Re: Messages d'une Juive messianique

[Invité]

@Jans : Prisca m'apporte toutefois quelque chose, deux choses au moins voir trois :

- Par contraste je suis bien content de l'ouverture d'esprit et de la tolérance de la spiritualité qui est la mienne actuellement.
- Cela confirme les paroles du Bouddha sur certains sujets, concernant la dangerosité de certaines façon de voir.
- Cela me permet de potasser mes références bibliques.


D'une certain façon Prisca me rend service, mais pas du tout dans le sens qu'elle souhaite.

@Prisca : s'il vous plait, par égard pour votre foi et votre Maître, cessez de vous référez à la Bible, vous en ignoriez "pieusement" les passages qui ne sont pas conformes à votre façon de voir, comme chacun peut le constater dans l'écart qu'il y a entre le contenu de vos paroles et les lignes que je propose régulièrement extraites de la Bible. Vous ne respectez pas entièreté du contenu biblique. Vous ne pouvez pas vous y référer. Vous faite du tri. En faculté à l'Institut Catholique de Paris, un de mes enseignants disait comment on devait qualifier les personnes qui faisaient du "tri" dans les dogmes de la foi : des hérétiques. Et c'était dans le cadre de l'ICP, à Paris.

[prisca*]

Faisons parler un peu le Coran puisqu'il est spécialiste de la mécréance le Coran.


Sourate 70
AL-MAARIJ (LES VOIES D'ASCENSION)
44 versets



Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. "Un demandeur a réclamé un châtiment inéluctable,

2. pour les mécréants, que nul ne pourrait repousser,

3. et qui vient d'Allah, le Maître des voies d'ascension.

4. Les Anges ainsi que l'esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans.

5. Supporte donc, d'une belle patience.

6. Ils le (le châtiment) voient bien loin, ils ne se méfient pas puisqu'ils se disent avoir bien le temps pour le Jugement Dernier Jour des compte

7. alors que Nous le voyons bien proche,

8. le jour où le ciel sera comme du métal en fusion. Eléments embrasés comme la Bible le dit

9. et les montagnes comme de la laine,

10. où nul ami dévoué ne s'enquerra d'un ami,

11. bien qu'ils se voient l'un l'autre. Le criminel aimerait pouvoir se racheter du châtiment de ce jour, en livrant ses enfants, Jésus a dit que l'inimitié sera dans les familles

12. sa compagne, son frère,

13. même son clan qui lui donnait asile, la famille religieuse il l'oublie ce jour là

14. et tout ce qui est sur la terre, tout, qui pourrait le sauver.

15. Mais rien [ne le sauvera]. [L'Enfer] est un brasier

16. arrachant brutalement la peau du crâne.

17. Il appellera celui qui tournait le dos et s'en allait,

18. amassait et thésaurisait.

19. Oui, l'homme a été créé instable [très inquiet];

20. quand le malheur le touche, il est abattu;

21. et quand le bonheur le touche, il est grand refuseur.

22. Sauf ceux qui pratiquent la Salat

23. qui sont assidu à leurs Salats,

24. et sur les biens desquels il y a un droit bien déterminé [la Zakat]

25. pour le mendiant et le déshérité;

26. et qui déclarent véridique le Jour de la Rétribution,

27. et ceux qui craignent le châtiment de leur Seigneur

28. car vraiment, il n'y a nulle assurance contre le châtiment de leur Seigneur;

29. et qui se maintiennent dans la chasteté

30. et n'ont pas de rapports qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent car dans ce cas, ils ne sont pas blâmables,

31. mais ceux qui cherchent [leur plaisir] en dehors de cela, sont des transgresseurs;

32. et qui gardent les dépôts confiés à eux, et respectent leurs engagements scrupuleusement.

33. et qui témoignent de la stricte vérité,

34. et qui sont régulier dans leur Salat.

35. Ceux-là seront honorés dans des Jardins.

36. Qu'ont donc, ceux qui ont mécru, à courir vers toi, le cou tendu,

37. de droite et de gauche, [venant] par bandes?

38. Chacun d'eux convoite-t-il qu'on le laisse entrer au Jardin des délices?

39. Mais non! Nous les avons créés de ce qu'ils savent .

40. Eh Non! Je jure par le Seigneur des Levants et des Couchants que Nous sommes Capable

41. De les remplacer par de meilleurs qu'eux, et nul ne peut Nous en empêcher.

42. Laisse-les donc s'enfoncer (dans leur mécréance) et se divertir jusqu'à ce qu'ils rencontrent leur jour dont on les menaçait,

43. le jour où ils sortiront des tombes, rapides comme s'ils couraient vers des pierres dressées;

44. leurs yeux seront abaissés, l'avilissement les couvrira. C'est cela le jour dont on les menaçait!"

[prisca*]

@Jans : Prisca m'apporte toutefois quelque chose, deux choses au moins voir trois :

- Par contraste je suis bien content de l'ouverture d'esprit et de la tolérance de la spiritualité qui est la mienne actuellement.
- Cela confirme les paroles du Bouddha sur certains sujets, concernant la dangerosité de certaines façon de voir.
- Cela me permet de potasser mes références bibliques.


D'une certain façon Prisca me rend service, mais pas du tout dans le sens qu'elle souhaite.

@Prisca : s'il vous plait, par égard pour votre foi et votre Maître, cessez de vous référez à la Bible, vous en ignoriez "pieusement" les passages qui ne sont pas conformes à votre façon de voir, comme chacun peut le constater dans l'écart qu'il y a entre le contenu de vos paroles et les lignes que je propose régulièrement extraites de la Bible. Vous ne respectez pas entièreté du contenu biblique. Vous ne pouvez pas vous y référer. Vous faite du tri. En faculté à l'Institut Catholique de Paris, un de mes enseignants disait comment on devait qualifier les personnes qui faisaient du "tri" dans les dogmes de la foi : des hérétiques. Et c'était dans le cadre de l'ICP, à Paris.

Vous avez vu, le Coran, c'est autre chose…

[Suleyman]

Quel est alors Suleyman la responsabilité des hommes....
Ou est la liberté humaine si Allah joue les marionnettiste....
Comme dans l’expulsion du Paradis d'ailleurs ou tout les éléments en place relèvent in fine de la seule responsabilité et initiative de Dieu... et pourtant ce sont Adam et Eve qui en paient le prix fort.  

En quoi est-ce juste (puisque ce fil parle de justice) si celui qui juge et condamne pour mécréance est aussi celui qui conditionne à être croyant ou non-croyant  

Expliquez moi si vous le pouvez, pour le moment je n'ai trouvé encore personne capable de résoudre ce problème.   [/justify]

Les anges ont reagit de la même maniere que vous à la creation de Adam et de sa descendance :

Sourate 2 versets 30 à 39

《 30.Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges: «Je vais établir sur la terre un vicaire «Khalifa». Ils dirent: «Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier?» - Il dit: «En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas!».

31. Et Il apprit à Adam tous les noms (de toutes choses), puis Il les présenta aux Anges et dit: «Informez-Moi des noms de ceux-là, si vous êtes véridiques!» (dans votre prétention que vous êtes plus méritants qu’Adam).

32. - Ils dirent: «Gloire à Toi! Nous n’avons de savoir que ce que Tu nous a appris. Certes c’est Toi l’Omniscient, le Sage».

33. Il dit: «Ô Adam, informe-les de ces noms » Puis quand celui-ci les eut informés de ces noms, Allah dit: «Ne vous ai-Je pas dit que Je connais les mystères des cieux et de la terre, et que Je sais ce que vous divulguez et ce que vous cachez?»

34. Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l’exception d’Iblis qui refusa, s’enfla d’orgueil et fut parmi les infidèles.

35. Et Nous dîmes: «Ô Adam, habite le Paradis toi et ton épouse, et nourrissez-vous-en de partout à votre guise; mais n’approchez pas de l’arbre que voici: sinon vous seriez du nombre des injustes».

36. Peu de temps après, Satan les fit glisser de là et les fit sortir du lieu où ils étaient. Et Nous dîmes: «Descendez (du Paradis); ennemis les uns des autres. Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps.

37. Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Allah agréa son repentir car c’est Lui certes, l’Accueillant au repentir, le Miséricordieux.

38. - Nous dîmes: «Descendez d’ici, vous tous! Toutes les fois que Je vous enverrai un guide, ceux qui [le] suivront n’auront rien à craindre et ne seront point affligés».

39. Et ceux qui ne croient pas (à nos messagers) et traitent de mensonge Nos révélations, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement. 》

La liberté ?

Je dirais une liberté surveillé.
Cette vie est une prison et notre goelier est Dieu.

J'ai accepté ma condition : etre un esclave et serviteur de Dieu. Il est mon createur. Si Il est satisfait de ma vie alors je Lui demande de tenir Sa Promesse et de me laisser vivre dans Son Paradis et si Il est mecontent de moi, alors j'implore Son Pardon car Il est le plus Miséricordieux de tous les miséricordieux.
Et si je dois me plaindre de ma situation, alors je me plains à Dieu, Celui qui tiens mon ame entre Ses Mains, à Celui qui donne la vie et qui donne la mort.

Et si j'ai des griefs envers une personne face à la situation des hommes sur terre alors je demanderai à notre père Adam pourquoi Il a desobeit à Dieu quand nous étions tous au Paradis au commencement de l'ère humaine.

Cher Disciple Laic,

Ma vision a beaucoup évolué depuis mon jeune age et aujourd'hui, je cherche la sagesse de cette existence dans ma relation avec Dieu, Le Seigneur des hommes.
Et je reconnais honnêtement que vous m'aidez à cheminer vers cette sagesse.
Je ne pense pas que Bouddha soit en Enfer car il n'a jamais dit que Dieu n'existait pas, juste il a gardé secret certaines choses de ce qu'il a vécu avec Dieu.
Et puis comme vous le citez, Dieu fait ce qu'Il veut mais Il reste juste envers ceux qui le sont envers leur prochain.

Je finirai par la parole du prophète Jacob à ses fils dans sourate 8 (Joseph) versets 80 à 87

《 80.Puis, lorsqu'ils eurent perdu tout espoir [de ramener Benyamin] ils se concertèrent en secret. Leur aîné dit : "Ne savez-vous pas que votre père a pris de vous un engagement formel au nom d'Allah, et que déjà vous y avez manqué autrefois à propos de Joseph? Je ne quitterai point le territoire, jusqu'à ce que mon père me le permette ou qu'Allah juge en ma faveur, et Il est le meilleur des juges.

81. retournez à votre père et dites : "Ô notre père, ton fils a volé. Et nous n'attestons que ce que nous savons. Et nous n'étions nullement au courant de l'inconnu.

82. Et interroge la ville où nous étions, ainsi que la caravane dans la quelle nous sommes arrivés. Nous disons réellement la vérité."

83. Alors [Jacob] dit : "Vos âmes plutôt vous inspiré [d'entreprendre] quelque chose! ... Oh! belle patience. Il se peut qu'Allah me les ramènera tous les deux. Car c'est Lui l'Omniscient, le Sage".

84. Et il se détourna d'eux et dit : "Que mon chagrin est grand pour Joseph! " Et ses yeux blanchirent d'affliction. Et il était accablé.

85. - Ils dirent : "Par Allah! Tu ne cesseras pas d'évoquer Joseph, jusqu'à ce que t'épuises ou que tu sois parmi les morts".

86. - Il dit : "Je ne me plains qu'à Allah de mon déchirement et de mon chagrin. Et, je sais de la part d'Allah, ce que vous ne savez pas.

87. Ô mes fils! Partez et enquérez-vous de Joseph et de son frère. Et ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah. Ce sont seulement les gens mécréants qui désespèrent de la miséricorde d'Allah". 》

Si vous avez un moment, lisez toute la sourate 8 "Joseph " racontant l'histoire forte en emotion de ce prophète et peut-etre comprendrez vous certaines choses.....

Just my opinion.

Namaste

[prisca*]

Disciple Laïc, il n'y a pas eu d'expulsion du Paradis, vous voyez, vous croyez à des choses qui n'existent pas. Donc forcément vous vous égarez dans le dédale confusément, et je vous ai entendu dire que c'est en voyant les hommes d'église que vous avez renoncé à l'Eglise, mais puisque je les critique les hommes d'église en prenant appui sur la Bible qui les dénonce elle même, et après vous me dites de ne pas les critiquer, alors que c'est Dieu qui les critique tout comme vous, je me demande en conclusion, à quel jeu vous jouez.

[prisca*]

Ce n'est pas avec le dos de la cuillère le Coran.

[prisca*]

Bouddha doit se retourner dans sa tombe.

[prisca*]

Etre Chrétien seulement donne à l'homme l'immense Grâce de quitter sa prison de chair définitivement, sans retour possible, pour l'éternité il quitte la terre pour d'autres Cieux, ceux d'une planète où les conditions de vie sont si différentes puisque revêtu d'immortalité, son corps devient éternel.

Ce que Dieu demande est de croire en Jésus, écouter sa Parole, la mettre en pratique, et hors de l'Eglise point de Salut est une maxime qui n'est pas vraie.

Elle a juste été inventée pour que les hommes aient peur et pour qu'ils grossissent les rangs de la politique religion dont Constantin est le maitre absolu, lui qui s'est assis sur le trône à la place de Jésus.

Pour quiconque le Chemin la Vérité passe par Jésus et les Musulmans ne sont pas en reste parce qu'être Musulman c'est aussi croire en Jésus écouter sa Parole et la mettre en pratique, car Jésus ouvre la porte des cœurs des Musulmans afin d'y pénétrer aussi, Allah invite chacun à croire en l'Evangile.

Mais alors que le mensonge est entré dans l'église, l'église est souillée et Jésus a dit à juste titre : "Ne savez-vous pas que vos corps sont des membres de Christ ? Prendrai-je donc les membres de Christ, pour en faire les membres d'une prostituée ? Loin de là !"


Donc pour le Salut de vos âmes, écoutez l'intelligence de vos cœurs qui eux vous diront : "pourquoi ne discernez pas de vous mêmes ce qui est juste" ?

Afin que vous vous rendiez compte que la vérité reste cachée, je vous invite à lire le Catéchisme.

696 Le feu. Alors que l’eau signifiait la naissance et la fécondité de la Vie donnée dans l’Esprit Saint, le feu symbolise l’énergie transformante des actes de l’Esprit Saint. Le prophète Elie, qui " se leva comme un feu et dont la parole brûlait comme une torche " (Si 48, 1), par sa prière attire le feu du ciel sur le sacrifice du mont Carmel (cf. 1 R 18, 38-39), figure du feu de l’Esprit Saint qui transforme ce qu’il touche. Jean-Baptiste, " qui marche devant le Seigneur avec ‘l’esprit’ et la puissance d’Elie " (Lc 1, 17) annonce le Christ comme celui qui " baptisera dans l’Esprit Saint et le feu " (Lc 3, 16), cet Esprit dont Jésus dira : " Je suis venu jeter un feu sur la terre et combien je voudrais qu’il fût déjà allumé " (Lc 12, 49). C’est sous la forme de langues " qu’on eût dites de feu " que l’Esprit Saint se pose sur les disciples au matin de la Pentecôte et les remplit de lui (Ac 2, 3-4). La tradition spirituelle retiendra ce symbolisme du feu comme l’un des plus expressifs de l’action de l’Esprit Saint (cf. S. Jean de la Croix, llama). " N’éteignez pas l’Esprit " (1 Th 5, 19).


Vous voyez ce que j'ai mis en gras et souligné ?

Il est marqué : "cet Esprit dont Jésus dira : " Je suis venu jeter un feu sur la terre et combien je voudrais qu’il fût déjà allumé " (Lc 12, 49).

Et que dit la Curie Romaine ?

Elle dit que ce verset veut dire : C’est sous la forme de langues " qu’on eût dites de feu " que l’Esprit Saint se pose sur les disciples au matin de la Pentecôte et les remplit de lui

Donc un verset qui exprime la colère de Jésus au point que Jésus dit qu'IL est venu jeter un feu sur la terre et combien Jésus voudrait que déjà le feu soit allumé, la Curie Romaine dit que c'est le feu sous forme de langues de feu de la pentecôte qui viendra remplir les apôtres de sa Sainte présence.

Puisqu'eux disent qu'ils sont dans la vérité, il ne faut pas dire la vérité qui elle dit la colère de Jésus prompt à mettre le feu à notre terre afin qu'elle se consume car cela voudrait dire qu'ils sont de piètres éducateurs, donc pour ne pas paraitre de piètres éducateurs, ils renversent la tendance en disant toute autre chose à la place de la Parole de Jésus, et ça, c'est inqualifiable de fausseté.

Qu'en pensez vous ?

[Invité]

Le Bouddha a été incinéré. Et certains n'ont pu s'empêcher de récupérer les cendres pour en faire des reliques, contre les volontés du Bouddha. Le Bouddha ne voulait pas être idolâtré, il l'a dit clairement. Il était "passant", de passage. Il s'est laissé mourir d'une banale intoxication alimentaire à 80 ans parce qu'il sentait probablement qu'il fallait qu'il coupe le cordon avec sa communauté, que celle ci était trop dépendante de lui. Le dernier conseil qu'il leur a donné c'est de chercher un Refuge en eux-mêmes. Il refusait qu'on le représente sous quelque forme que ce soit de son vivant. Les premiers symboles iconographiques bouddhiques étaient un arbre, des motifs floraux, une trace de pas dans le sable. Aucune représentation physique. Environ 2 siècles après sa mort, on a commencé à le représenter en pied, au contact de la culture grecque dans le Gandhara sous des formes de sculpture proche du style grec. Le peuple voulait une représentation visuelle du Bouddha.


Dans les pratiques de méditation commune de la communauté ou je me rend de temps à autre, au début comme à la fin, nous nous inclinons devant une représentation du Bouddha, par respect pour l'homme, le sage, le bienveillant désintéressé, non devant une idole. Et ceux qui nous encadre nous répètent bien qu'en saluant le Bouddha nous saluons la capacité d'Eveil qui est en nous, le potentiel à la bouddhéïté en nous. Voila ce que nous faisons.


Vous le sauriez si vous aviez pris la peine de demander, Prisca.


Tout comme personnellement je préfère voir en Yeshua un homme, surtout un homme, précisément parce qu'on a petit à petit fait de lui une icône froide, distante, inaccessible, un Seigneur alors qu'il s'est toujours présenté en serviteur des hommes et de son Père, alors qu'il s'est laissé trahir, arrêté et humilié, puis abattre sans répondre à la violence par la violence.


Pour moi justement le Bouddha est un homme, c'est ce qui me rend proche de lui. Pas un être inaccessible "Fils de Dieu" que je ne pourrais jamais devenir. Le Bouddha me dit : ce que j'ai fait tu peux le faire. Tout être humain le peut.
Le Bouddha a connu la naissance, la vie, le mariage, le fait d'être père, à connu le deuil, la maladie et la mort. Et il parle aux hommes pour les hommes et leur dit qu'il peuvent obtenir les même bénéfices que lui en faisant comme lui. Parce que lui même a essayé, expérimenté, testé. Il n'impose sa parole à personne. Demande de ne surtout pas le croire sur parole mais de vérifier tout ce qu'il dit par soi-même. Il n'offre aucune "grâce" divine, n'exige aucun paiement en retour.


Voila comment nous faisons dans la communauté ou je pratique.
Et pour information le Maître de cette communauté à une représentation de Jésus a coté du Bouddha sur sa table de chevet. Parce qu'il considère, bien qu'il soit lui-même vietnamien, que Jésus est aussi un de ses ancêtres spirituels.


Notre communauté accueil tout le monde. Je suis a peu prêt sûre que parfois il y a des chrétien autour de moi dans nos pratiques collectives. Personne ne leur pose la question et ils ne nous en parlent pas. Nous nous écoutons, nous parlons, nous confions nos souffrances et les autres écoutent, sans juger, sans condamner.


Voila comment on fonctionne.


Dans la communauté fondée par le Maître que j'écoute on reçoit des chrétiens et des juifs par exemple, parce qu'ils veulent y venir, et le maître leur parle, répond à leur questions et fait de son mieux pour les aider, soulager leurs souffrances quand ils en fait montre car apparemment leur propre foi ne les y a pas aidé, sinon il ne viendraient pas voir un moine bouddhiste zen.


Ce moine parle parfois de "Dieu", du "Royaume de Dieu", de ses frères chrétiens (j'ai mis du temps à comprendre quel sens il donnait à tout cela).


Voila ce qu'il dit :


« Les chrétiens sont mes frères. Je ne veux pas faire d'eux de nouveaux bouddhistes. Je veux les aider à approfondir leur propre tradition. »


(Quand ils le demandent évidemment).


Il vit en exil depuis des décennies en France, alors il a prit la peine de s'informer sur la religion dominante de son pays d'accueil.


Il a écrit beaucoup de livres pour aider les gens. Y compris un ou il parle de Jésus, et il considère le Bouddha et Jésus comme des frères.


Il se soucie d'apporter la paix, le soulagement, le réconfort aux gens. Il les écoute, prend le temps de les écouter, d'écouter leurs souffrance. Il sait quels dégâts fait le fanatisme. Son pays d'origine fut ravagé par l'affrontement de deux idéologie politique aveugles. Lui prônait la paix. On lui a interdit le retour dans son pays pendant des décennies. Précisément parce qu'il parlait de paix entre les hommes, ce qui n'était pas d'actualité en pleine Guerre Froide.


Quand je l'écoute c'est souvent qu'il me fait du bien.
Il ne juge personne, ne condamne personne, ne jette l'anathème sur personne.


Une des première fois ou je l'ai entendu en conférence j'ai eu les larmes qui sont montées aux yeux, d'émotions, car il parlait avec tant de douceur, de bienveillance, de compréhension, en souriant, tant de chaleur humaine.


C'est plus évident pour vous maintenant

[Suleyman]

Disciple Laïc, il n'y a pas eu d'expulsion du Paradis, vous voyez, vous croyez à des choses qui n'existent pas. Donc forcément vous vous égarez dans le dédale confusément, et je vous ai entendu dire que c'est en voyant les hommes d'église que vous avez renoncé à l'Eglise, mais puisque je les critique les hommes d'église en prenant appui sur la Bible qui les dénonce elle même, et après vous me dites de ne pas les critiquer, alors que c'est Dieu qui les critique tout comme vous, je me demande en conclusion, à quel jeu vous jouez.

Tu sais, Prisca, tu n'as pas toujours raison mais tu as parfois raison. C'est juste ta manière de dire les choses qu'il faut changer.
L'art et la manière de dire les choses pour exprimer une idée, une intention sous forme de mots.
Je ne te dis pas que j'y arrive habilement mais j'essaie tout de même.

Je ne comprends pas qu'un chretien puisse tourner le dos à sa religion, à la Bible pour embrasser une autre croyance voir même rejeter Dieu et idem pour un musulman.
Mais si le chrétien accepte sa religion et la Bible tout en reconnaissant le Coran comme verité venant de Dieu alors il sera doublement recompensé comme cité dans le Coran et même il deviendra meilleur qu'un musulman n'ayant connu que le Coran.
Et si un musulman fidèle au Coran et à sa religion reconnait la bible et la voie du christ alors il aura été fidèle à l'alliance établi entre les freres Isaac et Ismael, fils de Abraham, et il sera un musulman accompli auprès de Dieu.

Maintenant il peut y avoir des points de désaccord entre chretien et musulman mais pas sur le fond de croire en Jesus, Mohammed et tous les envoyés de Dieu et de dire d'une seule voie : Dieu est un Dieu Unique, Eternel, Majestueux, Seigneur des hommes et Createur de toute chose.

Il est vrai que depuis fort longtemps, les pretres et les imams ne sont plus des defenseurs de la verité mais ils souffrent de vivre dans le mensonge car le monde est dominé par le mensonge, la cupidité, la trahison, le rejet et la violence sans borne où la vie humaine ne vaut plus rien.

Chaque jour des bombes tombent en Syrie (terre chretienne et musulmane) et tue des enfants et personne n'en parle.
Chaque jour le Yemen s'enfonce dans la crise humanitaire la plus grave de ce siecle et personne n'en parle.
Et les européens continuent à vendre des armes aux saoudiens pour alimenter leur sale guerre au Yemen.
Regulièrement dans nos sociétés dite civilisés et démocratiques, les gens s'entretuent au nom d'une haine de l'autre caché derriere une ideologie politique, religieuse ou politico-religieuses (anarchiste, black bloc, extemiste de droite, deashien,....)

Un jour, dans une mosquée, pendant la vague d'attentat, un imam au lieu de nous faire comprendre et d'éveiller nos consciences sur le danger qui detruit notre société, il nous parle de fleurs, de couleur, de montagne.....

Là, j'ai compris que la verité et l'éveil des consciences n'avaient plus leur place dans les mosquées.

Soit on a des imams qui basculent dans le radicalisme à tout va et le rejet de l'autre, soit on a des imams qui nous parlent de la pluie et du beau temps.
Soit on a des pretres qui insultent Dieu en parlant en mal des musulmans, soit on a des pretres qui parlent d'amour de Jesus en abusant sexuellement d'enfants.
Soit on a des hommes politiques qui diabolisent la religion, soit on a des medias qui passent leur temps à s'agiter comme des furies sur un bout de tissu ou un prenom.

Où sont les hommes du juste milieu, les hommes de foi defendant la verité, les hommes de vertu qui combattent le mal par le bien ?

Just my opinion.

[indian]

Où sont les hommes du juste milieu, les hommes de foi defendant la verité, les hommes de vertu qui combattent le mal par le bien ?

Just my opinion.

je penses que plusieurs de ces hommes sont des femmes devenues baha'ies.

[prisca*]

Suleyman

Vous dites juste lorsque vous parlez des comportements si abjects des hommes mais les prêtres et imams ne souffrent pas de vivre dans le mensonge qui domine, car ils sont la cause de la domination du mal sur terre dont vous énumérez quelques exemples si durs pour ceux qui vivent ces exactions puisqu'ils savent qu'ils ont une mission à remplir que si elle est mal remplie, le mal prend le dessus. Ils savent que le déluge a eu lieu parce que les hommes ne connaissaient pas la loi ni la foi, donc qu'ils ne fassent pas les étonnés si les hommes sont comme au temps du déluge aujourd'hui, puisque vivant sans loi ni foi, les hommes aujourd'hui, n'ont pas reçu de Dieu par leur intermédiaire, l'enseignement.



Et il faut procéder donc par ordre Suleyman :

1/ Dieu donne les lois, aux hommes à les observer et s'ils ne le font pas, c'est parce qu'ils ont choisi le libre arbitre d'une part et parce que ceux qui avaient pour mission de les éduquer dans la morale ont donné une image si piètre d'eux, à avoir été ceux qu'ils sont depuis toujours, pire que des criminels et bandits de grand chemin, que rien  ni personne donc n'encourage l'humanité à suivre des règles quand bien même les éducateurs sont pires qu'eux

2/ Dieu donne les religions, Dieu donne les vocations, Dieu organise, aux hommes de suivre scrupuleusement sa Parole, mais les hommes ne le font pas, toujours pour les mêmes raisons, ils ont préféré suivre Satan qui a dicté lui les grandes lignes de la Chrétienté en imposant sa vision du Christianisme par le premier Concile où les évêques ont joué double jeu, celui de plaire au dictateur et celui de faire comme s'ils étaient des personnes pieuses, car quand bien même Dieu leur a parlé en esprit pour leur dire la Vérité, eux se sont bien gardé de la transmettre, car on ne peut pas servir Baal et Dieu, et ils ont choisi de suivre Satan. Les autres conciles ont suivi, Dieu donne toujours les vocations, les prêtres malgré les mensonges perpétrés, jouent toujours le jeu de l'omerta, du silence et ils cachent toujours la Vérité pour des raisons simples à comprendre, s'ils la disent, le monde s'apercevra que les menteurs ce sont eux, donc une fois que le mensonge prospère, il faut qu'ils continuent à l'alimenter, comme l'exemple que j'ai donné récemment, lorsque Jésus dit que le feu va tout consumer et qu'Il est venu pour cela, eux parlent du feu des langues de feu de la pentecôte, et ils nous prennent vraiment pour des couillons, sauf que les autres peut être ne comprennent rien, parce que les fidèles ne vont pas analyser en profondeur comme nous le ferions, mais nous qui voyons clair dans leur jeu, il faut avoir conscience qu'il n'y a plus rien à faire, sauf à se dire que l'heure et le jour arriveront d'un moment à l'autre.


Parce que la terre est le Purgatoire, un lieu intermédiaire où, si tout va bien, les hommes en sortent grandis, mais si tout va mal, Dieu met le feu et tout est consumé.

Une autre terre nait, une autre humanité, avec d'autres acteurs, des prêtres pour éduquer et des gens pour les écouter car non pas que Dieu nous tient prisonniers, comme je vous ai entendu le dire plus haut, c'est nous qui sommes nos propres geoliers, car il ne tient qu'à nous d'observer rigoureusement les Commandements de Dieu, à nous d'observer rigoureusement comment alimenter la foi que Dieu nous donne gratuitement en croyant en Jésus, en écoutant sa Parole et en la mettant en pratique, et nous nous libèrerons nous mêmes, au prix de nos efforts car le Paradis se mérite, nos esprits sont dans la chair parce que c' est un passage obligé pour aller au Paradis, purs.

Si antichrist il y a c'est celui qui prend la place de Jésus pour faire sa propre religion et c'est ce qu'a fait Constantin, et à cause de lui, le monde prend fin, mais notre humanité sort vainqueur parce que tout ce temps où les âmes ont appris ont servi à gagner du temps pour les fois prochaines où elles reviendront sur terre pour faire  cette fois en sorte de se rendre assez pures pour cette fois ci mériter le Paradis.

Dieu nous promet que la nouvelle terre ne sera pas comme la nôtre, qu'il n'y aura pas des pharisiens et des Romains pour nous empoisonner l'existence.

La fin des temps s'inscrit maintenant car avant mai 2021 tout est terminé. C'est l'Esprit Saint qui me l'a dit.

[prisca*]

[EDIT]

[Invité]

Puissiez vous un jour comprendre, accepter et pratiquer, dépasser ce que vous êtes pour le moment et aller au delà.

[Suleyman]

Puissiez vous un jour comprendre, accepter et pratiquer, dépasser ce que vous êtes pour le moment et aller au delà.

Pas simple les relations humaines, non ?

Namaste

[prisca*]

Namaste

[Invité]

Rien n'est jamais sans conséquences.

Une vue Juste amène une pensée Juste.
Une pensée Juste permet une parole Juste.
Une pensée Juste permet une action Juste.

Ce qui est Juste est marqué aux sceaux de la compréhension, de la compassion et de l'amour.  


Heureux les doux,
car ils recevront la terre en héritage.

Heureux les miséricordieux,
car ils obtiendront miséricorde.

Heureux les artisans de paix,
car ils seront appelés fils de Dieu.

Heureux êtes-vous si l’on vous insulte, si l’on vous persécute et si l’on vous calomnie de toutes manières à cause de moi.Soyez dans la joie et l’allégresse, car votre récompense sera grande dans les cieux.


Matthieu 5.

Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.…

Matthieu 7.2

[prisca*]

Namaste

[prisca*]

Suleyman,

Toujours est il que cette première Epitre de Paul sonne le glas pour ceux qui immanquablement durant des siècles nous ont détournés de Dieu à cause du fait que, dès le départ, ayant porté toute leur attention à un homme, Constantin, au lieu de porter attention au Christ, pour le servir lui Constantin afin de défendre ses intérêts, ils ont dit non à des préceptes chrétiens, et ont approuvé et mis en place des préceptes paiens à la place

De fil en aiguille, de siècles en siècles, reposant toujours sur la même base doctrinale, les évêques s'ensuivirent, toujours mus par aucune aide de Dieu, sauf qu'ils reçoivent, parce qu'ils sont prédestinés à cela, la Connaissance de la Vérité en esprit par Dieu qui les pousse au sacerdoce


Je vous conseille tous de comprendre qu'il ne s'agit pas d'être nombreux pour être loyaux, au contraire, et de faire chacun son analyse pour voir le fils de la perdition apparaitre sous certains traits humains

Je vous rappelle le passage crucial de la première Epitre que Paul adresse aux Romains et qui est prophétique bien sûr

18 "La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive, 19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître. 20 En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables, 21 puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres. 22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous; 23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles.
24 C'est pourquoi Dieu les a livrés à l'impureté, selon les convoitises de leurs coeurs; en sorte qu'ils déshonorent eux-mêmes leurs propres corps; 25 eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen !
26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes : car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature; 27 et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.
28 Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes, 29 étant remplis de toute espèce d'injustice, de méchanceté, de cupidité, de malice; pleins d'envie, de meurtre, de querelle, de ruse, de malignité; rapporteurs, 30 médisants, impies, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents, 31 dépourvus d'intelligence, de loyauté, d'affection naturelle, de miséricorde 32 Et, bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu, déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais ils approuvent ceux qui les font."

J'ai mis en plus gros un passage qui demande aussi que nous l'analysions avec perspicacité

Ils font des infamies et ils approuvent ceux qui les font.

Nos guerres, depuis toujours, est de leur faute.

Dieu prévoit qu'avec une conduite adéquate nous marcherons vers la sainteté et la sainteté va de pair avec la paix, et tout aurait bien établi si au moins les "prédestinés" à savoir les prêtres avaient rempli correctement leurs missions.

Comme ils représentent la morale divine, et puisqu'ils ne montrent aucune morale, les hommes disent depuis toujours et encore plus aujourd'hui que c'est dans la nature de l'homme d'être mauvais et ne pas s'étonner si des pédophiles sont à l'extérieur de l'église comme à l'intérieur, après tout, un homme est un homme partout.

Pour les croyants c'est offenser Dieu de penser et parler de cette façon.

C'est offenser Dieu car si Dieu entreprend de nous éduquer, et si nous nous contentons d'être respectueux de Sa Parole CA MARCHE mais si des hommes décident à notre place l'adultère, la corruption, les orgies, les festins, les abus caractérisés en tous lieux, l'homosexualité, la pédophilie alors qu'ils sont sensés marcher sur les pas de Jésus, et sachant que Dieu aide tout homme qui marche sur les pas de Jésus en le métamorphosant de l'intérieur et de l'extérieur, ça veut dire que ces gens n'ont jamais marché sur les pas de Jésus alors qu'ils ont toujours dit le faire.

Mauvaise foi qui nous saute aux yeux et malgré cela les gens restent aveugles.

Parce que ce n'est pas la faute aux gens de rester aveugles, ils n'ont pas le choix les gens, c'est eux, les prêtres ou personne, donc comment alimenter leur foi s'ils ne mettent pas entre les mains de ceux qui à leurs yeux restent les mieux en apparence ?

Mais ils ne voient que l'apparence sauf que Dieu a détourné leur ruse en mettant l'homme au même rang que l'animal et si l'homme ne marche pas dans la spiritualité ça se voit car il se comporte justement par des pulsions qui sont révélatrices puisqu'elles appartiennent à l'animal.

Soyez assurés que c'est pour que le blé se distingue de l'ivraie, maintenant, car après, c'est trop tard, puisque malgré que vous ayez vu, vous ne réagissez toujours pas, c'est que vous fermez les yeux à la vérité qui vous saute aux yeux.

Que faire par conséquent ? Comme moi, être Chrétien seulement, car Dieu ne demande qu'une chose, l'honnêteté dans sa foi.

Pour les prêtres, Dieu s'en occupera, ce n'est pas à nous d'ameuter la foule, elle sera largement ameutée lorsque le moment viendra.

Ce que je veux dire par là c'est que personne n'a de mission à remplir, il faut juste choisir son camp.

[Invité]

@Suleyman : Je ne comprends pas qu'un chretien puisse tourner le dos à sa religion, à la Bible pour embrasser une autre croyance voir même rejeter Dieu et idem pour un musulman.


Et je comprends tout à fait que vous n'arriviez pas à comprendre.
J'ai été comme vous autrefois.
Votre incompréhension est tout à fait logique et prévisible si l'on parle du principe que votre foi est sincère. Après tout pour un croyant celui qui renonce à Dieu consciemment choisi l'Enfer non    C'est incompréhensible n'est ce pas   Qu'est ce qui peut bien les pousser à faire une choix à ce point contraire à leur intérêt le plus fondamental  

Les Romains dans les arènes à une époque devaient être tout aussi perplexes devant ces chrétiens qui acceptaient de périr dans des conditions atroces plutôt que de sacrifier aux dieux ou de faire un sacrifice sur l'autel à l'empereur divinisé. Pour eux c'était fou, c'était prendre le risque d'attirer la colère des dieux sur l'Empire, ces "chrétiens" étaient de très mauvais citoyens, des "ennemis du genre humain" même, ils étaient qualifiés ainsi.  

Question de référentiel personnel, de conception du monde, de l'univers et du Salut. Selon la conception du monde et du Salut des monothéisme, renoncer à Dieu est pure folie suicidaire non   Incompréhensible n'est ce pas  

[Suleyman]

Il y a de tout chez les personnes : certains pour avertir avec foi comme Prisca, certains pour conseiller avec sagesse comme Disciple Laic, certains pour comprendre avec discernement comme Suleyman, certains pour donner du bon sens avec humour comme Jans, certains pour expliquer avec conviction comme Nicolasticot, certains pour résumer avec efficacité comme Indian, certains pour contre-argumenter avec expérience comme Spin,.....

Il faut de tout

P.S : je suis en manque d'inspiration pour répondre longuement aux differents commentaires

[Invité]

Certains pour poser des étiquettes sur tout le monde y compris eux-mêmes et faire rentrer chacun dans des cases

[Suleyman]

Certains pour poser des étiquettes sur tout le monde y compris eux-mêmes et faire rentrer chacun dans des cases  

Je plaide coupable, venerable bouddha

[Invité]

(à propos du bouddha)

Et Jésus lui répondit : C'est toi qui le dis ! (Jean 18.37)

[Suleyman]

(à propos du bouddha)

Et Jésus lui répondit : C'est toi qui le dis ! (Jean 18.37)

Jesus n'a pas toujours raison

[Invité]

Je ne sais pas, je ne suis pas Jésus et je ne l'ai jamais rencontré, et vous


Si on considère toutefois qu'il était pleinement homme (et pleinement Dieu pour certains, ou Fils de Dieu, ou avec un rapport particulier unique à Dieu) alors il était capable d'erreur.

Dites, au passage, est ce que c'est correct pour un musulman de penser que Muhammad était capable d'erreurs voir en a clairement commises, qui sont reconnues comme telles Je pose la question.

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