Re: Messages d'une Juive messianique

[prisca*]

Disciple_Laïc

Frédéric Lenoir ne peut pas savoir la vérité et ce n'est pas de sa faute car pour la connaitre il n'y a que Dieu qui la donne, et avant que Dieu ne me donne la vérité j'étais comme Frédéric Lenoir, ignorante.

Mais alors qu'il faut faire le jour sur la vérité car plus le temps passe et plus les choses se disent et s'éclaircissent et vous n'avez de cesse de montrer de la colère envers moi, il faudrait qu'un jour vous puissiez raisonner et non pas rouspéter vous comprenez ?

Si je dis certaines choses, parlez du fond et non pas de ma personne car c'est bien ça le dialogue, dire son avis, je vous dis le mien et vous vous inondez vos messages de critiques en mettant pour appuyer des versets de Jésus.

Si je vous dis que Jésus s'est porté rançon c'est parce que la Bible dit que Jésus s'est porté rançon et c'est bien pour une raison que Dieu parle de rançon, car c'est pour payer la libération d'otages, et le preneur d'otages est Constantin qui a eu en échange la crucifixion de Jésus afin de faire de la Croix du Christ >>> le chrisme.

Nous ne sommes pas là pour dire du bouddhisme mais pour dire 1 + 1 = 2 car les paroles bouddhistes ce sont des paroles dont personne n'ignore le contenu, c'est un genre de musique avec un peu d'encens mais la vérité, le confort d'une trame logique, l'esprit de dialogue par la lumière que nait à partir d'indices, c'est à partir de l'analyse mais l'analyse ne pointe pas toute seule, c'est Dieu qui nous éclaire.

Laissez vous guider, vous allez voir, ça va aller, il faut juste que vous ayez confiance.

Ne vous énervez plus, je ne suis pas là à discuter avec vous pour que vous vous énerviez, mais il faut comme vous dites, appeler un chat un chat et lorsqu'il y a le mal qui règne il faut pouvoir l'écraser du talon.

[prisca*]

Shalom,

@Prisca :

Je comprends votre point de vue. Vous êtes sur vos gardes car vous vous méfiez de Satan, car rien ne vous dit qu'un homme n'a pas décidé d'inventer un livre Saint en disant qu'il vient de Dieu mais en fait il n'en serait rien, et tout le monde tombe dans ce piège là, enfin quand je dis tout le monde, ce sont les Musulmans.

Dans ce cas là, pour savoir si réellement le Coran est divin, il n'y a qu'une alternative, c'est de juger de son contenu, mais pour cela encore faut il le comprendre.

Pour ma part, je ne suis pas objective, car pour moi tout a été d'une simplicité enfantine, le Saint Esprit m'a dit que le Coran est divin.

Donc comment me mettre à votre place ? Je n'en sais rien.

Nous en sommes simplement à deux conclusions différentes.
Je vous donnais mon avis.

Je ne suis pas vraiment sur mes gardes et n'imagine pas un ange se nommant "satan".
J'expliquais que l'adversaire, aussi grand soit-il, peut imiter la voix de l'ange de YHWH.
"Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière" (2 cor 11:14). L'ange Gabriel n'a pas parlé à muhammed pour représenter le dieu allah.

Pour ma part, je confirme que le dieu "allah" du coran n'est pas YHWH.
La langue arabe et la structure du livre ne vont rien changer à la compréhension générale du livre,
je peux comprendre le sens d'un poème avant de l'étudier en profondeur.
Avez-vous besoin de parler aujourd'hui l'hébreu ou le grec pour lire que le messie Jésus observe la tora, qu'il est le fils de Dieu, qu'il est mort et ressuscité...
Un enfant de douze ans peut comprendre que le nouveau testament nous apporte ce message.
Un enfant de quatorze ans ne vous annoncera pas que le coran enseigne cette bonne nouvelle avec la même certitude (à vrai dire il risque de dire le contraire, comme 99 % des musulmans).

Le coran peut faire de la poésie et nous laisser dans des "mystères divins" (parce qu'il ne sait  peut-être pas lui-même), cela n'en fait pas une révélation complémentaire à la Bible.

Cordialement

Bonjour Coemgen,

Vous ne pouvez pas sortir de la certitude que le Coran n'est pas de Dieu si vous ne connaissez pas la Bible à fond.

Comme je l'ai dit plus haut à Disciple_Laïc, étant donné que Jésus est mort pour que le Christianisme vive car il fallait que la tuerie des Chrétiens arrête, Dieu a donné l'occasion à Satan de créer le catholicisme, donc puisqu'à la tête de son église, Jésus est face à son adversaire, bien évidemment, Jésus n'engage personne à se convertir (Marc 412 afin qu'en voyant ils voient et n'aperçoivent point, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu'ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés. )

Donc parmi les paiens que Jésus appelle à ne pas se convertir il y a bien entendu tous les Arabes, mais comme ils ont droit à recevoir la Parole de Dieu comme quiconque, les Juifs l'ont eue, le monde occidental l'a eue par Constantin tant bien que mal, il reste les Arabes qui sont une communauté gigantesque, c'est d'ailleurs pour cela qu'ils sont mis en scène par Abraham, et afin qu'ils puissent croire en Dieu, Dieu, Allah leur parle à eux directement, mais d'une pierre plusieurs coups, il faut dire aussi que Constantin est Satan, de se méfier, que la mauvaise foi règne en maitre (mécréance) et Dieu dit aux Arabes de croire en tout ce qui a été révélé à Jésus, comme tout ce qui a été révélé à Mohamed, comme tout ce qui a été révélé à Moise, comme tout ce qui a été révélé aux tribus de Jacob comme tout ce qui a été révélé aux prophètes et que tous les Arabes ne doivent faire aucune différence entre tous.

Mais les musulmans à l'image des autres, n'en font qu'à leur tête et ne disent pas qu'ils doivent de la même manière écouter Jésus que Mohamed, parce qu'il y a justement chez les Chrétiens la trace de Satan qui les laisse hostile à tout ce que représente l'occident du fait que jamais le catholicisme ne s'est distingué par de bonnes œuvres, ce qui a conduit le monde à donner de mauvais fruits, et les mauvais fruits un occident dévastateur qui a fait des siennes en Orient, en tuant pour du pétrole.

Donc soyez conscient du problème et comprenez le dessein de Dieu par conséquent qui a fait naitre le Coran afin que ces enfants là, brebis égarées, soient rassemblées aussi.

[Invité]

@Prisca : Ne vous énervez plus, je ne suis pas là à discuter avec vous pour que vous vous énerviez, mais il faut comme vous dites, appeler un chat un chat et lorsqu'il y a le mal qui règne il faut pouvoir l'écraser du talon.


Encore faut-il savoir le reconnaître pour ce qu'il est et là ou il est. D'abord en soi avant d'aller le dépister chez les autres. Yeshua passa un long moment au désert ou il fut tenté et résista. Il faut mis face à lui-même. Comme le Bouddha fut confronté à Mara au pied de l'arbre de la Bodhi, Mara qui n'avait de force qu'en tant que fruit de l'ego de Siddharta. Une fois les choses vues clairement, Mara fut mi en déroute.


Vous ne pouvez pas Prisca affirmer qu'il n'y a aucun mal en vous, que vous avez comme vous le dites "écraser le mal du talon". Cela n'est pas possible. Même Yeshua ne ce l'est pas permis, quand des hommes voulait lapider la femme adultère, il ne s'est mêlé de l'affaire qu'avec répugnance, et ne s'est pas placé au dessus des hommes, il renvoyé la foule à ses propres défauts en général, pas seulement le péché l'adultère. Lui même ne s'est pas distingué de la foule, il a demandé à la femme adultère au étaient ceux qui l'avaient condamnés, comme ils étaient partis sans frapper alors il dit que lui aussi, il ne la condamnait pas. Il s'est donc mis au même rang que ceux qui menaçaient de lapider. Et les chrétiens font pourtant de lui un être humaine supérieur, plus, le Fils de Dieu. Né d'une femme parfaite : Miryam, sans péchés. Lui même Yeshua eu l'humilité de ne pas juger, de ne pas condamner.


Vous ne suivez pas Yeshua hélas. Qui vous permet de vous croire à ce point parfaite et sans mal pour vous donner le droit de juger et condamner autrui Vous allez me dire : Dieu Ce que Yeshua Fils de Dieu ne s'autorisait pas à faire (lui dont il est dit que même lui ne connaît pas entièrement le Père), vous, à vous, Dieu permettrait de le faire Allons soyons sérieux deux minutes. Si j'étais une certaine forme d’extrémiste croyant je vous accuserais de blasphème.


Je le répète encore et encore et encore et encore par ce que c'est ce qu'il y a écrit dans Vos écritures Saintes noir sur blanc de la bouche de Yeshua lui-même : un disciple de Jésus, Fils de Dieu, ne doit pas se permettre de juger son prochain et de le condamner, car cela relève du Dieu des chrétiens et de lui seul. Point. Barre. Au moins pour la dimension spirituelle, l'âme etc... S'ériger soi-même en juge, comme vous le faites régulièrement ici, c'est péché par orgueil. Par prétention. Et si une petite voix vous souffle que vous êtes en droit de le faire, que vous pouvez vous le permettre parce que vous valez mieux qu'autrui, parce que cette petite voix vous dit qu'elle est Dieu, alors que d'évidence elle donne des conseils en contradiction avec les écrits même du Nouveau Testament, moi je serais vous je me demanderais si c'est vraiment Dieu qui me parle, et pas plutôt l'Autre, celui que les croyants s'accorde pour reconnaître comme très habile dans le mensonge, l'illusion, la tromperie, et très doué pour flatter les défauts des hommes pour les perdre. Si vraiment foute ne faite qu'une avec la Bible alors vous embrassez tout dedans, cela inclue l'humilité de Yeshua et la non-condamnation. Est ce la cas ? Non.


Je crois qu'il serait "saint" de vous demander si vraiment ce qui s'adresse à vous est le Dieu d'amour du christianisme, celui a qui Yeshua a dit sur la Croix : Père, pardonne leur, ils ne savent pas ce qu'il font. Et apparemment le Père l'a écouté.


C'est tout mon héritage et mon savoir chrétien passé qui vous parle, laissez tombé le coté bouddhique. J'ai suffisamment de bagage en religion chrétienne pour me permettre d'en parler, bien plus que vous ne pensez ou n'avez cherché à savoir d'ailleurs.


Ecoutez ce que vous dit votre Maître Yeshua non de non ! Il est clair pourtant.


Et cessez de dire que tout le monde se trompe sur la parole de Dieu et que vous seule avez compris, cela devient franchement contre-productif. En fait vous écartez systématiquement toute interprétation qui diffère de la vôtre, de la vôtre seule, même celle de saints reconnus ou de prêtres ou de l'Eglise elle même ! C'est à se demander si parmi tous les chrétiens du monde vous êtes la seule à l'être vraiment. A vous lire c'est vraiment ce que l'on comprend. N'êtes vous pas consciente de l'énormité d'une telle posture Tout le monde se tromperait sauf vous Parce que c'est Dieu qui vous le dit Rien ne vous choque là dedans

[prisca*]

C'est pour cela qu'il y a la fin des temps.

L'Apocalypse n'est pas là pour ne rien révéler, puisque d'aventure vous devez savoir que l'homme est libre d'arbitrer, donc quand bien même l'homme ne veut rien savoir pour se sauver, Dieu le sauve malgré lui, car si la fin des temps ne vient pas, l'homme est dans l'errance pour l'éternité.

Dieu met à notre disposition toute la Bible pour savoir, et c'est d'elle qu'il faut parler, pas de moi.

[Suleyman]

Vous ne pouvez pas sortir de la certitude que le Coran n'est pas de Dieu si vous ne connaissez pas la Bible à fond.

Comme je l'ai dit plus haut à Disciple_Laïc, étant donné que Jésus est mort pour que le Christianisme vive car il fallait que la tuerie des Chrétiens arrête, Dieu a donné l'occasion à Satan de créer le catholicisme, donc puisqu'à la tête de son église, Jésus est face à son adversaire, bien évidemment, Jésus n'engage personne à se convertir (Marc 412 afin qu'en voyant ils voient et n'aperçoivent point, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu'ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés. )

Donc parmi les paiens que Jésus appelle à ne pas se convertir il y a bien entendu tous les Arabes, mais comme ils ont droit à recevoir la Parole de Dieu comme quiconque, les Juifs l'ont eue, le monde occidental l'a eue par Constantin tant bien que mal, il reste les Arabes qui sont une communauté gigantesque, c'est d'ailleurs pour cela qu'ils sont mis en scène par Abraham, et afin qu'ils puissent croire en Dieu, Dieu, Allah leur parle à eux directement, mais d'une pierre plusieurs coups, il faut dire aussi que Constantin est Satan, de se méfier, que la mauvaise foi règne en maitre (mécréance) et Dieu dit aux Arabes de croire en tout ce qui a été révélé à Jésus, comme tout ce qui a été révélé à Mohamed,  comme tout ce qui a été  révélé à Moise, comme tout ce qui a été révélé aux tribus de Jacob comme tout ce qui a été révélé aux prophètes et que tous les Arabes ne doivent faire aucune différence entre tous.

Mais les musulmans à l'image des autres, n'en font qu'à leur tête et ne disent pas qu'ils doivent de la même manière écouter Jésus que Mohamed, parce qu'il y a justement chez les Chrétiens la trace de Satan qui les laisse hostile à tout ce que représente l'occident du fait que jamais le catholicisme ne s'est distingué par de bonnes œuvres, ce qui a conduit le monde à donner de mauvais fruits, et les mauvais fruits un occident dévastateur qui a fait des siennes en Orient, en tuant pour du pétrole.

Donc soyez conscient du problème et comprenez le dessein de Dieu par conséquent qui a fait naitre le Coran afin que ces enfants là, brebis égarées, soient rassemblées aussi.

Cher Prisca,

Il y a du vrai dans ce que vous dites, même si je peu nuancer certains de vos propros.
Les arabes étaient des moutons sans berger et à l'arrivé du Coran et de Mohammed, le monde a radicalement changé, alors que les arabes n'étaient que des tribus arabes éparpillés se faisant la guerre entre eux depuis des siècles.

Et le monde chrétien et le monde musulman ont nouri depuis des siècles des relations de guerre et de paix, d'amour et de haine, de vengeance et de pardon.
Encore aujourd'hui, les choses demeurent sauf que le monde chrétien a vaincu le monde musulman depuis 1 siècle donc les choses ont encore évolué où les musulmans vivent en société avec les chrétiens, tant bien que mal.

Seul un ignorant ou un aveugle, à defaut d'être un menteur, peut nier que le Coran de Mohammed est divin à l'image de la Thora de Moise et de l'Evangile de Jesus.

A chaque époque ses chefs religieux : les enfants d'Israel ont Moise et Jesus, les chrétiens de l'Occident ont Jesus et les arabes et l'Orient ont Mohammed.

Les musulmans suivent Mohammed et au retour de Jesus sur terre, ils le suivront car tel est la voie de l'Islam.

Paix sur vous  

[Invité]

C'est pour cela qu'il y a la fin des temps.

L'Apocalypse n'est pas là pour ne rien révéler, puisque d'aventure vous devez savoir que l'homme est libre d'arbitrer, donc quand bien même l'homme ne veut rien savoir pour se sauver, Dieu le sauve malgré lui, car si la fin des temps ne vient pas, l'homme est dans l'errance pour l'éternité.

Dieu met à notre disposition toute la Bible pour savoir, et c'est d'elle qu'il faut parler, pas de moi.

Botte en touche.
Et je vous en parle, régulièrement, de la Bible. Des passages qui sont sans doute les plus difficile à mettre en pratique : l'humilité notamment. Tout ce qui a trait à l'ego. Très très difficile à "écraser du talon" comme vous dites, l'ego.

Condamner l'autre c'est l'abaisser et s'élevé.
Et qu'est-il dit : "Qui s'élève sera abaissé, qui s'abaisse sera élevé".


Luc 14

…10 Mais, lorsque tu seras invité, va te mettre à la dernière place, afin que, quand celui qui t'a invité viendra, il te dise: Mon ami, monte plus haut. Alors cela te fera honneur devant tous ceux qui seront à table avec toi. 11 Car quiconque s'élève sera abaissé, et quiconque s'abaisse sera élevé.


C'est donc de la Bible que je parle. Non
Parce que nous sommes ici en terrain "croyant".

[prisca*]

Les musulmans suivent Mohammed et au retour de Jesus sur terre, ils le suivront car tel est la voie de l'Islam.

Paix sur vous  

Ce qui est préjudiciable à votre égard c'est que vous ne tenez pas compte des écritures pour vous projeter car la Bible qui elle annonce le retour de Jésus dit que le retour de Jésus est en même temps que la fin du monde.

Donc, comme la Bible le dit, "les morts d'abord s'élèvent dans le Ciel suivis des vivants" donc ce sont toutes les âmes qui partent à la rencontre du Seigneur Jésus lorsque le Seigneur vient.

Il n'y a plus signe de vie sur terre.

C'est l'heure du Jugement Dernier chacun passera devant Dieu.

"Les morts " sont les injustes, les pécheurs qui eux ressuscitent pour le Jugement, et le Jugement leur dira qu'ils devront se réincarner pour occuper la place de prêtres.

"les vivants" sont les justes, ils ne passent pas en Jugement, ils ressuscitent directement à la vie éternelle, ils sont déjà jugés "saints" lorsqu'ils sont sur terre.

La fin des Temps c'est Dieu qui la provoque, pas une guerre ou plusieurs guerres, mais Dieu car la Bible le dit d'une part mais aussi le Coran le dit.

Lisez les versets du Coran ci après, ils disent que toutes les communautés religieuses connaitront le terme et elles ne pourront rien y faire.

Dieu ne veut pas dire quel est le jour précis du Jugement qui arrive pour que les criminels, en sachant le moment, ne profitent pas et redoublement de criminalité.

Est ce que l'homme en général attendra le  Jour Dernier pour croire au Jour Dernier ? Ou autrement dit, est ce que l'homme attend le dernier moment pour croire enfin ?

Dieu dira aux blasphémateurs qu'ils ne fassent pas les étonnés que de connaitre le châtiment de Dieu

Et ces blasphémateurs se retourneront vers d'autres hommes comme éberlués comme pour dire "c'est vrai" et les autres hommes leurs diront "oui c'est vrai".

-------------------------------
Donc il n'y a pas d'émergence d'une communauté, Jésus appelle à lui l'humanité entière car tous nous serons morts, consumés par le feu, à terre.

49. Dis : "Je ne détiens pour moi rien qui peut me nuire ou me profiter, excepté ce qu'Allah veut. A chaque communauté un terme. Quand leur terme arrive, ils ne peuvent ni le retarder d'une heure ni l'avancer".

50. Dis : "Voyez-vous! Si Son châtiment vous arrivait de nuit ou de jour, les criminels pourraient-ils en hâter quelque chose?

51. "Est-ce au moment où le châtiment se produira que vous croirez? [Il vous sera dit : "Inutile".] Maintenant! Autrefois, vous en réclamiez [ironiquement] la prompte arrivée! "

52. Puis il sera dit aux injustes : " Goûtez au châtiment éternel! Êtes-vous rétribués autrement qu'en rapport de ce que vous acquériez? "

53. Et ils s'informent auprès de toi : "Est-ce vrai? " - Dis : "Oui! Par mon Seigneur! C'est bien vrai. Et vous ne pouvez-vous soustraire à la puissance d'Allah".

54. Si chaque âme injuste possédait tout ce qu'il y a sur terre, elle le donnerait pour sa rançon. Ils dissimuleront leur regret quand ils verront le châtiment. Et il sera décidé entre eux en toute équité, et ils ne seront point lésés.

55. C'est à Allah qu'appartient, certes, tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Certes, la promesse d'Allah est vérité. Mais la plupart d'entre eux ne (le) savent pas.

56. C'est Lui qui donne la vie et qui donne la mort; et c'est vers Lui que vous serez ramenés.

[prisca*]

C'est pour cela qu'il y a la fin des temps.

L'Apocalypse n'est pas là pour ne rien révéler, puisque d'aventure vous devez savoir que l'homme est libre d'arbitrer, donc quand bien même l'homme ne veut rien savoir pour se sauver, Dieu le sauve malgré lui, car si la fin des temps ne vient pas, l'homme est dans l'errance pour l'éternité.

Dieu met à notre disposition toute la Bible pour savoir, et c'est d'elle qu'il faut parler, pas de moi.

Botte en touche.
Et je vous en parle, régulièrement, de la Bible. Des passages qui sont sans doute les plus difficile à mettre en pratique : l'humilité notamment. Tout ce qui a trait à l'ego. Très très difficile à "écraser du talon" comme vous dites, l'ego.

Condamner l'autre c'est l'abaisser et s'élevé.
Et qu'est-il dit : "Qui s'élève sera abaissé, qui s'abaisse sera élevé".


Luc 14

…10 Mais, lorsque tu seras invité, va te mettre à la dernière place, afin que, quand celui qui t'a invité viendra, il te dise: Mon ami, monte plus haut. Alors cela te fera honneur devant tous ceux qui seront à table avec toi. 11 Car quiconque s'élève sera abaissé, et quiconque s'abaisse sera élevé.


C'est donc de la Bible que je parle. Non
Parce que nous sommes ici en terrain "croyant".  

Vous dites, dans votre précédent message, que je parle pour dire les choses alors que Jésus lui même a parlé et personne ne l'a écouté, comme un peu le pape François le dit, comment lui disciple peut il faire mieux que le Maitre qui est mort car personne n'a voulu l'écouter.

Parce que tout comme le pape François vous n'avez pas compris que Jésus est mort pour libérer les otages.

Donc c'est une victoire contre le mal.

Donc le mal existe.

Donc qui prend la peine d'analyser la Bible doit pouvoir le pointer du doigt, le mal.

Le mal est désigné, par mille et mille indices.

Si Dieu donne des indices ce n'est pas pour les taire.

Les gens qui taisent sciemment les indices sont des complices du mal.

Donc chacun doit choisir son bord, ou marcher avec Dieu ou marcher avec Baal, mais on ne peut pas servir à la foi Dieu et Baal.

Quand allez vous arrêter de parler de moi et de parler du sujet ? Je suis un membre et le membre n'est pas le sujet.

[Suleyman]

@ Prisca

Dites-moi,
Pourquoi parlez-vous de Baal ?
Qu'es ce que Baal pour un chrétien ?

Merci pour votre reponse

[prisca*]

@ Prisca

Dites-moi,
Pourquoi parlez-vous de Baal ?
Qu'es ce que Baal pour un chrétien ?

Merci pour votre reponse

Baal pour un chrétien est aussi un nom pour désigner Satan

Romains 11:4
"Mais quelle réponse Dieu lui fait-il ? Je me suis réservé sept mille hommes, qui n'ont point fléchi le genou devant Baal."

[Suleyman]

@ Prisca

Dites-moi,
Pourquoi parlez-vous de Baal ?
Qu'es ce que Baal pour un chrétien ?

Merci pour votre reponse

Baal pour un chrétien est aussi un nom pour désigner Satan

Romains 11:4
"Mais quelle réponse Dieu lui fait-il ? Je me suis réservé sept mille hommes, qui n'ont point fléchi le genou devant Baal."

De mon coté, je pense que Baal est un homme qui a été divinisé à l'époque de Elie (Ilyes).

Coran sourate 37 versets 123 à 132

《 123. Elie était, certes, du nombre des Messagers.

124. Quand il dit à son peuple : "Ne craignez-vous pas [Allah]?"
125. Invoquerez-vous Baal (une idole) et délaisserez-vous le Meilleur des créateurs,

126. Allah, votre Seigneur et le Seigneur de vos plus anciens ancêtres?"
127. Ils le traitèrent de menteur. Et bien, ils seront emmenées (au châtiment).

128. Exception faite des serviteurs élus d'Allah.
129. Et Nous perpétuâmes son renom dans la postérité :

130. "Paix sur Elie et ses adeptes".
131. Ainsi récompensons-Nous les bienfaisants,

132. car il était du nombre de Nos serviteurs croyants. 》

[prisca*]

Une idole ou Satan c'est la même chose car lorsque Dieu dit que 7000 hommes ont été gardés car eux n'ont pas mis un genou devant Baal, et comme nous savons que le mal se fige dans la figure de blasphème, car Satan qui est il sinon l'homme mauvais de pouvoir, mauvais mais surtout rusé, et comme il veut contraindre les gens à l'obéir, il les éloigne de Dieu en leur faisant miroiter que l'idole est bien mieux, tout comme les gens qui sont là à honorer Bouddha, des adorateurs d'idole tout simplement, car pendant qu'ils louent cette idole là, ils se détournent de Dieu.

A ce propos, avec Daniel, je suis dans le sujet car le roi de Babylone c'est ce qu'il a fait, ériger une statue, mais lui a fait plus fort encore, il a obligé les gens à adorer Dieu mais il a façonné le vrai Dieu pour qu'il apparaisse aux yeux des gens comme lui le veut, et pendant ce temps lui adore toujours ses idoles.

Satan sa caractéristique c'est la ruse et tout le monde tombe dans le piège, il est paré d'un habit de lumière, dont il passe pour un saint alors qu'il est Baal lui même, les gens l'adorent le vénèrent et pendant ce temps se détournent de Dieu.

[Suleyman]

Une idole ou Satan c'est la même chose car lorsque Dieu dit que 7000 hommes ont été gardés car eux n'ont pas mis un genou devant Baal, et comme nous savons que le mal se fige dans la figure de blasphème, car Satan qui est il sinon  l'homme mauvais de pouvoir, mauvais mais surtout rusé, et comme il veut contraindre les gens à l'obéir, il les éloigne de Dieu en leur faisant miroiter que l'idole est bien mieux, tout comme les gens qui sont là à honorer Bouddha, des adorateurs d'idole tout simplement, car pendant qu'ils louent cette idole là, ils se détournent de Dieu.

A ce propos, avec Daniel, je suis dans le sujet car le roi de Babylone c'est ce qu'il a fait, ériger une statue, mais lui a fait plus fort encore, il a obligé les gens à adorer Dieu mais il a façonné le vrai Dieu pour qu'il apparaisse aux yeux des gens comme lui le veut, et pendant ce temps lui adore toujours ses idoles.

Satan sa caractéristique c'est la ruse et tout le monde tombe dans le piège, il est paré d'un habit de lumière, dont il passe pour un saint alors qu'il est Baal lui même, les gens l'adorent le vénèrent et pendant ce temps se détournent de Dieu.

Ce que vous dites, Prisca, donne à réfléchir.
Je vai prendre le temps de lire votre sujet sur le livre de Daniel et vous en donnez un avis

En tout cas, votre avatar est charmant : qui sont ces 2 personnes, des amants pris par la melodie de leur passion ?

J'ai choisi un avatar assez singulier.
Savez-vous ce que cela symbolise ?

[prisca*]

bradley cooper et Stefani Joanne Angelina Germanotta



Daniel, j'ai posé aujourd'hui, vous avez déjà le résumé des 3 premiers chapitres.https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t3945-daniel#81605

[prisca*]

[Suleyman]

La lumière de Jesus symbolisé par la licorne affrontant son ennemi, l'antechrist, la bête symbolisée par le dragon rouge, à l'image de St Georges de Lydda se trouvant à la porte de Ludd, l'endroit où Jesus terrassera l'antechrist avec sa lance (eschatologique)

[Suleyman]

Superbe chanson

[prisca*]

La lumière de Jesus symbolisé par la licorne affrontant son ennemi, l'antechrist, la bête symbolisée par le dragon rouge, à l'image de St Georges de Lydda se trouvant à la porte de Ludd, l'endroit où Jesus terrassera l'antechrist avec sa lance (eschatologique)

Très belle image.

[Jans]

Etre Chrétien seulement donne à l'homme l'immense Grâce de quitter sa prison de chair définitivement, sans retour possible, pour l'éternité il quitte la terre pour d'autres Cieux, ceux d'une planète où les conditions de vie sont si différentes puisque revêtu d'immortalité, son corps devient éternel.

Après tant de siècles de disputes, de guerre, de religions s'élevant les unes contre les autres, et dont on reconnaît aujourd'hui une part d'erreur et une autre de vérité, mais rien ne valant qu'on se tue pour cela, après avoir vu le christianisme connaître les mêmes aléas, vicissitudes, turpitudes, crimes que les autres, les chrétiens n'étant pas mieux, après avoir constaté des saints dans toutes les religions... comment peut-on encore être aussi péremptoire ? Et où prends-tu que le "corps" devient éternel ? Chez Paul ? mais Paul avait sa vision, pas la Vérité absolue, il tâtonnait, comme nous tous !

Autre chose : dans des sphères spirituelles, on se demande à quoi servirait un corps ; cela ne peut venir que d'une pensée juive, où l'âme (la nefesh) a besoin d'un corps (bâsar) pour exister vraiment. Cette époque est dépassée. L'Eglise catholique exprime son embarras et ses contradictions en disant que l'âme est avec Dieu après la mort.. mais qu'on lui donnera quand même un corps au Jugement, pour qu'elle soit complète ! Quelle logique !!

En français, immortalité veut dire qu'on a été créé et qu'on ne meurt pas/plus, éternité est ce qui a toujours existé : donc merci de les distinguer.

[prisca*]

Au hasard d'une lecture, je tombe sur ce paragraphe du catéchisme et je lis avec stupeur qu'en fait les catholiques croient qu'en mourant, Jésus a été immolé afin d'apaiser la colère de Dieu, comme si Dieu va se paître du sang de Jésus afin de donner sa Miséricorde et sauver le monde...

Je suis outrée, c'est affligeant de cruauté.

En tant que disciple de Jésus, et pour le bien de tous, il faut rétablir la vérité.

Je n'ose imaginer la colère de Dieu qui va s'abattre.

Je vous cite le paragraphe.

2606 Toutes les détresses de l’humanité de tous les temps, esclave du péché et de la mort, toutes les demandes et les intercessions de l’histoire du salut sont recueillies dans ce Cri du Verbe incarné. Voici que le Père les accueille et, au delà de toute espérance, les exauce en ressuscitant son Fils. Ainsi s’accomplit et se consomme le drame de la prière dans l’Economie de la création et du salut. Le psautier nous en livre la clef dans le Christ. C’est dans l’Aujourd’hui de la Résurrection que le Père dit : " Tu es mon Fils, moi, aujourd’hui je t’ai engendré. Demande, et je te donne les nations pour héritage, pour domaine les extrémités de la terre ! " (Ps 2, 7-8 ; cf. Ac 13, 33).

La vérité est :

Par le sang versé de Jésus, nous, humains, savons que Jésus a été jusqu'à se donner en pâture afin que nous soyons libres, nous pécheurs, d'exercer notre foi, que Dieu nous a donnée gratuitement, nous des pécheurs, donc par Jésus nous savons que Dieu fait le pas de réconciliation, donc si Dieu se réconcilie avec nous pécheurs, c'est signe que Dieu n'est pas en colère.

Mais ce n'est pas comme les catholiques le croient que Dieu se satisfait du sang versé de Jésus pour dire : "oui mon Fils m'a donné une leçon, en agissant comme un homme le meilleur qui soit, je vais pardonner à tous les hommes" !!

Non

Dieu s'est servi de Jésus donc Dieu s'est servi de lui même, en faisant venir Jésus qui est non pas un humain, mais un être surnaturel, né d'une femme afin que l'on sache que Jésus est Juif, et Dieu qui a mis son Esprit Saint dans le corps de Jésus, a conduit chacun de ses pas jusqu'à la Croix, afin qu'en mourant, Jésus donne l'occasion à Constantin de se saisir de l'emblème : la Croix et fabrique lui "sa propre croix" par le chrisme, et ainsi ENFIN les chrétiens ne sont plus tués, ils existent dorénavant et les gens vont pouvoir enfin se purifier puisque la terre est le Purgatoire.

Donc la preuve que Dieu n'est pas en colère contre cette humanité c'est en donnant Jésus en pâture à Satan pour nous sortir de leur oppression et être des chrétiens libres de cheminer alors qu'avant impossible, les Romains ne voulaient jamais en entendre parler.


Apocalypse :

"Et leurs cadavres seront sur la place de la grande ville, qui est appelée, dans un sens spirituel, Sodome et Egypte, là même où leur Seigneur a été crucifié."


L'Egypte a eu pharaon qui a empéché les Juifs d'être libres et Moise les a délivrés, car comme ils étaient dans l'obligation de suivre les rituels paiens Egyptiens, jamais les Juifs n'auraient pu croire en Dieu alors que la Religion d'Abraham existait.

Tout comme Rome a "son pharaon" Constantin qui a empéché les Chrétiens d'être libres et Jésus les a délivrés, car comme ils étaient dans l'obligation de suivre les rituels paiens Romains, jamais les Chrétiens n'auraient pu croire en Dieu alors que la Religion d'Abraham existait, suivi de la Religion Judaïque.

Rome = Egypte et Sodome car les prêtres sont des sodomites en quelque sorte l'actualité nous le dit, et Jésus a été crucifié à Rome car Hébreu 6 dit aux prêtres : "surtout ne péchez pas vous allez crucifier Jésus une seconde fois" mais c'est trop tard, les prêtres ont crucifié Jésus une seconde fois par leurs innombrables péchés.

Certains d'entre vous diront que j'ai une dent contre le catholicisme.

En disciple du Christ qui est mort afin que le Christianisme vive, je ne peux avoir que de la rancoeur contre Satan.

Que celui qui est fidèle à Dieu puisse l'honorer en décriant le mensonge.

Les autres, pour "un mieux vivre ensemble" mettront Dieu au second plan.

Aujourd'hui, dimanche, une table ronde, un rabbin, une musulmane et un pasteur protestant.

Ils ont dit tous les 3 qu'ils sont tous en désaccord sur les écritures qui sont si différentes d'un dogme à l'autre mais ont conclu par cette parole : "nous nous enrichissons de la religion de l'autre".

C'est de l'hypocrisie car moi Chrétienne jamais je ne pourrais m'enrichir de la parole d'un rabbin qui dira que Jésus n'est pas le Messie, ni de la parole d'un musulman qui dit que Jésus a été trop lâche pour aller sur la croix lui même et a mis en cachette un autre pour mourir à sa place.

Vous le savez que la "mauvaise foi" est la perte de l'homme alors ou vous jouez de sincérité ou vous vous passez la brosse à reluire à tour de rôle mais comptez que jamais vous ne mettrez un pied au Paradis car comme Dieu dit : "on ne se moque pas de moi".

[prisca*]

Le Paradis chez les musulmans est un lieu aussi large que les Cieux donc c'est plus grand qu'une planète voir l'Univers actuel  

Dans une planète, on en a vite fait le tour

Bizaremment, le Purgatoire n'existe pas chez les musulmans : après la résurrection des morts qui sortiront des tombes, Le Jour où l'Ange sonnera dans la trompe céleste le moment de l'HEURE (au 3ème son de la trompette pour etre plus précis), les gens iront bon gré mal gré au lieu du Grand Rassemblement Le Jour de La Grande Présentation devant le Seigneur des Mondes où chacun rendra des comptes à Allah, le Trone d'Allah porté par les Anges sera présenté devant les gens, et chacun défendra son cas comme il peut devant Lui, l'Eternel, le Majestueux

Alors faut etre gentille et attentionné envers tes interlocuteurs, ok Prisca ?

Vous êtes d'accord Suleyman sur le titre ?


Si oui, ne disons rien sur le Paradis car c'est vrai que la Bible ne dit pas que c'est une planète, c'est moi qui le dit, mais approfondissons si vous le voulez, comment est imaginé le Paradis pour vous ?

Ensuite le Purgatoire.

Vous dites que les gens qui ont décédé depuis Adam vont sortir des tombes ? Comment ? Même plus la poussière, même plus les tombes n'existent, alors comment ?

Et si parmi tous ces gens qui ont vécu sur la planète il y a eu des pécheurs, que deviennent ils en Islam ?

Et toutes suggestions que vous pourriez faire sur le sujet qui ne s'arrête pas à ces questions, je vous laisse libre de vous exprimer comme bon vous semble, ainsi que quiconque voudra le faire, bien entendu.

[Suleyman]

Le Paradis chez les musulmans est un lieu aussi large que les Cieux donc c'est plus grand qu'une planète voir l'Univers actuel  

Dans une planète, on en a vite fait le tour

Bizaremment, le Purgatoire n'existe pas chez les musulmans : après la résurrection des morts qui sortiront des tombes, Le Jour où l'Ange sonnera dans la trompe céleste le moment de l'HEURE (au 3ème son de la trompette pour etre plus précis), les gens iront bon gré mal gré au lieu du Grand Rassemblement Le Jour de La Grande Présentation devant le Seigneur des Mondes où chacun rendra des comptes à Allah, le Trone d'Allah porté par les Anges sera présenté devant les gens, et chacun défendra son cas comme il peut devant Lui, l'Eternel, le Majestueux

Alors faut etre gentille et attentionné envers tes interlocuteurs, ok Prisca ?

Vous êtes d'accord Suleyman sur le titre ?

Oui, ça me va  

Si oui, ne disons rien sur le Paradis car c'est vrai que la Bible ne dit pas que c'est une planète, c'est moi qui le dit, mais approfondissons si vous le voulez, comment est imaginé le Paradis pour vous ?

Merci par ta franchise de reconnaitre que le Paradis n'est pas une planète, ou comme je l'ai déjà entendu de la bouche de chrétiens une nouvelle planète Terre.
La Bible ne le dit pas et le "Coran" non plus.
Ce qui est dit par le sens rapproché de la langue arabe dans le Coran est que le Paradis est aussi large que les Cieux, qu'il se trouve au dessus des 7 Cieux et en dessous du Trône du Roi des rois, Seigneur des Mondes, l'Eternel, le Majestueux.
Dans les discussions de savants religieux en Islam, le Paradis se compose de 7 portes d'accés et de 7 niveaux différents correspondant aux dégrés spirituel et de bien de chaque personne dans sa vie terrestre.
Au dessus du 7eme niveau du Paradis se trouve au sommet d'un "dôme céleste" le Firdaws, (intraduisible en langue française), qui serait le plus haut niveau et degré de récompense de "Dieu" envers ses bons serviteurs.

Ensuite le Purgatoire.

D'après ce que tu dis du Purgatoire, il n'y a pas de choses semblables dans l'Islam, à moins que ce ne soit la période et le sejour du mort dans la tombe qui attend le Jour du Jugement Dernier.

Décris-moi exactement ce qu'est le Purgatoire d'après tes connaissances religieuses, s'il plait à "Dieu" ?

Vous dites que les gens qui ont décédé depuis Adam vont sortir des tombes ? Comment ? Même plus la poussière, même plus les tombes n'existent, alors comment ?

De la même manière que "Dieu" a crée à partir du Néant toute chose, lumière et ténébre, vie et mort, ange et homme, création et recréation de ce qui existait déjà, telle est la Puissance Creatrice de "Dieu" et cela Lui est facile (parole du Coran).

Il y a plusieurs passages du "Coran" qui répondent à ces questions et je te laisse les chercher  

Et si parmi tous ces gens qui ont vécu sur la planète il y a eu des pécheurs, que deviennent ils en Islam ?

Tous les etres humains et les djinns seront présentés devant Allah, Le Juge Suprème, Le Jour où toute chose sera pesé de façon équitable et juste, un jour qui durera 50 000 ans pour juger tous les hommes et chacun sera rétribué selon ses oeuvres bonnes et mauvaises, suivant de quel coté penchera la Balance des actes  

Et toutes suggestions que vous pourriez faire sur le sujet qui ne s'arrête pas à ces questions, je vous laisse libre de vous exprimer comme bon vous semble, ainsi que quiconque voudra le faire, bien entendu.

Ton Paradis m'est voilé alors que mes yeux Te cherchent,
Loin de Ton Regard, aucune lumière n'atteind mon coeur,
Dans la solitude de ma prière, Tu observes ma souffrance,
Et pourtant quand je T'implore, Tu entends toute chose,
Aussi distinctement que les pas d'une fourmi dans l'obscurité,
Tel un cheval au galop dans une rivière paisible qui Te cherche,
Car Tu es mon Dieu et Tu entends toute chose de mon coeur,
Alors si Le Paradis m'éloigne de Ton Regard Compatissant,
Laisse moi juste T'aimer dans l'espoir de Te rencontrer,
Voilà le seul regard de mon paradis, Dieu, Amour de ma vie.

Suleyman

[indian]

Jesus etant ce 6e ciel, Muhamed le 7e.

[prisca*]

Très beau poème, qui vient du coeur.

Le Purgatoire est notre vie sur terre, car nous, « les morts » avons déjà une humanité entière pour nous racheter de nos péchés, et nous avons à travers les siècles que nous avons connus, su apprendre, à travers Abraham pour ceux qui ont eu la chance de le cotoyer, à travers Moise, et ce sont les Juifs qui ont eu ce privilège, à travers Jésus et le monde entier connait son enseignement, lequel a traversé les siècles, et l’avantage de changer de corps est de changer de conditions de vies, certaines étant plus favorables à l’épanouissement spirituel que d’autres, donc Dieu veille à ce que chacun puisse avoir chance égale de conditions de vie pour son Salut, et à travers Mohamed dernièrement afin que vous ayez toute l'attention de Dieu vous aussi, pareillement que les Juifs.

Pour tout dire, un inuit naît inuit mais ne renait pas inuit pour encore être inuit dans la vie d’après et cela durant mille ans ou 10 générations car Dieu veille à ce que l’esprit soit ici et là et encore là.

Egalité des chances est le maitre mot.

La réincarnation existe et preuve nous est donnée par la Bible malgré les détracteurs qui essayent de l’écarter mais les détracteurs n’en veulent pas parce qu’elle (la réincarnation) ôte tout principe d’individualité, car prend exemple des saints que les catholiques ont proclamés depuis des siècles, ils ne peuvent pas dire que saint Antoine par exemple se soit réincarné, en devenant par exemple, un Japonais car la réincarnation ne connait aucune frontière car où est passé le saint s’il revient en Samouraî ?

Il n’y a plus de saints catholiques et toute leur doctrine tombe par terre, donc ils préfèrent privilégier l’individualité car tous aussi espèrent être les saints du calendrier. (les prêtres catholiques)

Pour les preuves de la réincarnation le mieux est que j’ouvre un sujet là-dessus.

Donc nous voilà tous au Purgatoire, et bien vivants, et voilà un Purgatoire à la mesure de l’Amour de Dieu pour nous, un véritable Paradis ce Purgatoire, parce c’est comme cela que Dieu veut que nous évoluions, dans les meilleures conditions afin qu’elles soient favorables à notre épanouissement.

Donc le Jugement Dernier tout le monde le connaitra, sans exception, du premier (Adam) jusqu’au dernier, car nul besoin de se reconstituer de la poussière, Adam change tout simplement de corps depuis qu’il a posé son pied sur la terre la première fois.

Un verset dit que Paul est parmi nous aussi et ceux comme lui sont là aussi.

Pour les pécheurs.
Oui « morts » et « vivants » iront au Ciel, les « morts » ressuscitent pour le Jugement qui sonnera leur sentence, étant entendu que ce sont leurs âmes, leurs esprits qui se présenteront devant Dieu tandis que « les vivants ou saints » eux ne vont pas au Jugement, ils vont directement au Paradis. (dit la Bible).

Les « morts » sont heureux car ils échappent à la Géhenne, mais ils devront être des prêtres sur la terre nouvelle qui va être propice à accueillir une nouvelle humanité.

Mais je dois te dire que ceux qui sont le plus châtiés ce sont bien entendu Satan et ses adeptes qui eux sont jetés dans l’étang de feu, « la terre » nouvelle pour l’occasion, sauf que si les prêtres doivent aussi aller sur terre pour servir Dieu et servir Christ, ils n’iront pas au tout début car ils échappent à l’étang de feu eux, mais ils ne restent pas au Ciel parce qu’ils n’y ont pas droit, alors ils vont sur une planète qui elle en est au stade où il est besoin de prêtres.

Note que dans le Coran il est question « des mondes » donc notre planète n’est pas la seule.

[-Ren-]

Etre le spectateur de la façon dont vous détournez les textes que vous lisez à votre usage personnel est, je dois l'avouer, assez fascinant...

[Invité]

Ayant fait tout ma scolarité secondaire dans l'enseignement privé catholique (Frères des Ecoles Chrétiennes - Saint Jean-Baptiste de La Salle), j'ai eu droit régulièrement à du catéchisme, j'aimais bien d'ailleurs. J'ai récupéré il y a peu mes anciens cours et polycopiés. Dans mes souvenirs ont insistait beaucoup sur le comportement de Jésus/Yeshua vis à vis des malades, des rejetés, des pauvres etc... bien plus que sur une quelconque théologie. C'était l'attitude concrète de Yeshua/Jésus qui était mise en avant. Sa bienveillance, son coté protecteur et juste, moral. En même temps cela s'adressait à des enfants... Il y a un équivalent bouddhique, les Jatakas, qui sont des récits des vies passées du Bouddha, c'est non canonique mais cela se veut moralisateur, pour éduquer les enfants dans une certaine attitude morale vis à vis des autres. J'ai un petit recueil ici chez moi.


J'ai aussi été amené quand j'enseignais à donner bénévolement pendant 1 an des cours de catéchisme.


@Ren : vous comprenez ce que j'entends par le terme "quand le Moi s'empare de la pratique" Quand on passe du La religion que je pratique à Ma religion est Une réduction d'horizon considérable, la réduction d'une spiritualité aux limites de son propre mental. Un appauvrissement terrible qui peut se parer des vêtements de la vertu mais qui mène souvent à l'intolérance. Et à une solitude douloureuse je crains, une incompréhension de tous les autres ou un rejet massif, à moins de finir en gourou avec son fan club envoûté qui a besoin d'avoir un gourou.


Yeshua n'était pas chrétien, la Bible n'appartient à personne en particulier.
Si Yeshua (ou le Bouddha et peut être Muhammad aussi) avaient voulu d'un enseignement stricte bien cadré sans ambiguité, ils auraient écrits eux-même une livre collé dans le bronze avec toutes les explications. Et il n'en est rien, que de l'oralité (même Muhammad de son vivant n'a pas entrepris personnellement une collecte et une réunion de toutes ses révélation - ce qui posa bien des problèmes après sa mort, pour savoir ce qu'il fallait garder ou pas).


Le Bouddha n'a rien écrit, il voulait que son Dharma vive, évolue, que les gens se l'approprient, cherchent à le comprendre, il ne voulait pas d'un enseignement dogmatique, surtout pas. Quand des moines lui demandèrent si ils pouvaient reprendre ses paroles dans une langue littéraire locale unique, il refusa, il voulait que ses paroles soient portées dans toutes les langues locales, y compris populaires, surtout.


Peut être peut-on considérer le Dhammapada comme une sorte de "catéchisme" à usage populaire (pour les laïcs, les non-moines), j'hésite à en partager ici.


A partir du moment ou l'on s'enferme dans une seule interprétation du texte c'est la porte ouverte à l'intolérance et au fanatisme. Même du Coran dont pourtant je trouve les propos souvent sans la moindre ambiguïté, il est dit qu'il y a de nombreux niveaux d'interprétation.


Le Dalaï-Lama (qui va mieux parait-il d'après les dernières nouvelles), conseille de multiplier les commentaires variés d'un même texte pour essayer d'avoir une vue d'ensemble. Il explique par exemple pour un texte très connu du bouddhisme du Grand Véhicule : le Sutra du Coeur de la Perfection de la Sagesse, que de nombreux grands maîtres tibétains l'ont commenté, avec des commentaires variés, parfois un maître et ses disciples ont même des commentaires très différents, mais c'est une bonne chose, car il ne faut jamais cesser de réfléchir à la signification profonde de ce Sutra, ne jamais croire qu'on en a épuiser le sens.


@Ren : d'ailleurs quelqu'un d'autre ici à mentionné plusieurs paraboles bouddhiques connues, celle de la Flèche et celle de l’Éléphant, je pense aussi au sutra dit de la confusion des Kamalas. Je me dis que cela serait bien de les partager mais j'hésite car ce sont des textes spécifiquement bouddhiques, même si ils renferment une sagesse universelle je trouve. Il y a aussi le dhammapa que je trouve très intéressant que j'aimerais partagé, mais je ne suis pas sûre que ce soit le lieu. Cela pourrait déranger et susciter mécontentements et polémiques inutiles et non profitables, qu'en pensez vous Il y a aussi des lignes du Dalaï Lama et du Vénérable Thich Nhat Hanh sur le christianisme que j'aurais aimé partager, des lignes favorables bien sûre.

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