" et que l'extrême droite progresse.

que faudrait il faire face aux provocations islamistes ?

Je ne pense pas qu'il faille faire face à l'islamisme uniquement à coup de lois. Il est nécessaire d'identifier les sources du problème : pourquoi ces jeunes ne sont-ils pas convaincus par la laïcité, et pourquoi sont-ils séduits par un discours islamiste simpliste ? Pourquoi leurs parents ne tombent-ils pas, ou tombent-ils moins, dans le piège ? Pourquoi d'autres musulmans ne tombent-ils pas dans le piège ? Et quel est le rôle de l'extrême droite dans cet engrenage ? Je ne pense pas qu'ils se contentent de réagir , ils participent depuis le début.

brutus Jeu 2 Nov - 18:12

rosarum a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
-Ren- a écrit:
...et cet amalgame est un cadeau pour les islamistes.
Comme évoqué encore récemment sur le sujet "abaya", ce racisme de la République ne fait qu'aider les extrémistes.

Je consulte régulièrement une chaîne YouTube islamiste (soft) ayant plus d'un million d'abonnés, et je peux affirmer que le sujet de la "l'abaya" a servi de "chaînon manquant" pour étayer leur théorie d'une France islamophobe.

Je n'en doute pas, mais depuis les premières "affaires du foulard" soit ,il y a près de 40 ans, on rejoue toujours le même scénario dans lequel les islamistes sont toujours gagnants
périodiquement, les islamistes orchestrent une provocation envers la laïcité (foulard, niqab, hallal....abaya)
soit on laisse faire et ils marquent un point en islamisant progressivement la société française
soit on résiste et ils marquent un point en hurlant à l'islamophobie et en creusant le fossé entre les français musulmans et le reste de la population.
quand on y ajoute les attentats récurrents commis au nom de l'islam, il est assez logique que au bout d'un moment, "y en a marre" et que l'extrême droite progresse.

que faudrait il faire face aux provocations islamistes ?

2/11/2023 18h11
Bonsoir,
Une femme en Islam doit faire preuve de discrétion avec les voile, les foulard, le niqab, l'abaya il faut reconnaitre que la discrétion n'est pas évidente.
La femme musulmane doit avoir les mêmes droits que les homme dans tous les pays musulman on non musulmans.
Ce n'est pas parce que l'homme a les atout de sa masculinité que cela l'homme plus intelligent que la femme "sa mère, sa femme, ses filles !
Je répète : Hommes et Femmes mêmes droits et mêmes devoirs les un envers les autres et dans la société humaine en générale

Islam religion OK
Islam politique pas OK

**-Ren-** Ven 3 Nov - 7:42

rosarum a écrit:périodiquement, les islamistes orchestrent une provocation envers la laïcité (foulard, niqab, hallal....abaya)

Le délire "abaya" (qui s'est conclu par des exclusions au faciès, et non sur une question de tenue, bref, par des décisions racistes) n'a PAS été orchestré par de quelconques "islamistes", c'était un écran de fumée gouvernemental pour détourner l'attention des conditions catastrophiques de la rentrée (manque d'enseignants, établissements non réparés après les émeutes de juillet, etc.)

Thedjezeyri14 a écrit:Il est nécessaire d'identifier les sources du problème : pourquoi ces jeunes ne sont-ils pas convaincus par la laïcité, et pourquoi sont-ils séduits par un discours islamiste simpliste ? Pourquoi leurs parents ne tombent-ils pas, ou tombent-ils moins, dans le piège ? Pourquoi d'autres musulmans ne tombent-ils pas dans le piège ? Et quel est le rôle de l'extrême droite dans cet engrenage ? Je ne pense pas qu'ils se contentent de réagir , ils participent depuis le début.

Spin Ven 3 Nov - 10:40

-Ren- a écrit:
rosarum a écrit:périodiquement, les islamistes orchestrent une provocation envers la laïcité (foulard, niqab, hallal....abaya)
Le délire "abaya" (qui s'est conclu par des exclusions au faciès, et non sur une question de tenue, bref, par des décisions racistes) n'a PAS été orchestré par de quelconques "islamistes",

Autant que je sache, on a mis en avant une recommandation des Frères Musulmans. Mais ça a été traité en dépit du bon sens, annoncé, probablement décidé, au dernier moment, sans même s'inquiéter des limites entre abaya et non-abaya. "Au faciès donc raciste", c'est vite dit. Je me mets à la place des malheureux sommés de faire appliquer la règle en première ligne.

**-Ren-** Ven 3 Nov - 11:47

Spin a écrit:Autant que je sache, on a mis en avant une recommandation des Frères Musulmans

On peut toujours trouver tout et n'importe quoi... c'est là qu'entre en jeu le principe de proportionnalité.

Spin a écrit:Mais ça a été traité en dépit du bon sens, annoncé, probablement décidé, au dernier moment, sans même s'inquiéter des limites entre abaya et non-abaya

Bien sûr, puisque le SEUL enjeu était de détourner les yeux des médias des véritables problèmes de cette rentrée.

Spin a écrit:"Au faciès donc raciste", c'est vite dit.

Non, c'est la réalité sur le terrain. Lorsqu'il y a eu "application", c'était du délit de faciès, la même tenue étant acceptée si portée par une blanche.

Spin a écrit: Je me mets à la place des malheureux sommés de faire appliquer la règle en première ligne.

Se mettre à notre place, réellement, c'est prendre conscience que cette instrumentalisation d'un élément totalement anodin n'a fait que RENFORCER nos difficultés sur le terrain.

brutus Ven 3 Nov - 12:14

-Ren- a écrit:
Spin a écrit:Autant que je sache, on a mis en avant une recommandation des Frères Musulmans
On peut toujours trouver tout et n'importe quoi... c'est là qu'entre en jeu le principe de proportionnalité.

Spin a écrit:Mais ça a été traité en dépit du bon sens, annoncé, probablement décidé, au dernier moment, sans même s'inquiéter des limites entre abaya et non-abaya
Bien sûr, puisque le SEUL enjeu était de détourner les yeux des médias des véritables problèmes de cette rentrée.

Spin a écrit:"Au faciès donc raciste", c'est vite dit.
Non, c'est la réalité sur le terrain. Lorsqu'il y a eu "application", c'était du délit de faciès, la même tenue étant acceptée si portée par une blanche.

Spin a écrit: Je me mets à la place des malheureux sommés de faire appliquer la règle en première ligne.
Se mettre à notre place, réellement, c'est prendre conscience que cette instrumentalisation d'un élément totalement anodin n'a fait que RENFORCER nos difficultés sur le terrain.

Les musulmans islamistes, qui sont liés à des groupements islamistes reconnus pour leur dangerosité doivent être expulsé du territoire Français. On les renvois chez eus à leur frais , avec un relevé ADN, Photogénique , empreintes digitales
Pour les français de souche l'incarcération préventive et la perte de tout droits civique à vie.
Pour les nouveaux nationalisés perte immédiate de la nationalité et renvois chez eux à leurs frais.

Quand on veut vivre dans un pays qui n'est pas celui de ses origine on respecte les lois du pays d'accueil si on veut être soi même respecté.
Le pays d'accueil doit en retour respecter la religion des accueillis .
Un point important à rappeler est de faire comprendre que les hommes et les femmes on les mêmes droits en France.
En France on parle français dans le domaine public
En France régularise sa présence auprès des services public.
En France on excise pas les filles (ceci dit pour ceux qui se croiraient avoir la possibilité d'agir ainsi envers leurs propres filles en faisant venir des exciseur de leurs pays)
La question que l'on peut se pauser est de savoir pourquoi certains migrants on ds difficultés à s'intégrer à cause de leurs religions et traditions d'origine.
Tous Migrant doit être en règles .
Quand des migrants arrivent n leur donne un livret dans leurs langue d'origine pour qu'ils sachent ce qui est permis et ce qui est interdit .
Et on donne aussi quelque notion de civisme .
Bonne Journée et bonne chance pour les migrants et les accueillants !

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